gammelmåren Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 har lett på forumet men finner lite om dette jeg lurer på: har 2 åter ute i ødemarka der det ikke er strøm. leter etter diverse løsninger, gjerne med varsling i tillegg. nytter det med solcelledrevet lys med bevegelsesensor? stikker reven når låset slår seg på? gir de nok lys til skyting osv. (fant noe på vildsvin.se) alternativet er kansje ordinært solcelleanlegg med lys hele eller deler av natta. har snø ennå så da går det Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Finnlight 338WM Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Tror ikke det er tillatt med lys på åte ute i ødemarken. Ved åtejakt med bruk av kunstig lys på rev, skal lyset være montert slik at det faller seg naturlig at der er det lys. Husker ikke riktig formulering på denne loven, men regner med noen finner den ganske raskt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ole Magnum Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 (edited) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Edited October 17, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 16, 2010 Author Share Posted January 16, 2010 setter det på veggen på hytte og bu så det blir omtrent like lovlig som "arbeidslys" på baksiden av låven Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
snekkern Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Det står vel bare at det skal være festet på vegg? Jeg jakter selv fra ett par buer stående ute i skogen uten tilgang til strøm hvor det kunne vært veldig fint med litt ekstra lys. Er det sånn at jeg kan skru fast en litt kraftig hodelykt på veggen og bruke den som lys? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nordlandsdrevern Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Har du vegg, har du lov![/color] Bruk bilbatteri og led. Da kan det stå på hele vinteren. Det enkleste er nok ei 12Volts spotlight eller flere. Her er en kombiversjon jeg laga. 6V LEDbelysning og 240V spotlight. Begge med dimmer. Litt lodding Man tager ei tynn plate. Montert i en 30liters boks med lokk... Livsfarlig god eltricker Alt går ned i boksen. Lokket festes på veggen, og boksklemmene holder alt sammen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kjell74 Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Det burde gå fint å modde. noen led lommelykter og bruke bilbateri. De lommelyktene koster nesten ingen ting og du får med en passende reflektor. Hvis du kobler 2-3 stykker i serie burde de virke bra på et bilbateri. No er jeg ikke sikker på strømforbruket på slike ledlykter men det er ikke mye, hvis noen vet forbruket er det en smal sak å regne ut hvor mye batteri du trenger. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HS Precision Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Bruk bilbatteri og led. Da kan det stå på hele vinteren.Det enkleste er nok ei 12Volts spotlight eller flere. Var da en veldig rigg... Hva med å ta en 200 Lumens LED med reflektor 3-18V input fra dealextreme og sette den på batteriet Har en slik, skal sette den på 12V anlegget på revehytta. Den lyser 120 meter. Perfekt til formålet uten mikkmakk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
strafix Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Billig lommelykt som takler 6 til 16V: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19372 Datablad på dioden: http://www.cree.com/Products/pdf/XLamp7090XR-E.pdf Diodens ytelse ved 3,7V og 1000mA er ca 220 lumen (oppladbar maglite gir 215 lumen). Ved maks ytelse forbruker denne dioden da 3,7W. Et bilbatteri må gi ut ca. 0,3A ved 12V spenning for at dioden skal kunne yte sitt beste. Ved et strømtrekk på 0,3 A vil det gå 3,3 timer før vi har forbrukt 1 Ah. Et bilbatteri har ofte kapasitet på 80Ah. 3,3 * 80 / 24 = 11 dagers varighet på ett batteri. Må nok regne med litt strømtap i styringskretsen til dioden også. Nå finnes det dioder som gir like mye lys med noe mindre strømforbruk, men fant ingen slike som ble levert på DX med mulighet for 6 til 16V matespenning. Edit: HS Precision var raskere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Woff Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Og utladingskurva på et bilbatteri er ikke linært... Hvis du TROR at et bilbatteri er en uutømmelig strømkilde, så kan du prøve å la interiørbelysningen i bilen stå på en helg uten å bruke bilen.. Dette er som regel en glødepære som trekker 5W ved 12 V.... Den bør da trekke ca 0,4A og BURDE lyse 100 timer.. Tror du får deg en ubehagelig overaskelse på mandagsmorgenen når du prøver å starte! (Jeg har 'besinbil' og da er det vel vanlig med 45-55 ampéretimers batteri.. 'Diiiselbilene' bruker vel større batterier vil jeg tro..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.300SAV Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Kjøp et godt GELE-batteri og du har mye lengre forbrukstid enn et vanlig startbatteri. Fritidsbatteri er også mye bedre enn startbatteri. Et vanlig startbatteri er vel det som er minst egnet til belysning grunnet utladningskurven. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kjell74 Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 synes det virker som om dokker er veldig mørkeredd, eller gammel med grå/grøn stær. Et lys å 200 lumen er mye lys. Har prøvd med lystet fra en liten led lommelykt og det gir mer en nokk skytelys. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Woff Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Det blir nok mye arbeid for lite resultat, men idéen er jo grei nok... Bare ikke forvent å ha lys hele vinteren. Skru av så fort som mulig! Her er en kombiversjon jeg laga. 6V LEDbelysning og 240V spotlight En sånn kombiløsning? Får håpe du tåler 220V gjennom kroppen bedre enn de fleste med denne kassa! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 16, 2010 Author Share Posted January 16, 2010 her strømmer det på med ideer og det er kjempeflott. selv om endel gikk over min forstand mener å ha hørt at skal man ha nok lys til skyting på hagleavstand må bilbatteriet lades av solceller eller noe. ledlommelykter lyser vel bare noen timer? hvor mange watt trenger en for å se en rev på 25 m uten snø? tenker på 12 volt. må nok bli ledlys sjønner jeg. flere tips og erfaringer mottas med glede. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 16, 2010 Author Share Posted January 16, 2010 den kassa, kan den drives i dagevis med bilbatteri eller misforstod jeg d og? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.300SAV Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Stikker du innom en hyttebutikk e.l. har de 12V LED-pærer med forskjellige sokler. På hytta bruker vi spotter med G4-sokler og LED-pærer som drar 1-3W, og de gir mer enn godt nok lys for å se reven tydelig på 30m. Finner du deg et lys som har reflektor vil det "forsterke" lyset og bli enda bedre. Bruker du da et GEL-batteri på rundt 75Amp. har du lys leeenge. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nordlandsdrevern Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 Var da en veldig rigg... Man tager hva man haver... DX var uker unna, og jeg hadde noen timer til spare. Pærer og plastkassa var tilgjengelig og enkle å få vanntett. 10 stk 30mA ledpærer var ment som døgnbelysning (de mindre evneveike blant kammeratene kan sikkert regne ut strømbruken av disse under ideelle forhold). Seriekoblet to og to på tilsammen 6,8V (ultrahvit og ultrablå). LED-pærene drives av en 6-16V-trafo kjøpt på loppis for 30kr. Med disse kan jeg se reve og katteøyne samt bevegelse på barmark i svarte natta på 60m avstand - og der kom spotlightene på 240V inn (4stk 35Watt'ere), for der har jeg dimmebryter med trykknapp som ligger ved høyrefoten... @Woff: JA jeg tåler (men kan ikke fordra) 240V gjennom fingertuppene! Har smakt lysverkets blå karamell flere ganger - men ALDRI selvforskyldt, og aldri av lysriggen min. Den koblet jeg til strømnettet etter at alt var opp på veggen. No eltricks! @ undrende: noen få sterke LED er mer enn nok til å skyte rev på hagle eller middels riflehold på snødekt mark. Uten reflektor, ørti Lumen og stær i alle farger! Dermed varer et fritidsbatteri hur länge som hälst! Får du tak i et av "televerkets" backupbatteri på eks 4V og 270aH er du sikret... Hvorfor gå for superLED når du kan se reven med noe som skremmer den mindre? Nå hadde det seg sånn at det sikkert var en grunn til at loppis-trafoen kosta 30 spesidaler, for den dura og bråka og brukte sikkert like mye strøm som et middels slitt Kirgisistansk atomkraftverk genererer - og til slutt knela den SELVSAGT. Tror forresten den var av merket Murphy. Dermed ble spot'ene dimma ned til minimalt skytelys og står på døgnet på tamp. Dette medførte at et lovende godt besøkt reveåte ble katte- og kråkefuglmat . Har nesten ikke vært besøkt av rev på 1 måned, men det begynner å komme seg nå... De er jo vanedyr. Mulig at inntreden av en større fant drev alle småmikkelrevene unna i området, men jeg skylder på lyset, og Murphy! Reven vil jo motvillig gå ut på åpne flater i fullmånelys, så hvorfor skulle det friste med en lyskjegle i nærheten av bebyggelse? Min erfaring er derfor at LED skremmer reven mindre enn glødepærer og vurderer å ta fram loddebolten på nytt. Men LED er ikke bare LED - det finnes i alle farger og bølgelengder fra infra via synlig til ultra. Hva er best til å se reven, og hva skremmer den minst? Edit: Leifvkrise. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Woff Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 240V gjennom fingertuppene! Det jeg tenkte på var heller gjennom kroppen.. Hvis du er i kontakt med en fase (ikke dobbeltisolert dimmer / åpne uisolerte koblinger) og tilfeldigvis har god kontakt til jord (svett på beina / rått fottøy).. Sånt dør man faktisk av vet du! Det var ikke ment som kritikk men som et godt råd! Hvis du vil leke litt med LED og farger, så kjøp denne fra DX: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.30210 Det må da være drømmedingsen for å sitte å kose seg med farger! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 17, 2010 Author Share Posted January 17, 2010 ser ut som det kan bli lys i stille grender vil helst gå for medium lys hele døgnet for tidsur eller lyssensor trekker vel strøm det å grubler på solcelle til å fylle på batteriet men bynner å bli dyre rever da Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barskekarsten Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 Om du bygger det litt smart kan du nok få tidsstyring/lysovervåkning til å trekke langt under 1mA. Mulig du ikke får det kjøpt direkte i butikken men det er fult mulig. Jeg hadde definetivt valgt å ha en løsning som skrudda av lyset om dagen. LED trekker strøm det og. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 17, 2010 Author Share Posted January 17, 2010 ja lyssensor er nok å foretrekke. ordninger som slår på lyset kun når reven er der skremmer vel nesten alle? hadde jo vært kjempefint når en sitter å halvsover d Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arni Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 Laget et lysoppsett for jerveåtet (fotoåte) i fjor. Brukte tre LED-lamper fra biltema og tynn aluminiumsplate som reflektor. Dette ga et greit "måneskinnslys" og fokuslys for kameraene som sto utplassert der. Lyset var plassert 6 meter fra åtet. Jeg monterte inn en fotocelle (lysstyring) slik at lyset kun sto på når det var mørkt. Brukte et 60Ah bilbatteri som strømkilde, i tillegg til lyset var varslingskameraet av typen Nokia PT-6 koblet til samme batteri. Byttet batteri ca. hver 2,5 uke, og fikk melding på mobilen når batteriet måtte byttes. Det finnes LED-lys med samme strømforbruk som vil være mye bedre egnet mht. lysstyrke og rekkevidde. Men en fotocelle kan være gunstig slik at lyset ikke står på om dagen. Lysanordning øverst. Merk: Lyset er ikke brukt til jakt, kun fokuslys for kameraene, derfor er det tillatt montert i tre. Lyssensor på baksiden av lampa. Mår på åtet i mørket. Bildet gir et inntrykk på hvordan lyset på åtet er. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 18, 2010 Author Share Posted January 18, 2010 siste forslag ser ut som noe jeg kan få til med litt hjelp opplegg som varer mer enn ei uke i slengen kan jeg leve godt med! blir nok ikke snø på dette åtet når jeg rigger opp dette.. må det en regulator eller noe mellom batterier og lyspærer?(jeg er ikke noen elektriker som du sikkert sjønner ) hvis du fikk melding på mobilen når det minker på strømmen - kunne det kansje gått an å få melding når det var dyr på åta via en bevegelsesensor? kunne konsentret sittinga litt da men dette blir vel så dyrt at jeg kunne leid en til å se etter for meg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arni Posted January 18, 2010 Share Posted January 18, 2010 Hvis du fikk melding på mobilen når det minker på strømmen - kunne det kansje gått an å få melding når det var dyr på åta via en bevegelsesensor? Det er Nokia PT-6 kameraet som sender melding når den går over på internt batteri, pga for lav spenning på det eksterne. Dette kameraet har bevegelsessensor og sender også bilde av det som befinner seg på åtet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abs Posted January 18, 2010 Share Posted January 18, 2010 Haha her skjønner jeg fint lite... HJELP Har et fritidsbatteri stående, og trenger lys for revejakt på kanskje 50-80 m. Hva bruker jeg? 1000- metring til bil tar kanskje mye strøm? dere snakker om led lykt, isåfall, hvilken ? Hvordan kobler en som meg, som ikke har peiling, dette? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 18, 2010 Author Share Posted January 18, 2010 der dukka det jammen opp en til godt at det finnes flere av oss! begynner å tro av jeg skal klare dette jeg, men er ikke helt sikker på hva slags ledninger jeg skal bruke for eksempel. må sikkert bruke være nøye med koblinger og skøter.. lurer på om en kan bare koble ei/flere pærer direkte til batteri uten noen form for regulator/dings? ellers forstår jeg at en lyssensor bør være her Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bbdg Posted January 18, 2010 Share Posted January 18, 2010 -Ledlenser H7 -Spenningsomformer -Fritidsbatteri Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 18, 2010 Author Share Posted January 18, 2010 og hvis noen vet om en butikk som kan hjelpe med alt av smådeler, ledninger og lys å sånn hadde jeg vært inne på banen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barskekarsten Posted January 18, 2010 Share Posted January 18, 2010 http://www.digikey.com http://www.farnell.com http://www.elfa.se Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 18, 2010 Author Share Posted January 18, 2010 Stikker du innom en hyttebutikk e.l. har de 12V LED-pærer med forskjellige sokler. På hytta bruker vi spotter med G4-sokler og LED-pærer som drar 1-3W, og de gir mer enn godt nok lys for å se reven tydelig på 30m. Finner du deg et lys som har reflektor vil det "forsterke" lyset og bli enda bedre. Bruker du da et GEL-batteri på rundt 75Amp. har du lys leeenge. http://www.sparelys.no/index.php?page=s ... &Itemid=38 fant denne. er 95 lumen mye? 1,8 watt - er dette noe mon tro? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 18, 2010 Author Share Posted January 18, 2010 bare elfa som gikk inn under det jeg makter å forstå nytter ikke med engelsk når en knapt forstår dette tema på norsk men regner med det skal bli en orden på dette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robert Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 En slik som dette må da kunne koples til en lampe av noe slag http://www.gallagher.co.nz/energizers.aspx?mktcatid=213 Tror Felleskjøpet selger slike Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lynvingen Posted January 21, 2010 Share Posted January 21, 2010 På Jula kan du få kjøpe lamper med solcelle og bevegelse sensor.... Link: http://www.jula.no/spotlight-med-led-128380 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pilAR Posted January 21, 2010 Share Posted January 21, 2010 En slik som dette må da kunne koples til en lampe av noe slag http://www.gallagher.co.nz/energizers.aspx?mktcatid=213 Tror Felleskjøpet selger slike Tja, om du bruker en strobe og satser på å ha kontinuerlig blits kanskje. De der leverer pulser, beregnet for strømgjerder. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 23, 2010 Author Share Posted January 23, 2010 er det ingen som har prøvd lys som slår seg på når det er rev på åte? vil tro at noen av revene tåler dette da jeg har snakka med en som slår på 500w når revevarsleren piper. de fleste reagerer ikke veldi mye sier han. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lynvingen Posted January 23, 2010 Share Posted January 23, 2010 REven pleier ikke reagere så mye på lyset nei, kanskje litt i starten men den finner fort ut at lyset ikke er farlig... http://www.jula.no/spotlight-med-led-128380 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 23, 2010 Author Share Posted January 23, 2010 koster jo ikke mye den der så det går jo an å prøve får sende madammen inn på jula på mandag tåler vel neppe noe regn den der??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lynvingen Posted January 23, 2010 Share Posted January 23, 2010 Aner ikke men eneste jeg fant som kunne stå ute med solcelle på skogen.. Ikke prøvd den enda selv men fort tiden strekker til så må jeg teste den:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 24, 2010 Author Share Posted January 24, 2010 http://www.eltema.no/Products/502-utela ... 70720.aspx her er det også en sånn en men nå er det lite fres i åtene og, de fantene er kansje ute på damejakt mer enn matjakt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gammelmåren Posted January 24, 2010 Author Share Posted January 24, 2010 et minus at den ikke finnes på jula Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkil Posted February 1, 2010 Share Posted February 1, 2010 ...litt i nærheten av OT, men jeg tar sjansen: vil det være lov å benytte seg av andre sitt kunstige lys som ikke er montert på vegg ifbm åtejakt? Feks flyplasslys som er lengst vekk fra flyplassen, utelys ved byens vannpumpestasjon langt til fjells, lys ved antenneinstallasjoner, etc, sålenge utplassering av åte i seg selv ville vært lov hvis det ikke var lys der? (Er klar over formuleringen "fastmontert på vegg", det er derfor jeg spør!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted February 2, 2010 Share Posted February 2, 2010 Ja! Grunnen til regelen om fastmontert på vegg er at du ikke skal kunne følge etter viltet med lysstrålen. Lys fra flyplass etc. blir jo omtrent som en måne. Den er der, men du kan ikke få gjort noe med den. Og viltet velger selv om det vil eksponere seg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickwalter Posted February 18, 2010 Share Posted February 18, 2010 hei! nå får dere siikkert noe å le av men må jo spørre dumt for å lære de geniale tingene! hva skjer om jeg bruker ledninga til en lader til 12 volts drill, å kobler til 1000 metring? funker det? passet kanskje ikke heelt her men Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nordlendingen Posted February 18, 2010 Share Posted February 18, 2010 er vel bare og prøve?? tror neppe det funker men ingenting galt i og prøve.. resultatet blir vel bare glød i pæra tror jeg.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ASi Posted February 18, 2010 Share Posted February 18, 2010 Har du tilgang til 220volt kan du bare bruke en omformer til 12 volt og lyse i vei. Mener å huske at dette er skrevet endel om i tråden om revejakt 09/10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickwalter Posted February 18, 2010 Share Posted February 18, 2010 en av disse? http://biltema.no/no/Kontor---Teknikk/B ... ttadapter/ http://biltema.no/no/Kontor---Teknikk/B ... gat-312-V/ grunnen til at jeg lurt på det med laderen er at da hadde jeg bare trengt lykt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Palinder Posted February 18, 2010 Share Posted February 18, 2010 Nå skal ikke jeg komme her og være kverulator eller gledesdreper, men jeg ville undersøkt litt nærmere før jeg bega meg ut på noe slikt. Jeg mener bestemt å ha lest opptil flere ganger at det for eksempel ikke er lov å skyte elg i lyset fra gatelykter eller annen kunstig belysning hvis man ikke kunne klart det uten. Det kan hende bestemmelsen er annerledes når det gjelder åtejakt på rev, men jeg vet det ikke. Hensikten med loven støtter jo selvfølgelig det å kunne bruke tilgjengelige lyskilder så lenge de står fast, men det er jo ikke alltid at tolkning følger fornuftens veier hos de håndhevende... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Posted February 18, 2010 Share Posted February 18, 2010 gammel type batterilader funker som bare det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted February 18, 2010 Share Posted February 18, 2010 Nå skal ikke jeg komme her og være kverulator eller gledesdreper, men jeg ville undersøkt litt nærmere før jeg bega meg ut på noe slikt. Jeg mener bestemt å ha lest opptil flere ganger at det for eksempel ikke er lov å skyte elg i lyset fra gatelykter eller annen kunstig belysning hvis man ikke kunne klart det uten. Det kan hende bestemmelsen er annerledes når det gjelder åtejakt på rev, men jeg vet det ikke. Hensikten med loven støtter jo selvfølgelig det å kunne bruke tilgjengelige lyskilder så lenge de står fast, men det er jo ikke alltid at tolkning følger fornuftens veier hos de håndhevende... Ja, visst du undersøker litt, finner du ut at på åtejakt på rev er det lov å bruke kunstig belysning. Det eneste viltet/jaktformen forøvrig. Visst du får problemer med myndigheter når du driver med denne type jakt, da er det ikke du som har problem, men håndhever av loven som bør ta seg en bolle og sjekke lovgivningen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SME Posted April 7, 2010 Share Posted April 7, 2010 ser en del løsninger på bruk av lys på revåte der man ikke har tilgang på strøm. I mitt tilfelle, og andre jeg kjenner, bruker jeg et bilbatteri,en tusenmeter billykt og lysbryter. Slå på lyset når reven er på åta, og den vil i de fleste tilfeller ikke rikke seg en meter. Har skutt 3 av 3 mulige på denne måten i vinter selv. Har også med en god håndkikkert for å observere. Åta i dette tilfellet ligger ca. 80 meter fra der jeg sitter. Lampa er selvsagt fastmontert. Håper dette kan hjelpe noen til å prøve. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.