M67

Tanken min var at flammedemperen er så trang at prosjektilet tar borti, eller iallefall kommer for nær når overflaten er våt. Når du får så stor treffpunktendring fra en flammedemper i tørr tilstand, så vet vi jo allerede at den er for trang, og iallefall assymetrisk... K

Du har helt enkelt for liten klaring i flammedemperen din. Det er iallefall min offisielle teori dersom du har opptil 30cm treffpunktavvik på 100m. Jeg begynner å få en viss erfaring med skyting utendørs, både med og uten flammedempere, munningsbremser og lyddempere, og i såpass regn som dette landet kan produsere - så mye avvik betyr at noe tar borti noe. Førsteskuddsavvik på 2cm kan en nok se med mange rifler, men <1 klikk er normalt oppnåelig, så 30cm er bare vilt. Bakerst, nærmest munningen i en flammedemper vil vanndråper blåse bort av gasses som kommer ut av løpet foran kula, men kanskje ikke helt fremst, iallefall ikke om gassen bakfra diverteres effektivt? Eller om det er en flate inni der som vannet kan ligge på. Har du sett en "yaw-inducer"? Hvilken vei er treffpunktavviket? K

Way to go! Veldig bra videoproduksjon, skulle ønske jeg fikk til det der. Dersom dere ser på dere selv på video, Se på 0:40, hvordan du ligger skrått bak rifla, og se rekylbevegelsen vippe rifla sideveis på 2:40. Dere vil begge kunne ha nytte av å komme dere mere inn bak riflene ("straight back, behind the rifle..") Dere vil da mest sannsynlig oppnå to ting. - ro i rifla under skuddavgang og det blir lettere å se hvor en treffer/bommer - mindre sidespredning (opp høyre - ned venstre), og/eller færre dårlige skudd samme vei Han som ligger til høyre på 4:40 ligger veldig bra, mens han på sia ligger mere DFS-skjevt, som er vel og bra med reim, men ikke det mest optimale med tofot. Men uansett, rett og slett forbanna bra - Vi vil se mer! Ikke lett å sitte på jobb etter å ha sett den videoen der... K

Er derfor jeg ville veid 10stk K

Viser den 0 når du stiller loddene på 0? Er det trekk der du holder på? Hva viser den i snitt på f.eks. 10 140grs kuler, eller noe annet med "kjent" vekt? Har du prøvd å legge på vektene i omvendt rekkefølge? Om du er sikker på at kontrollvektene er riktige, kan du jo bare justere den til 60grs, når du har på 60grs vekter og loddene på 60grs? K

På 1500m, 338LM, 300gr Scenar, så gir Coriolisakselerasjonen et avvik på omtrent 15cm, mot høyre - for et skudd på 59°N og i nordvestlig retning. Det ene klikket er jo med på flytte middeltreffpunkt nærmere målet, men når typisk vindavdrift der borte er 1-3m så drukner den fort i støyen... Regn ja... Jeg har inntrykk av at mange mener at regn av type tungt regn, senker treffpunktet noe - jeg har ikke data til å si noe om dette. BR folkene mener at en kan få flyvere om kula treffer en stor regndråpe - det er også sannsynlig iht. en teoretisk betrakting. Jeg har ikke sett dette, jeg har flyvere uansett. En erfaring jeg har er derimot at i tungt varmfrontregn har en bedre presisjon enn ellers - ikke i bygevær og slagregn med konveksjon, da er lufta ustabil og vinden gjør allverdens. Men i type jevn vind, massivt yr - kan en skyte skummelt bra. Min egen noe ubekreftede teori er at lufta er uvanlig rolig og laminær under slik forhold, og det gir god skyting. Om treffpunkt går ned så er det iallefall << 1 klikk @ 300m. K

Meg selv, Feilen som kan oppstå er MYE større nærmere den avstanden siktet er parallaksefritt enn bortenfor. Det er i forhold til den presisjonen som kan oppnås. .22LR på 15m med et sikte som er PF på 100-200m og du skyter fort akkurat like dårlige samlinger som på 100m. På lange hold kan feilen bli 10talls centimeter, men på 700m kan det godt drukne i spredningen som er der av andre årsaker. Har en for vane å se samme sted, ikke sentrert i kikkerten, så vil en få et treffpunktavvik på andre hold. Dette er bare tøys, men man får en faktor til å ta hensyn til - det er (i rolig vær) ikke noe problem å treffe f.eks. ei 20x20cm plate på 500m hold hver eneste gang - med en vanlig 2.5-10x42. Men det er litt lettere med en 4-16 og parallaksejustering, Poenget er stort sett å være oppmerksom på det, så en kan holde øyet sentrert i kikkerten hele tiden. K

Reveenkemaker, Du har ennå ikke svart på spørsmålet mitt. Hva har en enkelt skadeskyting/lite optimalt skudd med en hel jaktform å gjøre? Mange har vomskutt elg med rifle - mener du at riflejakt er uetisk? K

Det står vel ikke i loven HVA som er uforsvarlig omgang med våpen, såvidt jeg vet. Det er et tolkingsspørsmål. Og jeg kan godt forestille meg jurister som mener enhver håndering av våpen utenom en lukket skytebane er uforsvarlig. I en rettssak vil dette bli belyst. Dersom det blir presedens for å kunne bøtelegge for enhver form for øvelsesskyting utenfor bane er vi mange som sliter... JEg kan ikke forstå annet enn at politiet må bevise at det faktisk forelå et straffbart forhold - noe jeg ikke kan begripe kan være mulig. Uansett hva de kan ha gjort, hverken politi eller turgåere så hva som skjedde. Noen føler seg truet bare det smeller en kinaputt, og lurer på om noen skyter, så det kan knapt være straffbart at turgåere hører smell. K

Her er det mye fint. http://search.3riversarchery.com/nav/cat1/youth/cat2/youth_youthbows/0 Begge de buene som det linkes til fins på mange sportsforretninger, og XXL (tror jeg). Begge mine unger begynte å skyte med bue lenge før de var 3, men ingen av dem takla det skikkelig før de var rundt 4. Det viktige synes jeg er å la dem skyte lystbetont, ikke presse dem - og være totalitær på det sikkerhetsmessige. Vi bruker samme regler om buer som om skytevåpen. - ikke pek på noe du ikke skal skyte. ALDRI peke på folk (det er i klasse med å grisebanke lillesøster i straffeutmåling) , osv, ikke veive med pilene, forbudt å skyte dyr. De har slike http://www.3riversarchery.com/product.asp?i=2470X, og de virker. Ungene er 5 og 8 nå og langt bedre til å skyte med bue enn enkelte andre som har skutt inn i garasjen min, uten at jeg skal nevne navn De har også skutt med .22, og etterhvert 6.5 og 308 etter som de har hatt lyst fra sånn 3 1/2 år, jeg kan ikke se noe problem med det. K

Kunne ikke falle meg inn, er alt for lat. Men det kan godt hende det virker. K

Er det ikke bare å slå en elektrotape rundt og merke eneten i meter eller milliradianer? "Alle" gjør jo dette på kikkertsikter, det er ikke vanskelig, og med bue har du jo fordelen av å kunne skyte inn hvor som helst. Man tager: - hvit eller gul elektrotape - en tynn vannfast tusj - sin bue - sine piler og stiller seg på f.eks. 10m, så skyter en inn der og tegner en fin tynn strek, og skriver 10m Så går man til f.eks. 20m, skyter inn der, og tegner en ny fin tynn strek, osv... Mitt sikte er heldigvis ikke lett justerbart... K

K

Hva er det? K

Skal nok det, men det er litt småhektisk for tia. Buen er en PSE Vendetta DC 40-50 (skrudde den ned på 45-ish), NAP Apache hylle, NAP Shockblocker og HHA Brushfire, Jim Fletcher release - har bare såvidt grovtuna til de gamle Goldtip-pilene men vi skyter ikke så verst faktisk Etter 100-150 piler er jeg igrunn bra fornøyd. Men det er kaldt på fingrene. K

Langlo, det er mye vanligere å se sot med nye hylser. Selv mine "atomic loads" feltladninger soter i nye hylser. Er vel veldig svak? Kan ikke si jeg ville forvente annet enn sot med den, og nye hylser. Å bedømme en ladning etter hvor høyt det smeller er , beklager. Det som skjer er at hylsa ikke utvider seg nok til å tette for gass, og kruttgass/røyk/sot blåser bakover på utsiden av hylsa K

10m/s er igrunnen en grei vind å skyte .22LR over Grotjønn i. Da vinner den beste skytteren - ikke han som har best rifle/ammo... Et plastbånd på hver ende av skivestativet så skal det vel sitte i 10eren iallefall Er isen tjukk nok går det jo an å driste seg utpå med en pinne på midten - eller helst en på hver side. K

Jeg tror jeg må innrømme at jeg ikke forstår problemet/problemstillingen? K

Puzzaque, Det der er vel en Monster (hadde glemt at de fantes), og ikke en Oneida? Ikke husker jeg om det var Monster eller Oneida han hadde i Grimstad, men gitt at jeg har sett ørten Oneida-buer og knapt en Monster (tror jeg har sett en, en gang..) Og tilogmed skutt med et par Oneidaer - så gjetter jeg at det var Oneida han solgte. K

Åneida Oneida... De Oneida-buene jeg har sett har trinser alle sammen, de sitter bare ikke på lemmene, men på riseren. Men kan ikke forstå at det er noe annet du tenker på. Flotte buer, med et veldig særpreget design. K

Blir vel litt rart å påstå at den gode ammoen er for dyr, når du ikke klarer felle noe som helst med 20 skudd av den dårlige? Blir litt som om jeg skulle skyte 20 skudd med rifle etter kråker på en 7-800m (på 500 burde det dette minst noen stykker med 20 skudd) og så lure på om jeg burde bytte ammo Å skyte på kråke på >35m med vanlig hagle er bare dustete, beklager uttrykket. Det virker bare ikke. Med veldig små, moderne superhagl, eller med vanlig hagl og presisjonsskyting med "turkeychoke" og lignede full+ trangboring så er det framdeles langt ute i grenseland., Det er haglejegere her på forumet, som både er meget dyktige hagleskyttere, som besitter kunnskap, som lader sine egne patroner, og som er i stand til skyte småvilt repeterbart langt forbi 35m - men det er ikke der man begynner. Skyt på et papir på 35m og hiv ei kråke oppå og se hvor mange huller den dekker - med vitale deler... Problemet på slike hold er at en må velge om en skal treffe - med en stor sverm, og derved få få hagl (eller ingen) i fuglen selv om den er inni svermen, eller om en skal bruke trangboring og ammo som dekker fuglen godt med hagl, men som krever eksakt foranhold og skyting de færreste mestrer. De fleste er enige om at begge disse kravene ikke kan dekkes bra nok etter røffli 30m. Og iallefall kke av en nybegynner, med stålhagl... Jeg har null erfaring med stålhagl, regner det som nær innpå ubrukelig etter det jeg har hørt, og sett, men vet at noen av alternativene fungerer bedre. Når jeg ikke har råd til å spandere den ammunisjonen som skal til for å drepe de dyra jeg jakter på så lar jeg heller være å skyte dem - jeg jakter sjøfugl med Wingmaster HD (og har vel bært den rundt og kalt det storfugljakt også...), men ikke faan om jeg bruker det på ei kråke, så om det bare er det jeg har så får den fly. Skyt på et fornuftig hold, dvs. iallefall under 30m så skal du se mye rart begynner å virke - og tren litt på lerduer, så ser du fort om du bommer mye eller ikke K

Nå vil jeg nødig ødelegge for folk som vil selge buene sine, men 60-70 pund er igrunnen hårreisende for mye for en som skal lære seg å skyte med bue! Om målet er å være macho, og kunne slenge avgårde noen få piler av og til - og forsåvidt kunne treffe imponerende bra for en som ikke har sett god bueskyting før : I rest my case Om målet derimot er å skyte opp mot den presisjonen som ligger i våpenet, å lære seg og å øve inn rett skyteteknikk - så den kommer automatisk og presist i en jakt- eller konkurransesitusjon - kjøp en bue som iallefall kan skrus ned til 50 pund. Jeg fikk min nye bue for to dager siden, og hadde tuning-runde i går morges (noen piler før en går på jobb er topp) og i går kveld. Da jeg skjøt første pila, måtte jeg sjekke om buen hadde den vekta jeg hadde bestilt - det kunne umulig være 50 pund jeg dro, o skrekk, har jeg fått en for lett bue tenkte jeg, men nei, den ER 40-50, og står på nesten 50. Etter litt innskyting, litt skruing på hylla, og på siktet, og litt skyting på forskjellige avstander (og noen meget bra samlinger ) så begynte samlingene å åpne opp, og jeg oppdaget at jeg slurvet. Hadde da skutt 60-70 piler og bue var fremdeles ikke tung å dra opp, men ikke like lett, og jeg slurvet rett og slett fordi jeg var sliten. Da må en stoppe - ellers trener en inn uvaner, og det er der saken står. Lett nok bue betyr ikke at du skal klare å dra den opp (ok du kan skru den opp eller ha en tung på jakt) til trening betyr det at en skal kunne trene så mye en vil, uten at kroppen sliter eller at en slurver på grunn av at en blir sliten, eller får skader - buen skal altså være så lett at du kan skyte så mye du vil. Vil du skyte veldig mye, må den være veldig lett... De skyter hardt nok uansett! Alle buer leveres i links av alle seriøse leverandører, og alt utstyr til å henge på er enten vendbart, eller leveres i links. Er en helt grønn så tror jeg jeg hiver meg på koret og anbefaler en PSE Stinger 3G, RTS (ready to shoot). Hvis man ikke vet hva en skal ha så er det bare tull å kjøpe high end greier. Med stash, dvs klar til å skyte, så koster (PSE) Vendettaen meg nær på dobbelt så mye som en (PSE) 3G RTS, og forskjellen er noen få fps, mer kvalitetsfølelse, noe høyere kvalitet, + et sikte og ei hylle som er akkurat slik kresne meg vil ha dem, nesten i allefall... Så mitt hovedråd til kjøper av første bue: ikke bruk mye penger, og kjøp så mye som mulig ferdig oppsatt/justert, - og lav dravekt. K

Repeat: "There IS NO substitute for cubic inches" K

Var det jeg prøvde å si over, men det ble kanskje ikke like tydelig. No substitute for cubic inches.. K

Lager du deg en 6.5Whisper så vil den jo tape enda mindre... Skal du ende opp med mest mulig hastighet til slutt, så er det de store patronene som vinner hver gang, uansett løpslengde. De har selvsagt mindre fordel jo kortere løpet blir, men du klarer aldri å kappe en 6.5-284 så den får lavere hastighet enn en 6.5x55 med like kort løp. Imidlertid blir forskjellen liten, og ulempene ved å brenne uforholdsmessig mye krutt blir stor når løpet blir veldig kort. Årsaken til dette er nok mere i kruttenes forbrenningshastighet enn i ekspansjonsforholdet, men ekspansjonsforholdet styrer jo valget av krutt, så det blir muligens samme sak. Det blir mange parametere å ta hensyn til: - hvor kort pipe - hvor mye hastighet må en ha - hva slags rifle har en eller har en ikke rifle fra før - hvor nøye er det om løpet blir fort utskutt - hvor nøye er det at demper blir veldig fort varm - sikkert mer 6.5x47 er et kaliber som dukker fort opp i hodet når en tenker kort 6.5mm, men samtidig kan en godt fyre en 6.5x55 med samme krutt og få mer hastighet, OG en kan velge å ta ut enda mer hastighet på bekostning av mere røk & ild, vhja. MRP/N15/N570. Det samme kan en si mellom alle 6.5mm kalibrene. Det går et skille mellom de små og de store mellom 260Rem, og 6.5x55 - 6.5x55 er den minste som med fornuft kan bruke de langsomste kruttene. Samtidig er den nok den største som optimalt kan bruke de raske, selv om N550/N19 fungerer utemerket i 6.5-284 - en kan få 9gramskuler opp i 850m/s i et fryktelig kort løp med N550 og 6.5-284. Å andre siden, blir 9gramskuler lett krampaktig lange i 6.5x47, og i et veldig kort løp vil en se nokså puslete hastigheter. Så svaret på spørsmålet om hva en skal ha - blir veldig fort hva en VIL ha Alle over har forresten glemt at et saktebrennende krutt skyver lenger på kula med høyt trykk enn et hurtigbrennende. Uansett løpslengde - det viktige er ikke først og fremst lengden på løpet, men "summen" av trykk bak kula og lengde på løpet. Hoveddelen av arbeidet som Jegermeisteren påpeker gjøres i den delen av løpet som er påbudt, de første 40cm. Om en bruker hurtig eller langsomt krutt avgjøres heller ikke av kulevekt i forhold til kaliber, men av hylsevolum i forhold til kaliber - som Erlend Meyer sier. Avgjørelsen vi uansett stå og falle på hvilken hastighet trådstarter kan godta (kan utelukke noen kaliber), hvor kort løp han vil ha, og om er så keen på hastighet at han vil bruke magnumkruttene i ei kort pipe. Mange vil påstå at 6.5x55 vil "tåle kapping" bedre enn 6.5-284 - men skal du f.eks. ha 900m/s med 9g kule, så kan du gjøre det nokså stillferdig med 50gr N550 i 6.5-284 og 65cm løp, eller med en vanvittig munningsflamme og smell, med N570 i 6.5x55 - vil du bruke N550 og få tilsvarende med 6.5x55, så får du knapt 850m/s. K