trombone

Jegermeister: Du har gode poeng. Foreløpig har rekkefølgen av faktaene ikke kommet fram. Det er det ikke sikkert skjer heller. Husken blir gjerne skadelidende etter traumatiske hendelser, og historien er i tillegg forvansket gjennom flere media. Jeg tror vi skal være forsitige med å dele ut pekefingre her. Det eneste denne episoden kan brukes til, er å minne hverandre på at det kan hende meg. Pepperutdeling får politiet stå. for, og jeg vedder neste års feriepenger mot en sur sokk på at våpeneieren skammer seg hjertlig.

Ingen problem med timeren, du må bare skaffe en med inngang for 3,5mm minijack. Monter en endebryter bak avtrekkeren på Rugeren som gir impuls til timeren. Vil du Pimpe litt til kjører du på med Bluetooth og USB isteden for minijack, Evt kan du naturligvis ha en liten trådløs mikk festet på siden av demperen. det bør også gi timeren nok å tygge på. Ruger med bluetooth og Blaupunktstereo burde være pimpa nok? Du kan sikkert rigge en Docter med blåprikk i steden for rød også, bare for å stå i stil

dempere sterke nok.. njo, selvfølgelig. Men produsentene har ikke noen formfor kontroll på vår hjemmelading. Eller løpskutting. Det eneste de nå for tiden vet, er at vi holder oss til minimum 40cm.. Hvilket er såpass kort at det hisser opp trykket voldsomt også i normalkalibre. Hvor mange finner seg i et munningslodd på en snau kilo? Det tror jeg er svært få. Når det gjelder trykkstigning vet avkorting av løp må vel temperatur på gassene være en vel så stor faktor som pipevolumet som fjernes. Når kruttet deflagrerer (forbrenner) stiger trykk og temperatur i kruttgassene voldsomt. Når alt kruttet er forbrukt, vil trykket stige langsommere eller evt falle avhengig av kruttmengde/brennhastighet/løpstid og sikkert endel andre faktorer også. I denne fasen går aksellerasjonen av kula langsommere, men kula vil normalt øke hastigheten gjennom hele løpstiden. (det vanligste unntaket ervel .22lr i en brno med 60 cm pipe, der faller hastigheten pga alt for lang pipe) Poenget mitt er at når løpet avkortes, går løpstiden ned, og tiden kruttgassene har til å ekspandere ferdig (og nedkjøles) går også ned. kruttgassene vil derfor ha et volum/trykk som er vesentlig større enn betydningen av de få kubikkcm løpsvolum som er fjernet.. Nåvel; upresis synsing om indreballisitkk en fredagskveld, på tide å få meg et liv kanskje?

Det blir rene filosofidebatten dette, men det er egentlig bare en god ting. Sikkerhet kan sees som en løk. Du kan skrelle av et lag, og det er fortsatt en løk. Gjentar du prosessen mange nok ganger, har du ingenting. Bak det innerste laget er det ikke mer løk, men i vårt tilfelle en tragedie. Da har det smelt, og noen ligger på bakken og renner ut. Vi skal ikke dit. Motgiften er gode rutiner. Ingen blir bedre/tryggere våpeneier av å hevde sine egne eller sitt forbunds regler over andres. En bevisst holdning til hvordan jeg omgås mine våpen, og hvordan jeg gir min omverden en trygg følelse, er det som er viktig. Da er egendisiplin, lojalitet og respekt stikkordene. Fokus på betydningen av ordene alltid og aldri, er i mine øyne en avsporing av debatten, og jeg får ikke noe faglig eller moralsk påfyll av sånt. Tross alt er en sikkerhetsregel ikke noe annet enn en huskeregel, og de er alltid (som regel) overforenklet og tabloide i utformingen. Utsagnet "Alle våpen er alltid ladd" er åpenbart ikke sant, men det inneholder meget god livsvisdom. "Jammen, jeg trodde ikke", er vel det første som sies etter et vådeskudd. Jeg har ihvertfall aldri hørt om noen som har sagt, "joda, visste godt at børsa var ladd, og at sikringen var av jeg".. Trombone

Hvilket forbund som har de beste sikkerhetsrutinene behøver vi ikke krangle om. Personlig liker jeg rutinen i NFPS bedre enn i DFS, men det er sikkert fordi det var der jeg først lærte akseptabel våpensikkerhet. Så lenge en rutine er god,(og følges) er jobben gjort. Hvorvidt sluttstykket er lukket over visitert kammer, eller sluttstykket er åpent, eller kammerflagg er på plass i utkasteråpning/sylinder/whatnot er noe mindre viktig. Praktikere går tross alt med lukket sluttstykke de også, og det er ikke alle som har våpen med hane. Hvorvidt er Glock er nedspent eller ikke synes ikke fra toppen av hylsteret.. Smak og behag folkens. Viktigheten av gode rutiner har vi fått en påminnelse om her. Og isteden for å forbanne alle idiotene (det er alle jeg er uenig med, er det ikke?) kan vi benytte anledningen til en stille ettertanke om egne rutiner og metoder. Uvaner har det med å komme snikende som ugress. Ingen er imun. Når det ikke kan skje meg, er sjangsen nettopp til stede for at det gjør det... Håper de tilstedeværende i denne epsioden ikke får varige hørselsskader!

Nils Kvale skrev endel opplysende bøker. F.eks. "Om Krutt og Børser" Har den ikke for hånden, men han beskrev tester de hadde gjort på Norma etter krigen. Om husken holder skrev han at presisjonen begynte å falle merkbart etter ca 6-7000 skudd i normalkalibre. Spesielt sinna magnumsaker, får utbrenning rett foren kammeret en del før. Men det er jo bare du som kan svare på hva som er godt nok for deg. Du skriver ikke hva slags forventinger du har? baneskyting med ambisjon om pokaler? -Da jakter du på millimetre. Elgjakt? Da er "kravet" 30cm samling på 100m, og det klarer vel den mest utskutte Mavvser i kongleriket. - Heldigvis krever Alle jeger bedre enn det av seg selv og sitt våpen En DFS skytter av et visst nivå vil hevde at løpet er utskutt når det har ennå et par aktive jegerliv igjen i seg før det virkelig er utskutt. Og DFS skytteren har naturligvis rett, det holder ikke lenger til hans bruk.

Magnus, du siterer feil person. Det er Trombone som hevder dette. Og det står jeg ved. Du kan, om du har tilstrekkelig kunnskap, og vet hva du gjør! utføre mange oppgaver på et skytevåpen. (å fortsette på bilanalogien gidder jeg ikke, den bryter sammen, og meningen forsvinner) Men, som tidligere påpekt, da har du ikke behov for å spørre om råd/fremgangsmåte på Kammeret. -For ordens skyld så har jeg fått med meg at trådstarter meldte børsa inn hos børsemaker, helt rett i min oppfatning.- At man må til en børsemaker med kompetanse på rett våpentype er klart nok, men det må da virkelig børsemakeren opplyse om. Her er det ikke snakk om avtrekksjustering som sådan, men gjenoppretting av sikringsfunksjon etter hanefall. Det er ingen jobb man bør gjøre mens man lærer fra et åpent forum. Mvh, Trombone

Læring på kammeret er helt i orden kjendis. Men, det er et lite men. Selv om det store flertall herinne er kommer med gode tips og velfunderte betenkninger, hender det også at det kommer noen villøyde, eller ihvertfall ukritiske tips. Når det gjelder noe så kritisk viktig som sikringsfunskjonen på et våpen, og man må henvende seg til et åpent forurm for tips, da er rådet enkelt. At vi her diskuterer hva som kan være galt, og hvordan det evt kan fikses er helt i orden. Det er ikke en erstatning for å gå til kvalifisert hjelp. For å fortsette bilanalogien din, så er det ikke spylevæska det feiler noe, men bremsene. Og mangelen er alvorlig. Du må gjerne mene at du er kompetent til å bytte bremserør selv, men jeg skulle tro biltilsynet også mener noe om hvordan det skal gjøres, og evt av hvem. En teknisk diskusjon tror jeg bare er sunt. Større kjennskap til eget våpen er en fordel, så lenge det ikke kombineres med manglende ydmykhet for andres og engen sikkerhet. La oss ta en risikovurdering: Våpenet har hatt hanefall m. vådeskudd som følge. Grunnet god våpenhåndtering kom ingen til skade. Hva om noe sånt skulle skje under en jaktsituasjon? Hva om det førte til etterforskning? hvilket kan skje, selv om ingen kommer til skade. Jeg tror ikke det vil tale skytteren til gode om sikringen er "reparert "i furtebua. Tvert imot er jeg redd det ville medføre inndratt våpenkort (administrativt vedtak, ikke straff) og evt tiltale for uaktsom omgang med skytevåpen. Dette kan enkelt unngås ved å la børsemaker gjøre jobben. For de som har reell kompetanse og _vet_ hva som kreves stiller det seg naturligvis annerledes. Hvis man ønsker å ta den sjangsen.

LassaRonson heter de heromkring. Kombnert med en lommefull av "englepikker" altså brukerdoser (porsjonspakker) i gummi med ligtherbensin holder de hele sesongen. Jeg kan bekrefte at de holder bedre på drivstoffet enn Zippo, og de er etter min ringe mening bedre i bruk. Med ny veke holder min ca 12 dager før den damper tom. Etterhvert som veka svekkes holder den noe lenger. Men den samme Badddassfaktoren som Zippo har de riktignok ikke. Imponerende bartriks er det også stutt med. Prisen, når du kan finne en , er svært mye hyggeligere enn Zippo, og langt mer realistisk. Dessuten får du mange "hva er det der?" -Har ikke opplevd det med Zippo... Trombone

Jeg har ei kattefelle av lignende type med fallem. Fugler liker kattemat, så jeg har ofte skjærer i fella. Men ingen kråker eller måker, selv om himmelen er full av dem. Det er ikke fangsttid på dem enda, så de slipper med skrekken, enn så lenge. Avlivning med kjepp tror jeg ikke jeg får til på noen god måte i så lita felle. Men å sette fella på høykant, hente ut fuglen med henda (hansker, ja) så burde kjeppemetoden være egnet. Det kan nok lønne seg å ha et passe stort hånkle å hive over fuggern i fella, så har den ikke så lett for å stikke av. For ordens skyld: Det er mat og vann i fella, den har tilsyn flere ganger daglig, og jeg driver ikke snikutrydding av nabolagets kjæledyr.

Deerkiller; jeg er helt enig med deg på egne ladninger. Der har jeg kontroll med kruttype og mengde, så der sjongleres settedybde fritt innen fornuftige grenser. Når vi vet at militærammo i 5,56 er ladet heitere enn SAAMI standard og at vi ikke vet så mye mer enn det (jeg gjør ihvertfall ikke det ) så er jeg skeptisk til å sette kula dypere. Å trykke den inn "så lite som mulig" for å bryte limforseglingen støtter jeg derimot. Det kan ofte bedre presisjonen om ikke annet. Og jeg klarer ikke å finne tegn på økt trykk av det.

Det her havner i kategorien gjetning, men hva med å ofre ei tomhylse, sette denne på en pinne og rotere i kammeret med fineste sort poleringspasta? Tror vel ikke jeg hadde brukt drillen på full guffe...

Deerkiller; Det ville jeg ikke gjort på en høytrykkspatron. Vi vet ingenting om ladningen, det å sette kula dypere kan også gi høyere trykk. Når det eneste vi vet er at patronen er ladet til høyere trykk en SAAMI standard kan det være tvilsom praksis. Skal man skyte mye militær ammo er det best å brotsje litt dypere friflukt i pipa om det er nødvendig. Det vil gi en mer skånsom trykkoppbygging, og vil trolig ikke ha noen negativ effekt for sivil ammo heller.

Da er vi forbausende enige Trombone

Et vådeskudd er alltid svært alvorlig. Og egentlig en politisak, men det er en helt annen vinkling. Min personlige mening: Våpen som opplever hanefall_må_ på sykehus! Dette er såpass alvorlig at fil og bryne i furtebua ikke er godt nok. Jeg vil gjerne ha en børsemakerkvittering å vise fram om noen av mine jaktkamerater skulle lure på hva jeg har gjort med børsa siden sist. (etter hanefall) "Fiksa det på kjøkkenbenken etter tips fra internett" ville skremme meg rett ut av jaktlaget tror jeg.. Selvfølgelig finnes det folk som har kompetanse og utstyr til å gjøre sånne oppgaver trygt og skikkelig. Men de spør ikke kammeret om råd for hvordan de skal gå fram. Så jeg støtter Arn i bakken her, det beste rådet til trådstarter må være: skaff hjelp av børsemaker! Trombone

Tja Chief, jeg har da lest hele tråden flere ganger. Jeg har ingen grunn til hverken å tvile på Ignorants påstander, eller tro på dem fremfor andres. Jeg kan ikke etterprøve påstandene hans på noen måte, jeg har ikke trykksytingsutstyr eller noe våpen jeg er villig til å risikere. Dette er et åpent forum hvor de fleste stiller med alias. Jeg vet ikke hvem noen av dere er, og ansvaret for mine handlinger er fortsatt mitt. Kammeret er en flott plass å utveksle meninger, men jeg leser alt herinne med min kritiske sans på 11. Jeg kommer ikke på noen god grunn (for eget vedkommende) til å avfyre for korte flaskehalspatroner i noe våpen, og den begrensede erfaringen jeg har gjort meg på området, (tunge hevarmsløft, ukjent treffpunkt) gjør at jeg fortsatt holder på at jeg advarer mot en slik praksis. Har jeg feil, så har jeg det ut i fra et sikkerhetsstandpunkt, og det er jeg komfortabel med. Tross alt, er du i tvil, så er du ikke i tvil. Her gjelder også regelen om at tilbakeholdt skudd ikke er noe å angre på. Når det gjelder trykkskytingsutstyr, så er det min oppfatning at resultatene ikke uten videre kan overføres til et hvert våpen i samme kaliber pga variasjoner i kammerdimensjoner, borring og riflingsdiameter løpslengde +++. Mulig jeg er overkritisk nå, det er isåfall helt greit for meg. Tråden tok tross alt opp folk som uforvarende skyter feil ammo i våpenet sitt. Det er en helt annen ting enn at en sikkert kompetent person velger å ta en viss risiko. MVH, Trombone

Høggern; jeg er ikke mye rundt på forskjellige baner, men jeg tror nok at det går "ei stund" mellomhver gang det skjer på banen vår. Ihvertfall som jeg har klart å legge merke til. Jeg har flere opplevelser rundt hjemmeladingsproblemer med hylsebrudd, enn varianter av .30 idiot. Og de gangene han .30 har vært på besøk hos oss, har det gått bra med skytter og tilsynelatende også med våpenet. Når det er sagt syns jeg rutinene rundt trygg hylseforming forteller oss noe om faren her. En .308 kule vil være fullstendig uten støtte fra hylseåpning til kammermunning i en 30.06, og jeg er egentlig overasket over at det som regel går såpass bra. Om kula entrer skjevt (den må vel nesten det?) tenker jeg at trykkoppbyggingen må bli brå i akkurat denne delen av avfyringssekvensen. Dette skulle vel motvirke det lavere trykket som normalt skjer fordi en .308 har mindre krutt enn en 30-06. Jeg har altså ikke sett .30 idiot avfyrt med godt resultat, hvor kula ble av kan ikke blinken fortelle noe om. (100m DFS) ov våpen/hylse har fortalt om klare trykktegn. Det her er min private løse synsing, og jeg er overbevist om at det finnes adskillig høyere kompetanse om dette på kammeret. Men inntil videre er jeg såpass overbevist om at dette er (kan være)farlig at jeg ikke vil ha et slikt eksperiment 10 cm foran nesa. Trombone

Nissen; at du peker på BR rifler er litt artig. De består at mer enn en kort og stivt løp, de er godt tilpasset. Altså konstruert og produsert med adskillig mer omtanke og nøyaktige toleranser enn den vanlige 3990,- rifla. løpssvingninger er en av mange momenter som påvirker presisjon. Hadde det den store effekten som TS hintet til i første post ville vel ingen løp kommet uten en eller annen form for løpssatabilisator (BOSS e.l) Winchester: at "nesten alle" i bransjen sier det samme har naturligvis betydning. og i en overforenklet betydning av ordet presisjon er det sikkert ikke usant. Akkurat som det ikke er usant at branjsefolk lever av å selge, og skaper behov etter beste evne. For all del, det er ikke noe galt i det, jeg tar gjerne imot behovspåfyll for nye våpen Men det er mye mote i denne bransjen også, og endel synsing og overtro. Indreballistikk (prosjektilets gang gjennom løpet) er utrolig mye mer komplisert enn noen av oss har oversikt over. Det at et kortere og stivere løp automatisk gir bedre presisjon er en såpass tabloid uttalelse at jeg valgte å utfordre den. Men for all del. Mindre pipesvingninger er ingen ulempe på noen måte. Kortere løpstid gir mindre påvirkning av skuddet etter avfyring. Dette er fordeler som kommer med en kostnad, og ved mange kalibre lilder prestasjonen ved ukritisk motekapping til 40/84cm. Du nevnte selv 6,5x55, og det er riktig. Det gjelder mange andre kalibre også. Mitt poeng at å forvente automatisk presisjonsforbedring ved kapping og demping er i overkant optimistisk. Det er noen tråder herinne som tvertimot beskriver problemer etter denne operasjonen, uten at det nødvendigvis er gjort noen dårlig jobb fra børsemaker. Korte løp smeller mer uten demper, og dempere får raskt mirageproblemer ved skyting av serier. Dempere av alle merker tar til vingene med ujevne mellomrom. Treffpunktforandring med og uten demper er også vanlig. Så kapp og demp gjerne, men som med alle andre større endringer av våpen er det lurt å tenke litt først. Du får ingen fordel uten en medfølgende ulempe.

xeseray; tror nok det "tilbudet" var ironisk ment. Jeg kjenner også til endel folk jeg ikke liker, som hevder å kunne skaffe "hva som helst" Fasit er at de ikke har "hva som helst", og meget gjerne overtar bestefars hanehagle i kaliber 16/65 svartkrutt. Slike mennesker har meget sjelden noen ekte våpeninteresse, men namedropping er de konger på. Påstanden om å "ta en telefon og skaffe" er såpss intetsigende at den ikke står til troende. I ungdommelig overmot tok jeg en slik slask på ordet for mange år siden, og bestilte en uzi, evt AK. Jeg hadde noen umodne fantasier om å kontakte politiet (og bli lokal helt) om det skulle flaske seg. Jeg måtte vise fram penger før han "satte i gang" les; ikke gjorde en dritt, og naturligvis, ingen Uzi. Eller Ak. Etterhvert ble jeg tilbydt en Sten Gun, men den viste seg å være helsveiset. No deal, og ingen medaljer fra Onkel Blå. -til sist, sånn for ordens skyld, jeg ville ikke prøvd et sånt stunt igjen, og anbefaler ingen å gjøre det. Ved nærmere ettertanke har jeg ikke oppnådd annet enn at upålitelige mennesker vet at jeg har våpen og hvem jeg er.

Forresten, at mindre løpssvingninger øker presisjonen tror jeg ikke noe på. I et godt tilpasset våpen vil prosjektilet forlate løpet ved samme plass i svingningen hver gang, og presisjonen blir dermed utmerket. Et kort og tykt superstivt løp vil gi fabrikanten muligheten til å være mindre nøye med toleransene i våpenet forøvrig uten å bli avslørt. Men bedre presisjon uansett? neppe. Ta en liten titt på godt gammeldags artilleri, så vil du oppdage at våpen med sugerørsprofil (i forhold til kaliber) kan levere utrolig presisjon på fantastiske hold. Og at lengre løp har høyere risiko for maskineringsfeil??? Hva vet du egentlig om moderne rasjonell løpsproduksjon? For ikke å snakke om kvalitetskontroll.. jada, dårlige løp finnes. Men dårlige løp som er helt utmerket de første 40 cm? Rett fra butikk

Det er vel ingen utbredt oppfatning at lange løp gir bedre presisjon akkurat, men mange har fått med seg at optimal løpslengde gir høyere hastighet ved ellers like faktorer. Og derved flatest mulig kulebane for kaliberet, noe som kan gjøre det litt mindre kritisk med pinlig nøyaktig avstandsbedømmelse. Det er slett ikke alle våpen som trives bedre presisjonsmessig med et 400 grams lodd på tuten, men det behøver ikke å være selve løpet som i så fall er synderen. Bedding, låsekasse, stokk og sikkert en del andre faktorer kan spille inn. Kapping og demping er en motedille som fort koster ei hel rimelig børse, så at du som delvis jobber i bransjen hauser opp en sånn løsning forstår jeg godt For de ca 2500-4000 som det fort koster å dempe børsa får man ganske mange skudd som kan brukes til å lære seg å utnytte våpenets (som regel) tilfredsstillende presisjon. For all del, dempede våpen har sin sjarm og sitt bruksområde, men det har virkelig udempede langløpede også. Min BRNO mod 2 fra 19pil&bue er udempet og har 60cm løp. Alt for langt i .22lr. Kruttet er brent opp for et par desimeter siden når kula endelig kommer ut. Men den skyter livskiten av min Ruger 10/22 heldempede på alle hold. flere forhold enn løpslengde og demping her naturligvis, men du finner mange slike eksempler.

Neida, Jeg mener du husker rett. Men i dette tilfellet vet jeg ikke mer enn at det kan godt være snakk om uaktsomhet/uvitenhet og da er jaggu to års strafferamme ille nok.

Chill: har du lest hele tråden vil du nok oppdage at annonsøren ikke tar telefonen på oppgitte numre. Han har heller ikke svart meg på mailen han fikk. Om han selv har slettet annonsen, eller har solgt, eller Finn har sperret annonsen vet vel ikke vi. Jeg har ihvertfall ikke fått noen tilbakemelding på det fra Finn. Han har i såfall tapt 25 kr, men til gjengjeld er han spart for risikoen ved brudd på våpenloven, som har en strafferamme på to års fengsel om husken holder. Om du mener at jeg er tulling og går bak ryggen på vedkommende når jeg prøver å bidra til at han ikke skal behøve å få problemer med loven, så deg om det. At kriminelle er villige til å betale overpris for alt som kan tenkes å smelle uansett hvor utdatert det er, er desverre et faktum. Her i byen var det et gjengoppgjør for en haug med år tilbake hvor de glade kombattanter stilte med alt fra brevåpnere i messing via rustne avsagde hagler til maskinpistol (Imgram) og faktisk en original Colt 1851 Navy. Og ja, den var ladd! Og nei, dette er ikke en storby, men en liten søvning sak med ca 30.000 innbyggere på en god dag. Grunnen til at mange av oss nevner regplikt i annonser er jo alle som er villige til å betale ekstra for svarte våpen. uansett kurans.

Om hagla samler 15 cm på hundre meter vil jeg ikke kalle den dårlig.. On topic: subsonic ammo skal ikke over lydmuren uansett løpslengde. Standard vil bryte lydmuren med mindre løpet er "for kort" eller "for langt". Med en god demper og subsonic ammo vil rifla være så stille som mulig uansett lovlig løpslengde. Skal du kappe, husk på kravet til totallengde også (84 cm minimum) Til deg meg 30 cm, så regner jeg med du har hatt løpet siden før minstekravet kom, og da er det helt i orden naturligvis. Men for ordens skyld kan det være greit å presisere.

Det her blir offtopic så det holder men jeg kan ikke dy meg! Har du hatt det moro på skytebanen naken?? Det gir utrykket våpenporno helt nytt innhold