Hvilke typer kuler er ekspanderende.

[KMB]

Har lyst å leke litt på banen med meloner og annen frukt...

 

Hvilke type kuler ekspanderer slik at du kan "sprenge" meloner med? Fikk skyte med en type i .44 magnum som gjorde at hele melonen ble til støv. Nærmest som du skyter melon med .308 jakt kuler.

 

Går dette også med .357 eller 9mm?

 

Takk for svar

[Tom K]

du får bruke blykuler og file et kryss i tuppen

[Mightymoo]

Skal du leke FPSRussia?

[Kalstad]

Hastigheten er av betydning for virkningen. Og siden .357 mag ikke står tilbake for .44 mag i hastighet, så skulle det gå.

Lett kule i høy hastighet er medisinen, mantlet softpoint med frontal cavity. F.eks. 125 (eller 110) med nær maksladning, så skal du se!

[eaanon01]

kjøp hulspiss kuler og lad selv

[Thor]

Hornady XTP pleier å funke bra på mye frukt.

 

Utenom magumkalibre er både 9mm +P+, .357 Sig, .38 Super og 10mm Auto show & spas. Jeg pleier å kvitte meg med ekspanderende fabrikkammo som har ligget for lenge på den måten.

[Vargar]

Ikke at jeg har noe imot ekspanderende amunisjon, for mange år siden da jeg var yngre lekte jeg meg, som sikkert mange andre, med å skyte med slik amunisjon på diverse mål. Jeg har imidlertid hørt at slik amunisjon til pistol og revolver ble forbudt i 2005. Jeg har da heller ikke i de senere år sett slik amunisjon solgt i våpenforetninger.

Det kan jo imidlertid hende at jeg i denne saken tar feil, og det håper jeg faktisk at jeg gjør. Det hadde imidlertid vært greit om noen med sikkerhet kunne fortelle om hvordan dette forholder seg.

[Cardinal]

Våpenforskriften:

§ 8. Forbudt ammunisjon

 

Det er forbudt å erverve, eie eller inneha

 

d) ammunisjon og prosjektiler med ekspanderende effekt til pistol og revolver med sentertenning, med unntak av de tilfeller der dette brukes til øvelses- og konkurranseskyting.

 

Dvs til TS bruk vil han komme i konflikt med forskriften.

 

(og nei, du får nok ikke POD med på at å "sprenge meloner" går under øvelseskyting)

[Sir]

Jeg har en eske med partizan JHP til .40 som er meget effektive når det skal avlives husdyr, og jeg vil også tro disse kulene har en slik effekt på frukt.

[vingemutteren]

(og nei, du får nok ikke POD med på at å "sprenge meloner" går under øvelseskyting)

Ehem, hva med når vi taper balonger opp på skivene da? T.d. Nybegynner krus, trening / motivasjonstrening etc.

 

All skyting mot faste mål er øvelsesskyting (Kun en form for selvanvisere / varslende mål), i hvertfall om man har aktivitet som gjør dette troverdig.

 

Å bruke denne amunisjonen til å skyte dyr med håndvåpen med virker derimot i utgangspunktet være forbudt, da bruken er regulert til kun blink (Iht. § 8 d).

[Mr.Finkelbaum]

Med min 44 magnum revolver en gang for lenge siden, boret jeg inn en skrue i tuppen av hjemmeladet blykule, tror det var en flatpoint, og melonen kunne spises med skje Men TS spør kanskje om ekspanderende kuler som egenskap, og ikke manipulering av dem for å oppnå samme virkning..

[AcidRain]

Jeg har både rifle og revolver i 357. Hornady xtp funker bra

[Varj]

All skyting mot faste mål er øvelsesskyting (Kun en form for selvanvisere / varslende mål), i hvertfall om man har aktivitet som gjør dette troverdig.

 

Du må se på forskriftens intensjon, ikke prøve å leke troll i ord. Og intensjonen er åpenbart at de åpner for et unntak for konkurransegrener hvor hulspiss brukes pga bedre presisjon. (Ammunisjon som strengt tatt ikke er tiltenkt å ekspandere, selv om det kan komme som en bieffekt av konstruksjonen.)

[Woff]

Det er ikke noe problem å få kjøpt forskjellig ekspanderende ammo og som nevnt er det å skyte på meloner en grei måte å trene felt på! Klart hvis det dukker opp en fra POD på bana og vedkommende er i dårlig humør så kan det bli en krangel.

Men når det snakkes om intensjoner så skjønner jeg ikke helt.. Vi som skyter med håndvåpen har jo allerede mange begrensning men en melon er jo bare en høygravid pappblink.. Den er allerede avlivet i innhøstingsprosessen!

Er alle krav til treningsområde tilfredsstilt er dette problemfritt. Vær oppmerksom på at baneinstruksen kan inneholde regler som forbyr sånn skyting så sjekk denne først!

Kos deg du!

[KMB]

Tusen takk for alle svar! Blir litt mye å svare alle så tar ein felles...

 

Nå har jeg blitt mye klokere og lært mye.

Tenker å begynne å lade selv da jeg skyter mye. Så her var det mye jeg kan prøve

Dumt det er utenom sessong for meloner dvs 100 - 170,- pr melon. Blir nok når sesongen nærmer seg, men det er jo andre ting å skyte på som er kjekt:-)

Gleder meg til sommeren, får lade en del kuler til då å kose meg!

[Ørret]

Spylervæskekanner fylt med vann kan være morsomme å skyte på. Billig er det også, blir jo drøssevis av disse etterhvert. Evt kan du plukke på bensinstasjoner.

[KMB]

Ja, det var jo smart! Takk for tipset

[Thor]

Nedsiden med plastkanner er at man ikke får hjelp fra fugle- og dyrelivet til å rydde opp etter seg

[Erlend Meyer]

Ammunisjon som strengt tatt ikke er tiltenkt å ekspandere, selv om det kan komme som en bieffekt av konstruksjonen.

Unntaket gjelder for all ekspanderende ammo, også den som er konstruert for det.

 

Unntaket gjør paragrafen rimelig uvirksom, alt fra stevner til "jakt" på spylervæskekanner må falle under begrepet øvelses- og konkurranseskyting. Så hva gjenstår? Jeg kommer bare på to ting, avliving av vilt og evt de som har fått innvilget våpen til selvforsvar.

[Varj]

Nå tolker du det som står, men dersom det skulle bli en sak, så er det intensjonen som gjelder. Og den tror jeg stemmer overrens med hva jeg skrev først.

Blir du etterforsket for noe, og de finner en kartong "HORNADY SELF DEFENSE SUPER MAX 2000 ANTI ZOMBIE" så tror jeg ikke "øvelsesskyting på meloner" blir spesielt høyt verdsatt.

[Glenn_G]

Slettet innlegg.

Edited January 30, 2014 by Guest

[Varj]

Vi diskuterer lovligheten, ikke politiets ressursbruk. For sistnevnte er det nok utvilsomt ikke et prioritert område, men kun noe som blir aktuelt om de uansett sjekker ut noe annet.

[Glenn_G]

Slettet innlegg.

Edited January 30, 2014 by Guest

[Varj]

Nei, det er ingen som påstår at det er ulovlig å skyte på frukt.

Men ekspanderende ammunisjon for håndvåpen er ikke tillatt, med et unntak som da diskuteres her.

[Glenn_G]

Slettet innlegg.

Edited January 30, 2014 by Guest

[Erlend Meyer]

dersom det skulle bli en sak, så er det intensjonen som gjelder

Jeg er enig i at forarbeidene må vurderes, men å hevde at de er alt som gjelder ville bety at selve lovteksten ikke har noen funksjon. Forarbeidene kommer vel mest frem når det er tvil i lovteksten?

 

Desverre har ikke vi vanlige folk tilgang til forarbeidene, så en grad av spekulering kommer man ikke bort fra. Men om formålet var å forby kuler designet for ekspansjon er lovteksten særdeles dårlig formulert.

[Woff]

Tror enkelte kanskje oppkonstruerer utenkelige situasjoner. Husker folket en stor rettssak med landets største terrorist?

Der var det faktisk snakk om ammotype...

Men politiet har nok ikke interesse av å oppkonstruere saker om melonskyting bare for å kverulere!

Ikke lag problemer før de oppstår (og hvis de oppstår er det i en alvorlig drapssak / skadeskytingssak ).

[Varj]

dersom det skulle bli en sak, så er det intensjonen som gjelder

Jeg er enig i at forarbeidene må vurderes, men å hevde at de er alt som gjelder ville bety at selve lovteksten ikke har noen funksjon. Forarbeidene kommer vel mest frem når det er tvil i lovteksten?

 

Ja, men som du sier selv, så er lovteksten i seg selv helt meningsløs, og da må man nesten gå ut i fra at de mener noe annet enn det vi leser, med mindre du bare går ut i fra at de er helt idioter.

Og jeg syns det virker sannsynlig at forbudet mot ekspanderende håndvåpenammunisjon er vedtatt fordi ingen strengt tatt har noe behov for det her til lands, da for å hindre evt kriminelle å få lett tilgang til det. Deretter kommer åpenbare unntak for 22lr, samt unntak for konkurranseformer hvor hulspiss er brukt pga bedre presisjon. Da match ammo som ikke er designet for jakt/ekspansjon selv om den har hulspiss.

 

Man kan selvsagt ignorere dette og hevde at det er oppkonstruert og lite relevant, og det kan godt stemme, men jeg er ikke i tvil om at "feil fyr" ville kunne finne på å ta ut tiltale ved oppdagelse av typisk "home defense" ammunisjon, spesielt om det kunne kastes på en liste over flere tiltalepunkter.

[Woff]

Å diskutere sånne 'problemer' side opp og side ned vil i verste fall gi POD vann på mølla og totalforby..

Kanskje lurt å bruke det vi har fått utlevert mellom øra?

Bruk de mulighetene vi har fått på en positiv og fornuftig måte så er dette som nevnt ikke noe problem!

[Erlend Meyer]

med mindre du bare går ut i fra at de er helt idioter

Du kjenner meg tydeligvis ikke så godt. Jeg har ingen problemer med å anta at forvaltningen er befolket av idioter som ikke klarte å finne en ekte jobb

 

Men du har et godt poeng, lovteksten er noe meningsløs uten en forankring i forarbeidene. Men på den andre siden har jeg ikke tilgang til disse, og uten de er det ikke mange andre måter å tolke den på enn det jeg gjør. Uvitenhet er riktignok ikke noe forsvar, men samtidig kan man ikke kreve at folk kjenner til forarbeider som ikke er tilgjengelige. Eller?

 

Forøvrig er ikke paragrafen helt uten mening, den vil fremdeles gjelde som skjerpende ved misbruk.

 

 

forbudet mot ekspanderende håndvåpenammunisjon er vedtatt fordi ingen strengt tatt har noe behov for det her til lands

Det høres ut som et sannsynlig utgangspunkt, bortsett fra at det er legitime grunner for slik ammo. Hulspisser er, enten de er designet for ekspansjon eller ikke, gjerne blant de mest presise kulene, de gir mindre eksponering for bly og er absolutt nødvendige for de som jakter med typiske håndvåpenkaliber. Så et forbud er i praksis ikke gjennomførbart.

[Varj]

Så et forbud er i praksis ikke gjennomførbart.

 

Et forbud trenger ikke å ha til hensikt å hindre at noe eksisterer.

 

Har du sett jaktammunisjon til salgs i typiske håndvåpenkaliber her til lands i det siste? Det stemmer jo som du sier at det f.eks fins boltrifler i .357, hvor det da nødvendigvis er helt legitimt, men jeg kan ikke huske å ha sett det.

[Erlend Meyer]

Tilgangen på god jaktammo er laber, American Eagle i 357 er vel blyspiss, men ikke noen pålitelig hulspiss. Hornady har 158XTP i sortimentet da, vet ikke hvordan den er å få tak i?

 

Og 22LR er like mye pistolkaliber som riflekaliber...

[Thor]

Det finnes et utall rifler i håndvåpenkalibre. Sånn i farten kan jeg ramse opp .357 og .44 mag., .454 Casull, .45 Colt, 9x19, .45 ACP, .40 S&W, 10mm Auto, etc. etc. etc.

[Erlend Meyer]

Det finnes i hopetall, men er ikke spesielt vanlige her på berget annet enn bøylerifler i 357/44 og en og annen Marlin Camp. Men det er nok til å forhindre et totalforbud mot hulspisser. Man kunne laget regler så kun de med rifler fikk lov til å kjøpe slikt, men der har de tydeligvis skjønt at det ville blitt håpløst å håndheve.

[eaanon01]

Jeg har skutt mye ( brukt ca 4k ) med kuler ifra Haendler & Natermann Sport. ( H & N )

Hollow Point Buillets, copper-plated .356 115 grain.

Glimrende presisjon i de men vet ikke om de utvider seg ved treff. Har bare skutt på vanlig blink med de.

[Vargen]

Så et forbud er i praksis ikke gjennomførbart.

 

Et forbud trenger ikke å ha til hensikt å hindre at noe eksisterer.

 

 

I dette tilfellet tror jeg hensikten med forbudet kun er å på papiret tilpasse seg noe EU- eller FN- regler som Norge har forpliktet seg til å følge. Det het seg noe slikt som at hullspissammo skulle være forbudt for sivile, men med mulighet for nasjonale unntak i de tilfeller man kunne påvise et legitimt behov og det ikke skapte nevneverdig risiko for samfunnet.

 

I Norge er det kun blinkskyting- øving eller konkurranse- som er lov med enhånds våpen. Hva blinken skal være laget av står ingen steder.

 

Lovteksten og unntaksregelen er laget slik at man på papiret forbyr det man har forpliktet seg til å forby, men i neste setning gir et nasjonalt unntak for alle de lovlige bruksområder enhånds våpen har i Norge. I praksis altså intet forbud overhodet, kun en småsleip måte å omgå internasjonale regler samtidig som man oppfyller dem på papiret

[Mightymoo]

Hva blinken skal være laget av står ingen steder

 

Selv synes jeg det er artig å skyte på andre ting enn papp noen ganger, men jeg tror jeg ville spurt skyteklubben hvis man har tanker om å gjøre det der.

 

Ofte så står det i reglementet: "Det er forbudt å skyte mot flasker, blikkbokser o.l.."

 

Ref. dette Googlesøket:

http://www.google.no/#q=regler+pistol+skytebane+flasker" target="_blank

 

Så jeg ville sjekket med pistolklubben man tilhører, før man tropper opp med ett knippe vannmeloner eller spylervæskekanner