Jegermeistern

Man fant forhøyede blyverdier i blodet hos noen viltkjøttspisere - mens de aller fleste lå på, eller under gjennomsnittet, og langt unna noen som helst faregrense. Hvorfor skulle, i tilfelle, samme eksponering gi så forskjellig resultat? Det svarer ikke rapporten på - men forfatterne tar utgangspunkt i de få med forhøyede verdier, og sier det skyldes viltkjøttet, og sier fy-fy til blyammunisjon. Mange av storviltjegerne i Norge er også tillitsfolk og instruktører i skytterlagene, eller aktive skyttere. I samarbeid med DFS ble det foretatt en undersøkelse for noen år siden, som viste at vi som instruerer på innendørsbanene, lett får i oss bly. Det er en av de metodiske svakhetene med denne undersøkelsen, at den ikke har kryss-sjekket med skyteaktivitet på innendørsbaner. Det ville nemlig kunnet forklare paradokset med svært ulikt blyinnhold, etter tilsynelatende lik eksponering. Meeen - da ville jo forskerne oppdaget at hele hypotesen deres, om blypåvirkning fra viltkjøtt, var feil. Og da ville de jo ikke fått mer penger til forskning på det. Derfor kverner de videre på sitt postulat. Det kaller jeg vitenskapelig uredelighet.

Nei - det har du nok rett i. Det er vel nok "på grensa"-faktorer med denne patronen. Skal man prøve den, bør det nok gjøres i andre våpen - les: Da må man få Onkel Blå til å gi kjøpetillatelse - og så var det dette med "aktverdig grunn", da. Tviler på at onkel gir klarsignal, om man sier man har skrekkelig lyst til å skyte DFS-stevner, uten å skru på høydeskruen!

Dette er, i følge billedlinken, Remington 300 UltraMag. Og den går ikke i standard M/98, eller STR 200.

Ja, 6,5 er jo "skandinavenes heimebane", så å si. Har du sett på om noen av 74 cm fabrikkpipene til Sauer STR egner seg til omkamring, mht. riflestigning? Det er vel ikke så skrekkelig langt unna at man kan bruke magasinet i STR'en?

Jeg ser den - eller 2700 og 3000 fps, med kulevekter for norsk storvilt. Kanskje var forskjellen noe mindre, med krutt anno dazumal? Hehe! Kvale startet jo med å brotsje opp gamle 8x57 IS til "Poor man's magnum". Han fortsatte med å necke ned 375 H&H, for bruk i oppbrotsjede Springfield-rifler i 30.06, men fant at volumet ble for stort, og så kortet han ned hylsa til det han syntes var "passe". Winchester lot hylsekroppen være etpar mm lenger - og fikk hegemoniet. 26 Nosler er nok en patron for "spesielt interesserte" - men er laget for å selge. Og den blir nok solgt, i bøtter og spann - det blir jo også 30-378. Som altså bruker 46 % mer krutt, for å øke hastigheita 8,5 %, i forhold til 308 NM.

Jeg husker den artikkelen av "Etterbrenner" - var det i "Jakt", tro? Konklusjonen var at blant "magnum"-6,5-ene, var det bare 6,5x68 som oppførte seg sånn til nøds akseptabelt. Patronene gikk fra temmelig sedate, til farlig overtrykk, med et grain eller to øking i ladevekta. Og kom sola fram, var det bare å avslutte skytingen, eller søke om doblet livsforsikring. Han prøvde forresten 100 grs Sierra hullspiss (Rekrutt-kula) i 6,5-300 WWH. Hastigheten var imponerende - men kulene ekspanderte/eksploderte pga. luftmotstanden, og forsvant i ei støvsky, 10 - 20 m ute i banen! Hvis man kan brotsje opp kammeret i ei 74 cm pipe til 200 STR, kunne det selvfølgelig vært morsomt (?), eller hvertfall noenlunde rimelig, å prøve denne kreasjonen. Ladet med vanlig MRP bør den gi mer enn nok fart, og kanskje får man pipa til å vare etpar tusen skudd. Prøver man å vri de siste m/s ut av den, med stor ladning ekstremt saktebrennende krutt, blir det nok en sveiseflamme inn i overgangskonusen (se forklaringen fra "M67" i tråden om "KnuteriK"s 7mm-338LM). Og prøver man på reduserte ladninger i ei så ekstremt stor hylse, risikerer man våpensprengning pga. "Secondary Explosion Effect", les Nils Kvale: Om krutt og børser. Nils Kvale lanserte forresten begrepet "capacity load" - det største PRAKTISKE hylsevolumet for hver kulediameter. Han mente at hans egen 308 NM, og Phil Sharpes 7x61 S&H, lå på denne grensa. I 6,5 er nok 6,5-06 og 6,5-284 på den grensa, vanlig 6,5x55 er ikke så langt unna. Jeg husker svaret til en optimistisk leser av "Våpen" sist på 1970-tallet, han ville ha 264 WM for virkelig å få fart på 6,5-kulene. Erik Braaten sammenlignet 264'en med 6,5x55, som brukte 2/3 av ladningen, og fikk omtrent samme hastighet. "Hvor ble det av alt kruttet i 264'en?", spurte "Vesper", og svarte sjøl: "Det brant opp inne i den store hylsa, og forårsaket ikke annet enn rekyl og løpsslitasje". Det er noe fordømra herk med disse naturlovene!

Og hva har skjedd med blyinnholdet i blodet til "folk flest", etter at bly i dampform forsvant? Og hvorfor har man ikke klart å påvise høyere verdier for bly i blodet til viltspisere, i store undersøkelser? Det er derimot påvist forhøyede blodverdier i blodet til skyttere, særlig til de av oss som driver innendørsskyting. Fordi noe av blyet i .22LR-patronene går over i avgassene fra våpna. Du har heller ikke hørt om "premium"-kuler, og ikke sett noen tabeller over restvekt fra forskjellige kulekonstruksjoner? Mange av dem er riktig bra, ja - men så består de også, for det meste, av det GIFTIGE metallet kopper. "Ad hominum", kalles denslags argumentasjon på latin. På norsk heter det gjerne "å ta mannen i stedet for ballen". Hvilke andre fordervelige egenskaper mener du vi har, vi som ikke automatisk godtar resultater fra undersøkelser med mangelfull metodikk? Det er Arnemo som befinner seg på den ikke-vitenskapelige banehalvdelen. For det fortjener han ingen applaus.

Det er faktisk av og til litt opplysende å lese første innlegg i tråder. Denne tråden handler altså om å "hjelpe" folk til å velge litt andre - helst europeiske - kalibre. Trådstarter skriver det ikke, men et av momentene er jo den meget mangelfulle kjennskapen som gis til våpen og ammunisjon på vanlige jegerprøvekurs. Du kjører altså Toyota Avensis, skjønner jeg - etter som den toppet salgslista?!? Som jeg har nevnt før - vi som har litt kjennskap til, og litt utstyr for heimelading, kan hjelpe de som vil velge annet enn "kort/lang mauser". De som jeg lader til, eller hjelper med å lade (mest amerikanske kalibre! - men komponentene koster det samme) bruker hvertfall vesentlig mindre penger på ammunisjon enn de som kjøper billigste sort "3 store"-patroner på skytebanen.

Nei, Arnemo og hans medhjelpere koker "suppe" på gammeldagse blykuler, skutt i kalibre som gir dem for høy hastighet. Det er tidligere (bl.a. her på forumet) vist at rapportene fra Arnemo et al. bygger på feil metodikk, og at de "resultatene" han hevder å vise, derfor MÅ gå i samlegruppen "udokumentert svada". I stedet for å innrømme dette, og evt. anstille nye undersøkelser, med holdbar metodikk, gjentar Arnemo sine påstander. Ikke bare det, men han gjør et SVÆRT selektiv utvalg fra de rapportene som foreligger, og han trekker konklusjoner som er på siden av rapportenes innhold. Hr. Arnemo er kanskje en utmerket jeger - men som vitenskapsmann faller han dessverre gjennom. Hvis han er blant forumets brukere, må han snarest lese de første sidene av denne tråden.

Trådstarter holder oss på pinebenken, og legger ikke ut bilder av sin nye erobring! Jeg fant en artikkel om nevnte "dame" på et annet forum. Men denne "damen" har det største hullet øverst, og har heller ikke treverk rundt "hele herligheten"?!? Har du en eldre modell, jeg mener huske at din beskrivelse stemmer med slik disse våpna var før? Og at modellen på disse bildene er mer lik "Taiga"-modellen, kanskje en nyere versjon? Det interessante er at den kan leveres i mange interessante kalibre. I artikkelen er mål/vekt bare oppgitt for "amerikaniserte" riflekalibre - den ville vært interessant, hvis den ble tatt inn i kalibre som 7x65R, 8x57IRS, og 9,3x74R.

Jeg tror du kan ha utbytte av å lese denne tråden.

"Olga Smettanina" er ukjent - man Raisa Smetanina mistet nettopp sin status som tidenes mestvinnende kvinnelige vinter-olympierinne. Når Bjørge Hitlerlien brølte som verst i radioen, var det noen av oss med skitten fantasi som syntes høre at han sa: "Reis 'a! Smett han i 'na!". Men, som "Ruger#1" antyder - hun spiste kanskje diverse stoffer, i tillegg til havregrøt, som gjorde akkurat det mindre aktuelt? "Born 29 February 1952". Stakkars Raisa, - hun får bare fødselsdagskake hvert 4. år!

Den er vel, i grunnen, svært lik "pottitkastaren" 9,3x57. Det er der vi som har litt erfaring i lading kommer inn i bildet. Vi kan fortelle "nybegynnerne" (som oftest er mye mer interesserte enn de gamle "stubbejegerne") at det finnes flere kalibre enn "de 3 store", og tilby å lade tilstrekkelig ammo til at de har til trening, oppskyting og jakt. Jeg lader 222 Rem, 7 mm RM, 300 WM og 9,3x62 til jegere som har valgt "uvanlige" kalibre. "Uvanlige" er da sett i forhold til resten av lagene deres, der "kalibre" begrenser seg til om man har "kort eller lang mauser" (308 W eller 30.06).

Her er det opptil mange innlegg, som angriper trådstarter for meninger som h*n UTTRYKKELIG skriver i første innlegg at h*n IKKE har. Er vanlig norske språk virkelig SÅ vanskelig å oppfatte?

Om den er 21 eller 22 spir har lite å si - for et "fjøl"-gevir teller hver tagg over 10 tagger 1 poeng. En tagg skal, i følge gammel tradisjon, være så stor "at man kan henge jakthornet på den". Det viktigste er, som nevnt lenger oppe, lengden (høyden) av hver skovl, og "grovheten" til geviret. For fjølgevir teller dessuten minste avstand (største "innbuktning") i fjøla. Bildet har jo ingen målestokk - men hvis denne oksen hadde slaktevekt på ca. 270 kg, vil jeg tro at geviret holder sølv - kanskje nærmer det seg også gull (ser ut til å være for smalt for det, men - ). I dag kan man bedømme gevir på utstoppet hode - det kunne man ikke før (men hvis dommeren er i tvil, kan h*n kreve at en spretter opp i panna, for å fastslå at det er heilt bein under). Som jeg sier til alle, uansett størrelse på geviret - få det på utstilling! (Dette geviret er nok "palmant" (fjøl), men nedre delen har ganske "cervin" (hjorte-, stang-) fasong.)

Lyden går ca. 330 m/s, (litt varierende med lufttrykk og fuktighet), uansett om den kommer fra skytebane, industri, motorvei, rockekonsert eller friluftsopera. Liker man den ikke, kan man flytte seg bort fra lyd- (støy-) kilden. Noen av oss flytter oss tidvis til områder der det ikke er støykilder. Det blir litt verre, hvis støykildene flytter etter (den såkalte "nissen-på-lasset"-effekten).

Med litt ettertenksomme ettertanker - etter at jeg har vært på ganske mange skytebaner landet rundt - har jeg, så vidt jeg i ettertankens navn kan tenke etter - faktisk aldri opplevd at skytebanene farer rundt i terrenget i en fart av 20 m/s eller mer.

Njaaaa - man får jo kjøpt pene plastposer, med fix ferdige hylser med korrekt bunnstempel - ikke så greit med de fleste andre "villkatter". Men man bør jo absolutt være heimelader for å få særlig glede av den - hvis man da ikke er fornøyd med 180 Oryx (som jeg har skutt mye vilt med). De som driver med "litt over normal avstand"-skyting, starter vel uansett med løse komponenter - og da er det passe uinteressant om patronen fins i ørten fabrikkladde utgaver med mer eller mindre gode jaktkuler. Meeen - da velger man vel også andre komponenter, slik at riflestigning, magasinlengde, friflukt og overgangskonus passer - og da blir plutselig 300 WinMag like god (eller dårlig) igjen. Hvis "langhold" hadde vært ervervsgrunn, skulle jeg p.....adø skaffet meg en fullblods rigg i 308 NM!

Javel - hvis du vil ha en STYGG patron, som ikke gjør annet enn det en MYE penere patron gjør, med 4-5 grains mindre krutt, så værsågod! Win-Mag'ens "bakdel" er den definerte magasinlengden, kombinert med ekstremt kort hylsehals. Det gjør at normale kuler må settes så dypt at man mister mye av den eventuelle fordelen med større hylse. Skal du skyte ut over normale jaktavstander, må du ha slanke kuler, som igjen krever rask riflestigning. Det er altså mer enn kaliberet som må stemme.

Det spørs jo hvor de 2-3 cm befinner seg hen, det! (ikke sikkert det betyr SÅ mye der heller - ). Forskjellen mellom 308 W og 6,5x55 er diskutert i maaasse tråder her inne. Fasiten er, som "Sauer 150" skriver, at til praktisk norsk jakt PÅ HJORTEDYR er den påståtte forskjellen knapt registrerbar. Prisen på komplette våpen i "nedre prisleie" (der 550'en befinner seg) er adskillig presset. Du får ikke særlig mange våpendeler, og mange minuttene arbeid av en børsemaker, før du passerer nyprisen for slike våpen. Du må vite hva du vil, og være villig til å bla opp sedler, hvis du vil gjøre vesentlige ombygginger. Det forandrer sagen, sa mannen, han saget i spiker. Hvis du vil bruke penger, så bruk dem på et ekstra våpen i et kaliber som egner seg til småvilt, og la 550'en stå, til det byr seg anledning til å skyte på noe større. Kalibre som 17 Rem, 222 Rem, 223 (5,56), 22-250 og 243 Win vil være velegnet for den bruken du skisserer.

Kortversjon, for de som ikke er så stive i tysk: ZDF sendte i januar et program med sterke angrep på jegere, uten at jegerne fikk noen tilsvarsrett. Senere henvendelser til ZDF om å få korrigere reportasjen har heller ikke ført fram. Denne underskriftskampanjen har til hensikt å få tatt saken opp i ZDF-rådet (tilsvarer vårt Kringkastningsråd). Saken er dessverre ikke enestående, men inngår i et mønster (man trenger ikke være særlig paranoid for å se det), der jaktmotstandere, "dyrevernere", "grønne", "make-peace-not-war"-ere, "alternativ ditt-og-datt"-ere osv. angriper jakta, som oftest ut fra totalt manglende kjennskap både til jakt, generell økologi og praktisk forvaltning av viltstammer. Vi har hatt flere tråder, f.eks. under "Jaktreiser", om hvordan slike virkelighetsfjerne folk fremmer tjuvjakt og utryddelse av viltstammene, slik det har skjedd bl.a. i Kenya. Se denne tråden, eller denne.

Det er skrevet en del om dette temaet i denne tråden.

Underskrevet! (Nå er klokka 23,30 - hvis jeg får tid i morgen, skal jeg lage en oversettelse som står til litt mer enn LG+).

Man TRENGER ikke avstandsmåler - men så var det "kjekt-å-ha"-faktoren, da. Den "mest vanlige" jakta for vår venn Ola Stubbeskytter, er elg- og hjortejakt. Hvis Ola har et kikkertsikte med stor forstørrelse, ser elg og hjort stor ut i siktet. Da kan det være greit å ha en avstandsmåler, slik at man vet hvor 100 m og evt. 150 m er i terrenget (og hvor det er enda lenger - der Ola ikke bør skyte på vilt). Jeg har en Leica 1200 - og den har sin faste plass i høyre brystlomme. Leica-en er optisk bedre enn de fleste håndkikkerter, og jeg bruker den derfor som vanlig kikkert under jakt.

Bjørn Ronny - hvor i Gildeskål bor den bærta der, sa du??