Jump to content

Skjøt feil dyr, hva skjer nå?


Kriegh

Recommended Posts

Hei

 

Vi har bukk, kolle og kalv på kvoten vår. Vi var enige siden vi er urutinerte å ta alle sjanser som bød seg, altså skyte en spissbukk på bukkekortet om muligheten dukket opp.

Dette skjedde i går klokken åtte om kvelden:

 

Jeg ser det jeg tror er en kolle og skyter denne. Deretter kommer en spissbukk ut av krattet og blir stående. Jeg skyter den også. Når jeg sjekker dyrene ser jeg at det er to spissbukker. Den første hadde to knotter på størrelse med to plommer på hodet. Vi har lagt igjen beskjed på telefonsvarer til grunneier og bedt ham ringe oss.

 

Hva tror dere reaksjonen vil bli her? Det var helt umulig å se at det var noe på hodet på dyret, den andre spissbukken (broren?) hadde to tydelige spir.

 

mvh Kriegh

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 107
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

....nei, men man kan kikke mellom beina og se etter om noe dingler der. Ofte problem i reinsjellet, med småbukker med feminine gevir, og simler med maskuline, men jeg har til gode å se ei simle (eller ei kolle for den saks skyld) med pikk og baller! Vet det er enklere sagt enn gjort, men eneste sikre skille.

 

Så til saken - håndhevinga av saken vil variere ut ifra hvilke regler som gjelder på valdet. Er dette et vald som er regulert med en flerårig reguleringsplan, er det grunneiers ansvar at fordelingen på kjønn og alder stemmer ved endt periode, og straff ved evt feilskyting er en privatretsling avtale mellom jeger og grunneier, som skal være signert før jakta starter. I planen skal det komme fram hva som er formålet med stammen i området, og derav hvordan rettet avskyting skal foregå. Kvoten er da tildelt som en gitt antall frie dyr.

 

Foreligger det ikke en forvaltningsplan, så tildeles fast kvote for hvert år fra kommunen, og straffene er ofte strengere.

 

Uansett, så vil jeg tro dette kan komme til å koste fra ingen ting, til en slant som svir litte grann (evt stort for meg som student), men uten noen "varige" men i form av tapt jaktrett eller lignende, så lenge feilen er så "uskyldig" som dette. Hadde vært noe anna å dæske ned en storbukk på en kollekort! Og det at dere allerede har prøvd å komme i kontakt med grunneier så tidlig som mulig, viser bare ærlighet fra deres side, slik at grunneier forhåpentligvis vil spille sine kort på en vennlig måte.

 

Skitt jakt videre!

Link to comment
Share on other sites

Personlig syns jeg at det burde utvises skjønn når det gjelder den "gevirløse" bukken, enten det er et sent utviklet individ eller en skade/genetisk mangel så er det jo ikke noe særlig å avle på hverken trofémessig eller med tanke på bestandens sunnhet.

 

Så sant det ikke fremkommer noen tegn som tyder på slurv, grove feil eller ondsinnet intensjon så ville jeg sagt at dyret burde trekkes av kvoten som "valgfri" lisens, i dette tilfelle kolle, og at jakten kunne fortsette uten andre represalier.

Med andre ord at dere fortsetter jakten på den kalven som står igjen på kvoten.

 

Men det er praksisen på dette storvaldet, hva som praktiseres nedi hjortland aner jeg ikke, og hvis det er på Sunnmøre...weeeeeeell... :roll:

 

Spill med åpne kort, meld fra og forhold dere til saken som den er fremstillt.

Det er alltid i utleiers interesse å ha ærlige kunder! :)

Link to comment
Share on other sites

Hei

 

Vi har bukk, kolle og kalv på kvoten vår. Vi var enige siden vi er urutinerte å ta alle sjanser som bød seg, altså skyte en spissbukk på bukkekortet om muligheten dukket opp.

Dette skjedde i går klokken åtte om kvelden:

 

Jeg ser det jeg tror er en kolle og skyter denne. Deretter kommer en spissbukk ut av krattet og blir stående. Jeg skyter den også. Når jeg sjekker dyrene ser jeg at det er to spissbukker. Den første hadde to knotter på størrelse med to plommer på hodet. Vi har lagt igjen beskjed på telefonsvarer til grunneier og bedt ham ringe oss.

 

Hva tror dere reaksjonen vil bli her? Det var helt umulig å se at det var noe på hodet på dyret, den andre spissbukken (broren?) hadde to tydelige spir.

 

mvh Kriegh

 

Her kunne du spart deg masse trøbbel ved å latt det første dyret gå. Ser at du jaktet på kvelden og ikke klarte å skille kolle fra bukk. Du "trodde" det var en bukk....

 

Håper dette var en lærepenge og at du neste gang er HELT sikker før du trykker på avtrekkeren.

Link to comment
Share on other sites

Her kunne du spart deg masse trøbbel ved å latt det første dyret gå. Ser at du jaktet på kvelden og ikke klarte å skille kolle fra bukk. Du "trodde" det var en bukk....

 

Håper dette var en lærepenge og at du neste gang er HELT sikker før du trykker på avtrekkeren.

 

Det var fullt dagslys, og selv etter å ha studert den lenge i en Leica Geovid var det ikke mulig å se knottene. Men du har rett, feilen var min, men det endte heldigvis godt.

Link to comment
Share on other sites

Jeg reagerer ganske sterkt på en ting i denne tråden.

Det er ikke feilskytingen til trådstarter, det er en feil som alle kan gjøre, og som de fleste erfarne jegere gjerne har gjort.

 

Det jeg reagerer på er innlegget til Salmon, slik ubegrunnet drittsnakk kan taes opp hjemme framfor speilet der det står to like store tullinger mot hverandre.

På kammeret bør man vise at man kobler inn hjernen før fingrene beveger seg på tastaturet.

Link to comment
Share on other sites

 

Det jeg reagerer på er innlegget til Salmon, slik ubegrunnet drittsnakk kan taes opp hjemme framfor speilet der det står to like store tullinger mot hverandre.

På kammeret bør man vise at man kobler inn hjernen før fingrene beveger seg på tastaturet.

 

Støtter deg Per-S.. saken er ofte at den som ikke gjør feil gjør heller ikke noe. Det har jeg lært av min onkel og det stemmer veldig godt...

Link to comment
Share on other sites

Guest graahund
Jeg reagerer ganske sterkt på en ting i denne tråden.

Det er ikke feilskytingen til trådstarter, det er en feil som alle kan gjøre, og som de fleste erfarne jegere gjerne har gjort.

 

Det jeg reagerer på er innlegget til Salmon, slik ubegrunnet drittsnakk kan taes opp hjemme framfor speilet der det står to like store tullinger mot hverandre.

På kammeret bør man vise at man kobler inn hjernen før fingrene beveger seg på tastaturet.

 

+1 :evil: graahund

Link to comment
Share on other sites

Den som intet feil begår, gjør heller intet... :!:

 

Kriegh, bra at dette ordna seg og at det gjekk bra.. Ein lærer så lenge ein lever, og dei små knottene der var heller ikkje så lett å oppdage.. Eg veit at du er ein fersk hjortejeger, og den episoden der der sitter nok i minnet litt framover. Alle kan gjere feil, både store og små i grunn, som regel så ordner alt seg med ein tanke sunn fornuft og litt ærligheit.. :)

Link to comment
Share on other sites

Fornuft og skjønn har vunnet frem ser jeg, og det mobilbildet som var lagt opp her viste klart at lysforholdene ikke var kritikkverdige heller.

Hva angår gevirknollene på den hjorten så måtte den nesten stått i siluett på 90 grader med klart opplyst bakgrunn for at ikke de utvekstene skulle gå i ett med ørene.

 

Nå er det selvsagt mye bedre å lære av andres feil, men har man gjort feilen så har man som regel lært også.

Hva angår ufeilbarlige mennesker som Salmon...les og lær:

 

viewtopic.php?f=21&t=9392&p=101933&hilit=hodeskudd+elg#p101933

 

viewtopic.php?f=21&t=9099&hilit=hodeskudd+elg

 

viewtopic.php?f=17&t=4957&p=90996&hilit=hodeskudd+elg#p90996

 

 

Lærdommen jeg tok av dette var å ikke kaste bort kalorier på å irritere meg over mennesker som har et annet gangsyn enn meg.

Ignore and keep walking your own pace.

Link to comment
Share on other sites

Det jeg reagerer på er innlegget til Salmon, slik ubegrunnet drittsnakk kan taes opp hjemme framfor speilet der det står to like store tullinger mot hverandre.

På kammeret bør man vise at man kobler inn hjernen før fingrene beveger seg på tastaturet.

Der er du ute og sykler.

På et forum får man OG bør man ta opp alle sider av en sak. Den som har svakest argument taper, så enkelt er det.

Selvfølgelig skal Salmon få skrive det han gjør uten at du (og dine tilhengere) skal henge ham på den måten. Hjemme i diktaturet ditt kan du bruke den taktikken-ikke her.

Link to comment
Share on other sites

Men Salmon kan henge trådstarter og når noen sier imot så driver de plutselig diktatur...

 

Meget intelligent og reflektert innlegg Haavard! :lol:(NOT!)

Javisst var det vel et bra inlegg!

Salmon kommer med noe som absolutt er relevant. Om det er rett eller ikke er en helt annen diskusjon. Dere som prøver å kneble en debatt er derimot på villspor.

 

IDIOT!

Link to comment
Share on other sites

Det jeg reagerer på er innlegget til Salmon, slik ubegrunnet drittsnakk kan taes opp hjemme framfor speilet der det står to like store tullinger mot hverandre.

På kammeret bør man vise at man kobler inn hjernen før fingrene beveger seg på tastaturet.

Der er du ute og sykler.

På et forum får man OG bør man ta opp alle sider av en sak. Den som har svakest argument taper, så enkelt er det.

Selvfølgelig skal Salmon få skrive det han gjør uten at du (og dine tilhengere) skal henge ham på den måten. Hjemme i diktaturet ditt kan du bruke den taktikken-ikke her.

 

Hmm, siden jeg antagelig regnes blant tilhengerne av diktaturet til Per-S, der vi retter baker for smed hver soloppgang etter en heller illusorisk standrett, så må jeg vel nesten få lov til å forsvare mine standpunkter her.

 

Personlig føler jeg meg ikke perfekt eller feilfri nok til å kritisere trådstarter, for selv i vårt gjennomregulerte samfunn er det fortsatt muligheter for sånt som tilfeldigheter og menneskelig svikt.

Her er klokka 20.10 og selv om det er overskyet vurderer jeg situasjonen til godt skytelys, altså har ikke trådstarter opptrådt uforsvarlig på det punktet.

Trådstarter har også forsynt oss med et bilde som viser en hjort de fleste kunne tatt feil av i farta, ihvertfall de som ikke er feilfri.

Etter mitt skjønn har trådstarter også opptrådt redelig ved å varsle grunneier umiddelbart og ikke gjort noe forsøk på å skjule noe.

 

Skulle det da rettferdiggjøre en runde med kjeft og spydige kommentarer fra de selvrettferdige som selvsagt er aaaaltfor rutinerte til å gjøre sånne feil selv?

Nei, ihvertfall ikke i mitt diktatur!

For her har vi alle våre svakheter i behold, ingen er feilfri og "overmenneskene" eie ikke adgang til Riket... :roll:

 

Om ikke annet så forbeholder jeg meg retten til å svare med samme mynt.

Link to comment
Share on other sites

Men Salmon kan henge trådstarter og når noen sier imot så driver de plutselig diktatur...

 

Meget intelligent og reflektert innlegg Haavard! :lol:(NOT!)

Javisst var det vel et bra inlegg!

Salmon kommer med noe som absolutt er relevant. Om det er rett eller ikke er en helt annen diskusjon. Dere som prøver å kneble en debatt er derimot på villspor.

 

IDIOT!

 

 

Sludder, det eneste relevante i innlegget til Salmon var det som sto mellom linjene, men ikke ble skrevet i klartekst.

Nemlig at MAN SKAL ALDRI ANGRE PÅ SKUDDET SOM IKKE BLE AVFYRT.

 

Isteden kom det noen utgydelser som i mine øyne blir oppfattet som selvrettferdige spark i ansiktet på en angrende "synder", samt insinuasjoner om tvilsom jaktmoral og uforsvarlig jaktutøvelse under dårlige lysforhold.

Relevansen er etter mitt skjønn spolert av formen de "oppdragende ord" antok i innlegget, for den første stein kan kastes av den som selv er uten skyld, og jeg er av den oppfatning at de færreste her har moral nok til å kunne selge gummistrikk som metervare..

 

Enkelte er det forresten ikke mulig å kneble, selv ikke når de egentlig burde beskyttes mot seg selv. :roll:

Link to comment
Share on other sites

 

Her kunne du spart deg masse trøbbel ved å latt det første dyret gå. Ser at du jaktet på kvelden og ikke klarte å skille kolle fra bukk. Du "trodde" det var en bukk....

 

Håper dette var en lærepenge og at du neste gang er HELT sikker før du trykker på avtrekkeren.

 

Dette innlegget oser av intoleranse og kunnskapsløshet.

Her er det en som legger ut sin tabbe, som vi alle kunne gjort. Og da er det korsfest korsfest.

Som Meget erfaren jeger har jeg og klart denne tabben i fult dagslys. En del piggbukker har så små gevir at de er umulig å se selv med gode kikkerter (min er en Zeiss 8x56).

Klokken 2000 på kvelden er det fremdeles et glimrende skyte og observasjons lys.

Så til dere som er så gode. Ikke plag oss amatører.

Link to comment
Share on other sites

Tråder som den kriegh har startet her er med og beriker kammeret for min del. Og jeg vil takke for at noen fortsatt TØR og dele sine usminkede erfaringer/feil i skauen.

 

Her kunne du spart deg masse trøbbel ved å latt det første dyret gå. Ser at du jaktet på kvelden og ikke klarte å skille kolle fra bukk. Du "trodde" det var en bukk....

 

Håper dette var en lærepenge og at du neste gang er HELT sikker før du trykker på avtrekkeren.

 

Kommentarer som denne er med og ødelegger lysten på og hele tatt gidde å legg ut noe som helst basert på egne erfaringer.

 

 

På et forum får man OG bør man ta opp alle sider av en sak. Den som har svakest argument taper, så enkelt er det.

Selvfølgelig skal Salmon få skrive det han gjør uten at du (og dine tilhengere) skal henge ham på den måten. Hjemme i diktaturet ditt kan du bruke den taktikken-ikke her.

 

I et offentlig forum er det full ytrings frihet og alle har lov til å skrive det man ønsker.

Men det er jo lov å tenke seg litt om får man sparker en mann som ligger nede.

 

Det går jo allerede fram fra første innlegg at mannen er en angrende synder som ydmykt legger fram problemet sitt.

 

Vi er alle med og gjør kammeret til et interessant sted. Men den besservisser tonen kan man fint putte opp et sted der sola aldri skinner.

Link to comment
Share on other sites

I valdet vårt hadde dette ikke vært en feilskyting. Vi har det slik at vi kan skyte alle yngre kategorier på voksne kort. Dvs.

På bukkekort kan det foruten voksen bukk skytes: spissbukk, fjorkolle og kalv. På Kollekort kan det foruten kolle skytes spissbukk, fjorkolle og kalv. Dette er godkjent i viltnemda.

Og er en fornuftig måte å unngå "feilskytinger" på.

Link til driftsplana. Se s. 10, pkt. 4.3

http://www.utmarkslaget.com/driftsplan_ ... rsmote.pdf

Link to comment
Share on other sites

@Haavard

Salmon sitt innlegg insinuerte at trådstarter har gjort en dårlig jobb jaktmessig, og at han har skutt under uforsvarlige forhold. Det er det overhodet ikke dekning for.

Salmons innlegg er derfor å betrakte som trakassering.

Når du forsvarer retten til å trakassere andre og beskylder meg å andre for å ville hindre en fri debatt og drive diktatur når vi kritiserer slike innlegg så er du med på å forsøple debattene på kammeret. Innlegget til Salmon inneholder ingenting som har noe å gjøre med en saklig debatt om jakt og feilskyting. Du har rett i at alle sider av en sak må kunne debatteres, men det må da selvfølgelig være noe saklig i innlegget som kan debatteres. Dersom du med din kommentar om best argumentasjon vinner, mener at det er den som slenger mest dritt og er mest usaklig som vinner en diskusjon så har du etter min mening ingenting i et debattforum å gjøre. Det første en skal lære seg er alminnelig høflighet i debattformen, gjør man overtramp må man akseptere å få klar melding

 

Trådstarters innlegg tar opp et meget viktig emne, nemlig hvor går grensen for den aktsomhet som en jeger må vise når det er rettet avskyting. I dette tilfellet er det avbildede dyret slik skapt at det er nesten umulig å skille det fra en kolle under feltforhold. Det å ta feil i slike tilfeller er noe alle kommer til å gjøre dersom de blir stilt ovenfor en slik situasjon, og jegeren har på alle måter gjort det som kan forventes, kansje også mer enn det.

 

For min egen del hadde jeg ganske sikkert skutt dyret som kolle - og jeg hadde ikke brukt håndkikkert for å verifisere det, jeg hadde kun brukt kikkertsiktet og stolt på inntrykket jeg fikk der. Det samme tror jeg de fleste hjortejegere hadde gjort.

Link to comment
Share on other sites

I valdet vårt hadde dette ikke vært en feilskyting. Vi har det slik at vi kan skyte alle yngre kategorier på voksne kort. Dvs.

På bukkekort kan det foruten voksen bukk skytes: spissbukk, fjorkolle og kalv. På Kollekort kan det foruten kolle skytes spissbukk, fjorkolle og kalv. Dette er godkjent i viltnemda.

Og er en fornuftig måte å unngå "feilskytinger" på.

Link til driftsplana. Se s. 10, pkt. 4.3

http://www.utmarkslaget.com/driftsplan_ ... rsmote.pdf

 

Ved tildeling av hjorteløyver til vald fra kommunen, er det i utgangspunktet kun tre kategorier dyr i det offentlige regelverket.

Bukk 1.5 år og eldre

Kolle 1.5 år og eldre

Kalv

Hvis kommunen ønsker å styre avskytingen mot yngre dyr(eller andre kategorier, eks frede bukk over 8 tag) kan dette kun være i form av annbefalinger, og ikke som krav.

Ved driftsplaner over flere år er det vanlig og spesifisere dyrene i flere kategorier en det som er nødvendig etter regelverket og 1.5 årige dyr blir ofte en egen kategori løyver, når det søkes kommunen om godkjenning.

Vi kan dermed si at de fleste driftsplaner har en strenger praksis en det offentlige regelverket.

I driftsplanen du reffererer til er det gitt tilatelse til å skyte spissbukker på kolleløyver. Dette synes jeg høres merkelig ut og er i strid med offentlig regelverk om hjorteforvaltning der kun kalv kan skytes på voksent løyve uannsett kjønn.

Link to comment
Share on other sites

Med den driftsplanen storvaldet her har for øyeblikket fokuserer vi mer på fellingsprosent enn å sortere slavisk på kjønn og alder.

Om det ikke foreligger noe som tyder på grov uaktsomhet hadde jegeren fått godskrevet dyret som fridyr og kunnet fortsette å jakte på kalv, eventuellt enslig kolle/smaldyr.

 

Men så er det egentlig bare voksen bukk og kalveførende hind vi har lagt begrensninger på her.

Sunn fornuft og skjønn skal utvises og tvilen skal komme den anklagede til gode, enkelt og greit.

 

Det som provoserer mest er vel at jeg misstenker enkelte ufeilbarlige perfeksjonister (ikke her på Kammeret) for å være tilbøyelige til å holde kjeft om sånt bare for ikke å tape ansikt... :?

Link to comment
Share on other sites

Det overrasket meg ikke at jeg fikk en del sure svar på mitt innlegg, ei heller at det finnes folk her med det jeg vil kalle lav jaktmoral.

 

Det vil alltid bli begått menneskelige feil under jakta, og det med uhyggelige resultat.

Hvis vi imidlertid bruker litt mere tid før vi trykker på avtrekkeren vil vi unngå en del av disse feilskytingene.

 

Det er nettopp slike som "tror" som er de farligste jegerne.

Når trådstarter i tillegg skriver at de ble enige om å ta alle sjanser som bød seg, så ringer varselklokkene hos meg, altså skyt først å spør siden...

 

At trådstarter legger seg "flat" betyr ikke automatisk at han da er fritatt for kritikk.

Å si at jeg sparker en som allerede ligger nede blir bare for dumt.

Link to comment
Share on other sites

Det overrasket meg ikke at jeg fikk en del sure svar på mitt innlegg, ei heller at det finnes folk her med det jeg vil kalle lav jaktmoral.

 

Det vil alltid bli begått menneskelige feil under jakta, og det med uhyggelige resultat.

Hvis vi imidlertid bruker litt mere tid før vi trykker på avtrekkeren vil vi unngå en del av disse feilskytingene.

 

Det er nettopp slike som "tror" som er de farligste jegerne.

Når trådstarter i tillegg skriver at de ble enige om å ta alle sjanser som bød seg, så ringer varselklokkene hos meg,

 

Moralens voktere er alltid mer bekymret for hva andre gjør, en hva de gjør selv :roll:

Alle sjangser som byr seg betyr selfølgelig at de skyter mindre bukker, en å gamble på og klare en storbukk :wink:

Hadde jegeren her ventet litt til før han trykker på avtrekkern hadde neppe piggene blitt lenger av den grunn :lol:

Link to comment
Share on other sites

Selv om jeg har jaktet noen år, og drevet ettersøk siden ordningen kom, skal jeg vokte meg vel for å påberope meg ekspertise. Årsaken til det, er det faktum, at jeg erfarer noe nytt, og får noen overaskende opplevelser hvert eneste år.

 

Fra tid til annen, hender det man dumper bortig typer som "Severin Suveren" på skytebanen, og tidlig i jakta. Jeg har også gått et par ettersøk for noen slike. Interessant å se hvordan en "kraftig basun", med ett blir redusert til ei lavmælt, halvkvesete seljefløyte.

 

Feilskyting har skjedd meg, og vil skje alle, før eller siden. Heldigvis er det mye fornuftige folk rundt forbi, og de fleste storvald idag, har ordninger hvor en kan gjøre endringer/bytter jaktfeltene imellom. Alternativt, kan man gjøre justeringer av tildelte dyr, innenfor planperioden i storvaldet på samme jaktfelt.

 

Så lenge man er innstilt på å utvise en viss "musikalitet", bør slikt være problemfritt.

Link to comment
Share on other sites

Det overrasket meg ikke at jeg fikk en del sure svar på mitt innlegg, ei heller at det finnes folk her med det jeg vil kalle lav jaktmoral.

 

Det vil alltid bli begått menneskelige feil under jakta, og det med uhyggelige resultat.

Hvis vi imidlertid bruker litt mere tid før vi trykker på avtrekkeren vil vi unngå en del av disse feilskytingene.

 

Det er nettopp slike som "tror" som er de farligste jegerne.

Når trådstarter i tillegg skriver at de ble enige om å ta alle sjanser som bød seg, så ringer varselklokkene hos meg, altså skyt først å spør siden...

 

At trådstarter legger seg "flat" betyr ikke automatisk at han da er fritatt for kritikk.

Å si at jeg sparker en som allerede ligger nede blir bare for dumt.

 

 

Også nå som blodtrykket endelig hadde kommet ned på normalt nivå igjen... :x

Det får være måte på til skinnhellig holdning her :!:

 

"det finnes folk her med det jeg vil kalle lav jaktmoral" Skal vi ta opp igjen tråden om hodeskudd mot elg?

"menneskelige feil under jakta, og det med uhyggelige resultat" Skal vi ta opp tråden med overladninger i 7.62 NATO med 165grs kuler?

"nettopp slike som "tror" som er de farligste jegerne" 7.62 NATO med 165grs kuler...

"Å si at jeg sparker en som allerede ligger nede blir bare for dumt" Neida, for du signaliserer at han ville være mer tjent med å holde kjeft og late som ingenting.

 

"Når trådstarter i tillegg skriver at de ble enige om å ta alle sjanser som bød seg, så ringer varselklokkene hos meg, altså skyt først å spør siden"

Din tolkning, jeg leser det som at de ikke skulle gå og vente til kronhjorten med gullkrona fra guttedrømmene skulle vise seg, spissbukk i fryseren er tross alt bedre enn kronhjort i skogen når klokkene ringer jula inn.

 

 

Jeg har prestert det stikk motsatte med elg ifjor, oksen med "mikroknøler" på skallen skiftet kjønn mellom to poster og datt som ku i myra foran meg, og som leder i et storvald er det rimelig flaut å måtte be arbeidsutvalget i styret om å ta et møte på den saken.

Takker min skaper for at jeg ikke er perfekt og uten synd, ellers hadde jeg vel vært skinnhellig og fordømmende jeg og.

 

Kan vi la denne saken avgå med en stille død nå før jeg begynner å tygge på tastaturet her?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...