hjortefot.com Posted December 12, 2010 Share Posted December 12, 2010 Nå skal bukkene som er avmagra etter brunsten kjempe mot vinteren og kollene er drektige, - Er det bare jeg som syns at det blir feil å uroe dyra i denne fasen av året. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted December 12, 2010 Share Posted December 12, 2010 tror nok at antall hjort har mest å si for at hjortene har blitt lettere. det har da til alle tider blitt skutt både store og små dyr - bukker og koller.. tilfeldighetene rår her hvis en ser litt stort på det. mange har sine sterke meninger og veldig mange andre tar det de får uten mere om å men. her er det mange som lett lar seg rive med å kritisere andre sin måte. håper det ikke går som med elgbestanden i deler av landet. enormt med dyr i noen år etterfulgt av år med lette dyr og kuer uten kalv. kanskje flått er en rakker som gjør noe med dyra - går en 20 år tilbake var dette udyret ukjent i områder som nå er overbefolka. har hørt at sau kan dø av flått(infeksjoner) og da er det ikke så langt borte å tenke på hva det gjør med ville dyr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jolly jumper Posted December 12, 2010 Share Posted December 12, 2010 helt enig med de som sier at det er frivillig å skyte hjort i desember, jeg gjør det med glede, å har jeg fridyr på kvota skyter jeg IKKE en spissbukk.... jeg er og blir en trofee jeger. Mye mere gøy å skyte en 14 tagger eller en 8 tagger. Kjøtt er meget billig å kjøpe på butikken, og det skal selfølgelig være skogsjakt. Hvem blir hissig først her tro??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gundog Posted December 12, 2010 Share Posted December 12, 2010 Har ikke tro på at jakta i seg selv begrenser hverken bukker eller drektige kollers muligheter til å klare seg gjennom vinteren. Om man skulle følge dette hele veien, må man jo avslutte jakta rett etter brunsten... og da vil det bli vanskelig, om ikke umulig å gjøre noe med bestandsstørrelse og bestandskvalitet. Til noe annet: Om det nå skulle være sånn at bestandene av hjort i Sogn og Fjordane har gått ned, er jo dette et signal på at forvaltningen har nådd målet om bestandsreduksjon. Det betyr i mine øyne at vi har lykkes, og at vi er på rette vei. Vi kunne lese i lokalpressen at nedskytinga av "produksjonsdyr" nå kunne ha slått feil ut, og at det var "skrivebordsforvalterene" som hadde skylda. Jeg definere "produskjonsdyr" som voksne (i dette tillfellet, koller). Om man ser på fellingstalla ser man derimot at det er tilveksten i bestandene som har blitt beskattet (ungdyr og kalver) og dette er noe ganske annet enn å redusere bestanden ved å skyte på kapital. Jeg tror at vi er inne på et rett spor og at vi må se større områder under ett. Om vi bremser nå, vil vi kunne få en kraftigere bestandsvekst enn vi har sett til nå fordi en større del av bestanden består av kapital.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
T.V Posted December 12, 2010 Share Posted December 12, 2010 Vel, mulig det men spennede er det jo i desember også da Var bedt med på hjort jakt i dag,spennde var det. En flott bukk ble felt på en av nabopostene Gratulerer med flott desember bukk!! Var ute på hjortejakt igår jeg også, vi hadde ikke kontakt med dyr, men gøy likevell! Ser du bor i Bø, jakter du i nærheten her? Tommy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
202 outback Posted December 12, 2010 Share Posted December 12, 2010 Vi kunne lese i lokalpressen at nedskytinga av "produksjonsdyr" nå kunne ha slått feil ut, og at det var "skrivebordsforvalterene" som hadde skylda. Jeg definere "produskjonsdyr" som voksne (i dette tillfellet, koller). Hvordan kan dette ha slått feilt ut Det er jo kun en mulig konsekvens av å skyte ned produksjonsdyr for fote Eller trodde de at hjortebestanden var upåvirket av økte kvoter, forlenget jakt. og store mengder skaldedyrsløyver Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VestlandsJeger Posted December 12, 2010 Share Posted December 12, 2010 Dersom vi ser på aldersfordelinga i fellinga i Sogn og Fjordane, so har vi aldri hatt ein lågare andel av voksne dyr i uttaket. So påstanden om for stor beskatning av produksjonsdyr sliter eg litt med å kjøpe... Det som kan vere skummelt, er om grunneigarar og jegerar skal begynne å spare dyr, og slepper opp trykket på uttak av ungdyr og kalv. Då har vi potensiale for ein ny "eksplosjon"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hjortetrekk Posted December 13, 2010 Author Share Posted December 13, 2010 Vel, sida eg stilte problemstillinga ynskjer eg også å komme med mi meining. Eg ser det ikkje som uproblematisk å skyte dyr i desember. Kvar enkelt jeger må ta hensyn til at dyra treng meir ro før vinteren. Derfor synes eg bøjakt er ein perfekt måte å jakte utan å uroe dyra unødig. Kollene er nesten 2,5 mnd på vei, og det er noko vi jegere bør ta hensyn til. Men synes det samtidig er ein tankevekker at rådyrjakt fram til lisjejulafta nesten aldri blir kritisert sjølv om geita allereie har vert drektig i nærare 5 mnd Ellers synes eg det er heilt greit å la storbukkane gå, sjølv om kvota tilseier noko anna. I distrikt der bestandplanen er soleklar: Skyt også produksjosdyr (koller), synes eg derfor det er greit å plukke ut disse også i desember. Er det ellers nokon som kan komme med forskning som kritiserer desemberjakta? Synes det er meir interessant enn synsing rundt eit så viktig tema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tommy.A Posted December 13, 2010 Share Posted December 13, 2010 Norge har jo kortere jakt enn mange andre så hvorfor er dette så galt her. Sverige jakter rådyr ut hele januar og dåhjort enda lenger.Ser ikke problemet jeg,men det er jo lov å bruke hue i forhold til hvor mye snø og kulde det er. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sauer 6,5x55 Posted December 13, 2010 Share Posted December 13, 2010 Hjortetrekk, tror du bommer litt på drektigheten på rådyra. Mener egget ligger befruktet uten og utvikle seg fram til januar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted December 13, 2010 Share Posted December 13, 2010 Forsinket implantasjon. Rådyr, men også hjorten har noe lignende dette. Fosteret begynner ikke å utvikle seg med en gang. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hjortetrekk Posted December 13, 2010 Author Share Posted December 13, 2010 Ok, var ikkje klar over det. Noken som veit kor lang tid det tar før egget til kolla begynner å utvikle seg? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gundog Posted December 13, 2010 Share Posted December 13, 2010 Drektighetstiden for hjort er normalt 237 dager. Hjort har etter det jeg vet ikke forsinket fosterutvikling(i ordets rette forstand) som f. eks rådyr, grevling, røyskatt, bjørn, isbjørn, sel og flaggermus. Tipper likevel som Mork nevner at fosteret utvikler seg senere i starten, som og er naturlig iht næringstilgang om vinteren og våren. Koller jeg har skutt i desember har så vidt jeg har sett ingen andre synlig drektighetstegn enn en noe forstørret livmor. For min del er dette uproblematisk. Har derimot større kvaler med å skyte bever i april/mai. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nes Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Vel, sida eg stilte problemstillinga ynskjer eg også å komme med mi meining. Eg ser det ikkje som uproblematisk å skyte dyr i desember. Kvar enkelt jeger må ta hensyn til at dyra treng meir ro før vinteren. Derfor synes eg bøjakt er ein perfekt måte å jakte utan å uroe dyra unødig. Kollene er nesten 2,5 mnd på vei, og det er noko vi jegere bør ta hensyn til. Men synes det samtidig er ein tankevekker at rådyrjakt fram til lisjejulafta nesten aldri blir kritisert sjølv om geita allereie har vert drektig i nærare 5 mnd Ellers synes eg det er heilt greit å la storbukkane gå, sjølv om kvota tilseier noko anna. I distrikt der bestandplanen er soleklar: Skyt også produksjosdyr (koller), synes eg derfor det er greit å plukke ut disse også i desember. Er det ellers nokon som kan komme med forskning som kritiserer desemberjakta? Synes det er meir interessant enn synsing rundt eit så viktig tema. Om du Googler på Professor Walter Arnold i Wien (?) så vil du finne solide forskningsresultater som fraråder vinterjakt. Dette gjelder mellomeuropeisk klima. Skulle tro at det gjelder i enda større grad hos oss. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haldis Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Min solide forskning viser at det er de som ikke har desemberjakt som er mest kritisk til desemberjakt (les misunnelig). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
202 outback Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Jeg hørte rykter i dag at det vil komme endringer i jaktiden for hjort fra 2012. Det er stor misnøye og mye ekstraarbeid for de som skal behandle hver enkelt søknad fra de forskjellige kommuner. Noen kommuner har hatt utvidet jakt snart i 10 år, mens kommuner i samme fylke får avslag. Andre fylker får utvidet jakt med flere år av gangen Det virker litt tilfeldig om den kommunen det blir søkt om får utvidet jakt, ordlyden i lovteksten om at det skal være spesielle forhold som eks sen høst, er det ingen som bryr seg om lenger. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nes Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Min solide forskning viser at det er de som ikke har desemberjakt som er mest kritisk til desemberjakt (les misunnelig). Flott at vi har så store kapasiteter her på forumet. Kanskje kan vi også i framtiden få slike vektige bidrag derfra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haldis Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Hva mener du med det? Det er min oppriktige mening. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rak Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Jeg hørte rykter i dag at det vil komme endringer i jaktiden for hjort fra 2012. DN har sendt ut brev til fylkesmenn/fylkeskommuner om revidering av gjeldende forskrift om jakt- og fangstider. Dagens forskrift er gjeldende fra 1.2.2007 til og med 31.3.2012. Tilbakemeldinger som kommer inn vil (kanskje ) bli brukt i utarbeidelsen av DN's høringsbrev med forslag til ny forskrift som skal være gjeldende for jaktsesongene fra 1.4.2012 til og med 31.3.2017. Endelig høringsbrev blir sendt ut i mai 2011. Frist for tilbakemelding på eventuelle behov fra fylkeskommune/fylkesmenn om endringer av gjeldende jakttidsforskrift er 1.2.2011. Her er det vel rimelig å anta at det vil bli gjort endringer i jakttid for hjort. Jeg blir i hvert fall ikke overrasket om jakttiden for hjort starter 1.september i 2012. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tommy.A Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Må si jeg er mye mer skeptisk til jakt fra 1 sept enn jakt til jul. Har en hjortefarm her i bygda og der har det skjedd at det er født kalv 1 sept flere ganger, og dette skjer nok i naturen også. Vi så en kalv i begynnelsen av jakta for noen år siden og den var utrolig liten og var nok ikke mange dagene gammel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jamt Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Ser ut til at det bærer mot likere jakttider for storvilt. Blir rett og slett tungvint og byråkratisk med alle søknader og disper. Vi fikk i år utvidet hjortejakta til 23 des her nede i sør. Ikek at det har utgjort noe forskjell på avskytinga, men på sikt tror jeg det vil forandre seg når stor innrykket kommer om noen år. Her ser var at hjorten trekker vekk under elgjakta og kommer ikke tilbake før eter brunsten og jakttiden er over 15 nov. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VestlandsJeger Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 DN har sendt ut brev til fylkesmenn/fylkeskommuner om revidering av gjeldende forskrift om jakt- og fangstider. Meinar det skal vere sendt ut til dei mest sentrale organisasjonane og. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jamt Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Det stemmer, har fått hørings uttalelser til jff. Forslag osv skal sendes inn nå til sentral vurdering. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gundog Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Nes: Kunne du være så elskverdig å linke opp til forskningsarbeidet som omhandler jakt om vinteren. Googlet navnet, men fant ikke noe med relevans til det som diskuteres her. Mulig jeg bare er dårlig til å google. Blir spennende med nye høringsrunden. Har tro på at vi i neste jakttidsperiode får jakttid fra og med 01.09 til og med 23.12. Kan hende de som har trøbbel med Desember jakt slipper å plages da siden mange kanskje kunne fyllet kvotene før Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gundog Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 jeg skal i alle fall kose meg glugg ihjel med jakt nå i måneskinnet Skitt jakt alle sammen! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nes Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Gundog. Greidde heller ikke å finne prof. Walter Arnold i dag. En artikkel han har skrevet om vinterjakt på hjort , stod å lese i tidsskriftet Wild und Hund nr 2 i år på side 15. Kanskje biblioteket kan (forhåpentligvis) hjelpe deg med å finne den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted December 14, 2010 Share Posted December 14, 2010 Vi hadde igjen kort på kolle og kvige. Har skutt 9 dyr, så egentlig er vi nøgd. Men, i kveld fulgte jeg med. En del barflekker med grønt gras på innmarka her nå. I 21.30 tida fikk jeg se to koller med kalver som gikk sammen. Såg deretter ett enslig mindre dyr litt lenger bort. Gjorde meg klar og ventet til dyret kom nærmere. Lot skuddet gå da det stod 90 grader mot meg. Høyt i bogen og rett ned. En liten spissbukk, ikke veid enda. Lar den henge med skinnet på, da tempen er på minussiden. Bevisst å ta denne på kollekortet, noe vi har åpning for i driftsplana. Sparer produksjonsdyr og lar kalven beholde mor si som læremester gjennom vinteren. Type dyr: Spissbukk Vekt: 41 kg (!) Sted: Innmark Avstand:50 meter Våpen: Tikka M55 Supersporter Siktemiddel: Swarovski 2,5-10x56 PV-N Kaliber/Kule: .308w / Woodleigh 165 grs. PP Treffpunkt: Høyt bog. Jaktmåte: Postering låven. Annet: Skutt på kollekort. Rifla som ble brukt: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted December 15, 2010 Share Posted December 15, 2010 Lite dyr som blir skutt i desember her på kammeret...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted December 15, 2010 Share Posted December 15, 2010 Har fortsatt en kalv igjen, men med det drittværet som kom nå, er det vel små sjanser for å ha klaff. Så sent på året vil jeg ikke gå i skogen, men kun jakte stille og rolig på innmark. Mest sannsynlig får den ete seg feit til neste høst Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted December 15, 2010 Share Posted December 15, 2010 Vi har 8 ordinære løyver igjen (valgfrie dyr) , og et par ekstraløyver. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
202 outback Posted December 15, 2010 Share Posted December 15, 2010 u Lite dyr som blir skutt i desember her på kammeret...... Kansje det begynner og minke på de Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VestlandsJeger Posted December 16, 2010 Share Posted December 16, 2010 Blir vel ein tur eller to til helga tenker eg. Er alltids løyver igjen ein eller annan plass Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hjortetrekk Posted December 16, 2010 Author Share Posted December 16, 2010 Har siste dag på jobb 21 desember. Da blir det å suse heim til sunnmøre og gjere klar jaktutstyret. Gleder meg til dei siste dagane av jakta. Har 11/16 til no, og er i utgangspunktet nøgd med det. Problemet er berre at av dei fem gjenståande dyra er det berre hodyr igjen. For at statistikken skal sjå noko betre ut, håper vi på et par dyr til. I fjor på samme tida hadde dyra trekt heilt ned i hagen. Blir derfor postering i området rundt låven og huset. Målet er å ikkje stresse dyra unødig. Er dessuten meldt opp i 16 kalde, noke som kan skape utfordringer etter dyret er skutt. Vi er derfor avhengig av å dra dyret ned til båten kort tid etterpå, og komme oss kjappast mulig heim før kuldeforkortelsen tek tak i det dyrbare kjøtet. Fleire som skal benytte seg av dei siste dagane før de nye året? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted December 16, 2010 Share Posted December 16, 2010 Skal på sporsnøjakt lørdag tror jeg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jegerak Posted December 16, 2010 Share Posted December 16, 2010 det blir Deer Hunter på Pc'n her.. da hjortejakten va ferdig nett etter julepynten kom i butikken! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
308W Brno Posted December 17, 2010 Share Posted December 17, 2010 Ble en fin hjort på meg i haust.Satt å hørte på at han sprang fram og tilbake oppi skogen.Begynnte å lokke på han .Så kom det koller og kalver fram på ekra.Da klarte ikke bukken å motstå fristelsen og kom tuslende etter..... Buster ivrig frampå .Spennende lukter av denne karen ATV med henger er kjekt å ha når hjorten skal bringes til slakteplassen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted December 17, 2010 Share Posted December 17, 2010 Hvor og vekt? PS! Såg fin ut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stkl Posted December 17, 2010 Share Posted December 17, 2010 11 Tagger Liten 4 tagger som hadde ein " mest sannsynlig med fødd ryggskade" Var ein Rygg kirug som såg på slaktet. Han meinte at det var fantastisk at han kunne gå Ein smule bratt ...... Vi skaut ei gjeld kolle heima som vog 80 kg , Denne har vert hos oss i mangen år og når ho ikkje hadde kalv blei ho tatt ut. 5cm med spekk på hekken. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
308W Brno Posted December 17, 2010 Share Posted December 17, 2010 Hjorten var skutt i Foldfjorden på Aure. Slaktvekta var 107 kg.Han var veldig mager,hadde nok hatt det travelt med damene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bugsen Posted December 17, 2010 Share Posted December 17, 2010 Vart en times jakt no på ettermiddagen to som posta og en som smaug/dreiv, tok spesial/kortjaget vårt, ca 6-700 meter. Var litt tvilende når jeg kom på post på grunn av riktig tullvind, 25 cm nysnø oppå ett tynt skarelag. Sto med el hørselvern og skytestav,driveren melder om dyr og da er det bare å håpe att de holder seg mellom veien og elva. Tett skog og mye snø i trærne, men plutselig står kolla der på ca 35-40 meters hold. Lungeskudd godt med blod, men ho måtte så klart på elva. Så det vart våte bein på oss. Opphengt med pelsen på i slaktehuset, presenning festa i taket med varmovn og mørningsmåler så har jeg god kontroll. satser på 4-5 grader med nedskjæring i 2011. Knut Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YnStee Posted December 18, 2010 Share Posted December 18, 2010 Da har jeg fått resultatet av aldersbestemmelsen på bukken vi skjøt i høst.....10,5 år var den Ikke mange bukker som får gå å bli såpass oppi årene. Den vi skjøt i fjor var 8,5 år, dette går rette veien.... Denne hadde nok ikke blitt større, bedømming av geviret skjer i midten av januar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted December 18, 2010 Share Posted December 18, 2010 Dagens resultat ble negativt. Fant i tillegg en død hjortekalv. Mulig påkjørsel. Fikk fram en 6-takker på den ene posten vi hadde, men vi hadde kort på kvige. Skarelag som braut under løssnøen, så smygjakt utgikk i dag. Fikk med meg søster mi som driver, og sammen gikk vi mot den enslige posten. Nå tar jeg juleferie. Kalven tok jeg med meg på reveåtet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted December 18, 2010 Share Posted December 18, 2010 Jeg var så drittlei av norsk hjortejakt i minusgrader - at jeg forsvant til Sør Afrika i forrige uke. Og antall vilt (med pistol) ble to ganger (16) kvoten jeg har på det ene valdet. Heldigvis hadde en kompis - skutt de tre siste iløpet av mitt fravær. Norsk hjortejakt er ikke Mekka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
young hunter Posted December 19, 2010 Share Posted December 19, 2010 Type dyr: Spissbukk Vekt: 55 kg Sted: Innmark Avstand:100m Våpen: Tikka t3 hunter Siktemiddel: zeiss 2,5-10*50 Kaliber/Kule:Norma nosler, 308 Treffpunkt: midt i bogen, longeskudd Jaktmåte: innsmyging/ postering i måneskjene Annet: Hjort nr 4 for i år Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volvobrage Posted December 19, 2010 Share Posted December 19, 2010 Da har jeg fått resultatet av aldersbestemmelsen på bukken vi skjøt i høst.....10,5 år var den Ikke mange bukker som får gå å bli såpass oppi årene. Den vi skjøt i fjor var 8,5 år, dette går rette veien.... Denne hadde nok ikke blitt større, bedømming av geviret skjer i midten av januar. såg bilde av bukken i blade jakt kva er det eigentleg som gjer at nokon bukkar ikkje får issetaggane?viss det er det dei heiter:p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YnStee Posted December 19, 2010 Share Posted December 19, 2010 jeg skal ikke si noe sikkert angående issetagger, men jeg mistenker at det er genetisk, i dalen vi jakter mangler hvertfall ofte bukkene issetaggene. Det e helt sikkert folk her inne som vet mer om dette enn meg. Denne bukken har en, noen få cm bare, helt borte på andre sida. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stkl Posted December 20, 2010 Share Posted December 20, 2010 Kan vere eit tegn på returbukk at den mangler isstaggene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted December 20, 2010 Share Posted December 20, 2010 Det tegnet er særs dårlig, spør du meg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.E Posted December 20, 2010 Share Posted December 20, 2010 Ordet returbukk er mye misbrukt blandt hjortejegere. En god indikasjon på retur er tannslitasje. Issetaggene har liten og ingen betydning på alder etter min erfaring. Såklart er det jo ofte slik hvis en eldre bukk får mindre enn 12 tagger et år, vil det som regel mangle en eller to issetagger. Like gjerne kan det mangle et eller flere i krona. Bruk av gevir som et aldersverktøy blir meget vanskelig selv for hjorteforskere når bukkene blir eldre enn 2,5 - 3,5 år. Det er fryktelig lett å bomme med noen år. Når man ser på bukken som broren til YnStee skøt i høst som var 10,5 år gammel er det ikke så mye som tyder på retur når man ser på geviret. Bukken er gedigen og ble sannsynligvis felt når den var på topp. Gratulerer med et prakteksemplar av arten og det skal bli spennede når målingen er gjort Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stkl Posted December 20, 2010 Share Posted December 20, 2010 Det tegnet er særs dårlig, spør du meg. Kvifor e dette eit dårlig tegn ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.