M67

ATK, det du prøver på blir jo mere begripelig om du sløyfer moa-begrepet, iallefall når du snakker om Zeiss-kikkerter? Ta utgangspunkt i løpets kjernelinje, for ei sentertent rifle så må den på 100m peke omtrent 10cm/1mil over blinken for å treffe den. 20moa skinna di er jo 6mil, så siktets kjernelinje peker jo 60cm under løpets kjernelinje, og om det har 10mil som total justering så kan du stille halvparten opp, akkurat til treffpunktet som er 1mil under kjernelinjen, nice, det gikk akkurat. Følgelig må siktet ha 10mil, 100cm @ 100m, eller 33moa total justering - noe de fleste sikter har mer enn. Maskineringstoleransene er nokså små på kvalitetsrifler, hva de er på Hansen-rifla må du jo ta opp med Hansen Jeg forresten flere av de siktene du nevner, og de står alle på 20moa skinner, og maskineringstoleransene er slik at om jeg bytter de rundt, fra Hansen til SAuer og omvendt, så holder vi DFS9er, om ikke 10er, uten å skru..., og det er masser av klikk igjen nedover @100m. K

Jegern79, Fordi jeg ikke alltid kan lese kanskje K

Darkstar, (ikke Jegern79) , min understreking1. Du har ikke grei peiling på våpen og ammunisjon (du har faktisk ikke peiling i det hele tatt, min mor skjønner det du spør om og hun liker ikke våpen) 2. Du har ei rifle i 308, K

Passe på, reiser du over Schipol med jaktspisser så tar de dem, og hiver deg i buret om du protesterer - i kid you not. K

Det har jeg da gjort. Latskapen i høysetet. Historien var at ØKH skulle lære å skyte, fra scratch, så da måtte hun også lade sine egne patroner - siden jeg er lat, Siden jeg er lat så fulgte jeg heller ikke å godt med og resultatet ble 50 fine patroner uten tennhette... Siden jeg har vært med en stund så har jeg fått med meg en rekke tilfeller der folk har satt av patroner, i lomma, i magasinet, når de slapp dem på bakken, hadde selv en .22 patron som gikk av da jeg hev den på bakken engang - så satte jeg tennhetter i de patronene, ladde og fine - 0 prob. Jeg satte ei forskalingsplate foran pressa som skjerm (brukte pressa sin isetter), brukte ikke hettemagasinet, og hadde på meg øreklokker og vernebriller. Patroner i som går av i friluft smeller noe jævlig, og hylsa revner. I et magasin kan magasinet bli ødelagt, i lomma er det neppe bra.. og jeg er hysterisk mhp å få hettene "under kanten" nettopp av denne grunnen. Har også trykt ut tennhetter av hylser (hadde vaska hylser med tennhetter i ) uten problemer, da satte jeg av ei hette med vilje, for å se hvor mye det smalt - det var ikke så imponerende, så jeg brukte universal "decapping" dia, Å size ladde patroner går også fint... Det anbefales vel heller ikke, men jeg liker ikke hysteri, alt har en forklaring og alt har tilsvarende forholdsregler? Tilleggshistorien er kanskje at før en gjør ting en ikke bør gjøre, så bør en vite hva en gjør... K

Det var det jeg også tenkte, men BR og langhold flyter over i hverandre, og midt i mellom fins "Bastard"-grenen 500UNL, hvis krav er de samme som HV/LV, når kommer til mye av det praktiske. En ser ikke kulehuller hver dag @ 500m med en 4-16x42, eller en 10x40 for den delen, uansett hvor gode de er til "langhold", og @500m klikker en ikke opp og ned og hit og dit mellom 100, 200 og 1400m - man er på 500m... hele dagen Og da er det krise om en ikke er sentrert, for noen, og om det er poengskyting - ser jo at fler og fler skyter veldig bra, og vi får da en del mentale tilfeller som synes at slike samlinger er greie nok, men ER bare ikke midt i... Og da er 1/8moa klikk gode å ha, ellers kan en drive å trekke på ringene, eller kakke på basen, men det er ikke veldig kvantitativt. Så jeg ser jo bruken av en slik kikkert som Geir ønsker seg, selv om den er helt ubrukelig etter mitt syn, til det jeg syns er gøy. smaken, baken, mora og dattra, osv.. Trådkors med syltynne streker og "dot", er også fint til å parkere kulehuller på egnede steder i pappen, selv P4fine blir vel ikke særlig fine, på 80x? 80x forstår jeg ikke uansett, 50 eller 60 må være alt nok, og trolig rikelig, det er skarpheten, kontrasten og oppløsningen som gjør at du ser kulehuller, ikke forstørrelsen. Jeg har også lyst på en March, men en annen March - og med et blikk i kontooversikten, helt klart en annen dag K

Jeg er lutter øre når det gjelder hvilke kjemikalier som får karbon ut av et 570-fyrt 338-løp. Men ja, jeg er lat, og bruker samme prinsipper. I prinsippet K

Kun 10ere på DFS skiva? Utgjør jo ikke akkurat presisjon i ei rifle, om det er skutt på frihånd er det seff bra, men har lite med presisjonen i rifla, Uansett, om det følrst er "OK", og så blir verre, så lukter det et av to. Det skyter ikke bra først om det er kroning eller bedding eller slikt noe. - Sliten skytter - løp som ikke liker å være varmt. løp som ikke liker å være varme - er ofte slitne, eller dårlig pusset. Det kan være noe som er skjevt og drar seg, så en kan forsøke å etterstramme alt mulig (ikke dra for hardt på skjefteskruer). Så prøv å puss veldig grundig, søk på forumet etter metoder - grundig og rent er stikkord. Hjelper ikke det så gå til en børsemaker eller erfaren skytter og kikk inni, ofte kan erfarne folk se om løp er utslitt, som i helt utslitt. Mellomting er verre. Om det ikk egjør noe så kan det jo bare få være sånn? K

At man har dradd en knapp (gjennom løpet) Knappen gjør et hull til et løp, og et tykkvegget rør til ei pipe, en av tre hovedmåter å lage rifleløp Gjentar meg selv http://firearmsid.com/Feature%20Articles/RifledBarrelManuf/BarrelManufacture.htm K

Skal dele mine oppfatninger også, først og fremst med et spørsmål til Osse: Opplys oss? jeg pusser og pusser, og har endret pusserutinene mine ørten ganger, men noe faanskap er det. Hvordan pusser du? og hva skal vi unngå? Hva piper gjelder så har jeg hatt, S&L, Sauer, Kongsberg, Lilja, Remington(!), TrueFlite, og har en Krieger under oppseiling. Alle har gått bra, selv om S&L pipa neppe imponerte noen så gikk den da godt under tommen på 100m. Sauerpipene går <6mm (5 skudd) om de får rett kost (kuler, gode kuler, gode kuler..), og det gjør TrueFliten (men den er i 338LM så krever ei stødig hånd..), de andre har vært 6.5-284, 6.5x55, 308Win, 30-06, .223Rem - og den i 223 skyter også "helt greit". (Ja det er 5 skudd) Det er forresten dette jeg mener med "hull i hull", og når folk forteller at de skyter hull i hull med allslags ammo, hvilken dag som helst, ja, det tror jeg bare ikke noe på Ser jo hva folk rundt meg bruker, og det er Lilja, PacNor, Hart, Kongsberg, Sauer, Sako, S&L, LW, er vel en Border rundt her et sted også, De jeg nevner tror jeg er vanlige fordi de er etablerte, og derved enkle å få tak i. Gutta som virkelig "mener det", har mye rart, det jeg kommer på først er Krieger, Brux og Bartlein - Sammen med S&L skiller de seg ut ved å skjære riflene i løpet istf. å "gni den inn" med en karbidknapp eller hamre de over en pilot, slik som Sauer og Remington, og Sako/Tikka. Presisjon individuelt mellom disse pipene, og mange fler, som alle er "gode nok" - går ikke så mye på pipa eller selve løpet tror jeg. Men at børsemakeren gjør en ordentlig jobb, har en god brotsj, og en dreiebenk som er satt opp justert godt nok. Rette dimensjoner, og at alt er konsentrisk, parallelt, og rett. At låseklakker tar likt, osv.. Dette blir jeg minnet om hver gang jeg plukker hylser på banen. For lange kammer, ovale kammer, skjeve kammer, absurd romme kammerhalser, tennstempel som treffer i kanten, alt mulig. Nytter lite å la Ola Mauserbøyer kamre et Kriegerløp, på skrå, i en benk med kast og skru det inn i en M70 fra 70-tallet. På andre siden kan en god smed lage ei ytterst velskytende rifle med piper fra alle de store og kjente fabrikantene av "aftermarket" piper, og en skytter kan ødelegge den like fort med å la være å pusse, pusse feil, eller skyte den for varm Denne er grei å lese for alle som skal ha ei pipe. http://firearmsid.com/Feature%20Articles/RifledBarrelManuf/BarrelManufacture.htm Vil tilføye at jeg tror forfattereens syn på kaldhamrede løp er farget av at de amerikanske produsentene av kaldhamrede løp er Remington og Ruger, produsenter av rimelige våpen, ikke "top of the line" våpen, slik som de europeiske våpnene som lages med hamrede løp, f.eks. Blaser, Sako, Sauer osv. K

Skal vel være 1000m? K

Hvor mye 570 greier du å få plass til? K

ungjegern, det kommer an på holdet. Med min gamle CZ så klarte jeg ikke å treffe 100% på skiskytternes ståendeblink (115mm @ 50m) liggende med anlegg. Med CCI MiniMag gikk den børsa på en 50øre på samme holdet. Det verste jeg har sett i den rifla jeg bruker nå (Anschutz 64) er Fiocchi Maxac, da klarte jeg nesten 100% på liggendeblinken (45mm @ 50m), Saueren skyter Maxac nokså anstendig merkelig nok, men den er jo 50/50 smell/stille så den er nytteløs uansett. Til sammenligning har jeg med matchammo , i stille vær like stor treff% på en 100mm blink @ 200m, eller med Winchester Super X Sub HP, eller RWS Sub HP, samlinger omtrent på enden av ei 308-hylse, @ 50m i stille vær. K

Mon tro om kruttrøyken har lagt seg? K

Det er det ingen tvil om, selv om den er enklest å holde på med som den er. Og 9mm er et utmerket kaliber og akkurat 9mm er minst like klassisk som .45. MEN, jeg hører gjerne argumenter for hva som er "Classic" ved en 1911 i 9mm? Innføringa av denne klassen, unnskyld divisjonen, gav meg nå forøvrig overstadig lyst til å begynne å skyte praktisk igjen. Mye vil ha mer. Noen som selger en god og billig 1911 (i .45 ) K

Så dere skal løpe rundt med 1911er i 9mm og kalle det "classic", øl med sitronsmak K

Minnes en jakthistorie i G&A for lenge siden, en var nesten hensatt til Eigillsoga, når Ross Seyfred skrev ( på bøffeljakt): " i flattened it with the 4-bore", uten videre drama... K

Toxophilius, Men, langt bak? Fra kulesporet synes jeg det ser ut som om det går litt langt fram. Forholdene er ut til å være nær perfekte, uten skarp sol, et minimum av vind, men nok til å definere en retning, og så og si ingen mirage. en ser jo også på kulesporet at det er nesten snorbeint. Nå vet jeg av erfaring at en elg godt kan stå på beina etter en to gode skudd, så han kan jo ha skutt 2 gode treff før det klippet vi ser, eller 2 bomskudd, men det kan villsvinjegeren også ha gjort Vest, Det er liten tvil om det. Det er visst likevel mer enn nok bomskudd og vomskudd på youtube, og det både fra drev og langhold. http://www.youtube.com/watch?v=wOc_JienB8o&context=C242c7ADOEgsToPDskKm_Dgcco4zXRg88fbOEZwL og Varj, Og det kan ikke svina? siden han er latterlig dyktig? (noe han er) Bustergutten, Poacher, De gode DFSerne skyter 6/6 på B100 @ 600m, målt med øyemål, og med reim og diopter, i vind! Hvorfor skal ikke andre kunne være gode? Som Poacher sier, forholdene må ligge til rette. Man må tenke seg om mer enn et par ganger. Poacher har et eksempel, og jeg skal ta et til. Jeg har jo kjøpt meg mye større og finere rifle enn Poacher, med utgangspunkt i ren moroskyting på langt hold - men en bi-tanke har jo vært å kunne felle f.eks. elg eller hjort på lengre hold en jeg synes 6.5x55 kan brukes. Da tenker jeg ikke kulebane og vind, men det å levere energi og ei kule som ekspanderer nok til hurtig fall - på 300m kanskje. Uansett, med det som utgangspunkt så bruker jegeren vår en custombygd rifle, eller en Sako TRG42, i 338LM. Den trener han med ukentlig, og han kan treffe 2 av 3 lerduer på 500m hold uten at det er spesielt vindstille, 5-skuddssamlingen der holder 50-90mm. På 800m har han regelmessig vist at han under gode forhold treffer et stående A3 ark, med alle skuddene, inkludert det første. For samlinger rundt 150-200mm, fra feltmessige stillinger. Selvfølgelig bommer han av og til, han skyter jo på blinken når det blåser for mye, når han har influensa, og når det høljeregner... Da lærer han når han IKKE skal skyte. Han har jo holdt på med dette siden han begynte å strekke holda med .22LR på kråker i12-14 års alderen (ref. drevskytteren med viltmålbane i hagen) OG han lærer hva som er gode forhold, dårlige forhold, og "rare" forhold. Og han noterer det. Og resultatene blir diskutert med makkeren, "always two they are" 835m, skutt som om det var 850... Rett avstand er viktig. 338LM Vindavdriften er nok det jegeren vår bekymrer seg mest for, for ladningen til jegeren vår driver 19cm for hver m/s, på 800m - det er 3 ganger så mye som på 500m, så det er "no small matter", og får 500m skudd til å framstå som direkte lett. Med trening kan en godt bedømme vindhastighet innenfor 2m/s, og oftest innefor 1, og man måler self. også. Vår jeger har alltid vindmåler med seg, og sjekker det han bedømmer mot det han måler hver gang han er ute. Og han "gjetter" hvor mye det blåser 300m lenger framme når han går tur. Og måler når han kommer fram. Når han er på jakt skyter han alltid noen skudd på en stein oppe i ei fjern ur, og korrigerer "vindøyet" sitt. Feilen i vindbedømming avtar jo med vinden - er det 2m/s så feilvurderer en ikke 3m/s, men kanskje en halv? Og som Poacher sier, 1-2m/s er 19-38cm, og "egenspredningen", summert rifle og mann, 10-20cm? 860m, avstandsmålt med retiklet, for laseren ville ikke i "påskesola", 6.5x55 og 308win, to mann, hver sin blink Det er jo opp til hver enkelt å mene noe om de er gode jegere, jegere i det hele tatt, eller hva som er gode jegere? For meg er et av kravene til tittelen "god jeger" iallefall at han etterlater et minimum av skadeskutt vilt i skogen, samtidig som han avliver det viltet han feller raskt og med et minimum av stress og smerte. Så kan jo også hver enkelt lure på om man klarer, eller trenger å være en god jeger. Jeg skal iallefall prøve å ikke være en dobbeltmoralsk jeger. JEg prøver ikke å bastant påstå at skudd på langt hold er "forsvarlig", eller "etisk", eller med rene ord; mulig å gjennomføre som planlagt "ofte nok" til å tilfredsstille enhver norm, eller noen norm. Men det jeg har sett tyder på at det er det. Det jeg påstår, er at drevskytinga slik den gjennomføres på videoen i åpningsinnlegget IKKE har noen bedre, men heller dårligere forutsetninger for å være det samme, etisk, morals, forsvarlig, wtf. Slik jeg ser det, så klarer han det fordi han er god, og har litt flaks. Det samme vil gjelde for en langholdsjeger, og det jeg ikke forstår, er hvorfor det er så mye "bedre" i manges øyne å skyte på gallopperende villsvin? Begge deler er og blir riski bisniss, som bare de som er 110% dedikerte og trener HELE tida, kan klare med aksptabel suksessrate? K

Bustergutten, da er vi langt på vei enige. K

Kanskje han skjøt på en stein for å verifisere treffpunktet sitt, det er ikke uvanlig. I hvilken grad har man mer respekt for viltet om man pøser på med skudd på vilt som løper forbi i full fart? Bustergutten, (dette er ikke rettet mot deg, men mot en trend) Å provosere fram nettopp et svar som ditt var faktisk hele hensikten med mitt 1. innlegg. Jeg er nemlig lut lei av at langholdsjegere rakkes ned på som uansvarlige, mens drevskytterne er "jævla gode til å skyte", "imponerende", "har full kontroll", etc? Enten er begge deler like håpløst, eller så er begge deler like OK. Breisida på en amerikansk elgokse på 800m hold oppfatter jeg som et ( i vindstille, eller svak jevn vind) fullt gjennomførbart skudd - for meg. Uten at jeg ser noen grunn til gjennomføre det - det er selvsagt større sannsynlighet for å rote det til enn på 300, eller 100m. For de som kan trene/teste/ skyte inn på langt hold nærmest daglig, og ikke en gang i måneden, kan jeg uansett ikke se at det er noe stort problem. (Som en jaktkamerat sa om elg, ifbm. buejakt "its so fucking big, its fucking impossible to miss") Uansett så er det en deterministisk prosess, det er ikke noen grad av synsing, øyemål, instinkt eller "sving". Med lav puls og kald beregning, jeg har rett og slett skutt vanskeligere skudd på vilt og truffet. Skytinga på villsvina er derimot utelukkende basert på de ikke deterministiske tingene, som kan sammenfattes i "god til å skyte". Men det skjer nok med et visst adrenalinnivå, og tiden til vurdering innimellom er ikke lang. Trolig er en avhengig av et visst talent. Men ikke destomindre, filmene viser at det går an. Akkurat som ørten filmer viser at langholdsskuddene går an - og det ser vi også regelmessig på trening, noe helt sikkert løpende-dyr skytterene også gjør. Legg til side at filmene er produsert med varierende profesjonalitet, tomhylser, flere patroner etter skuddet enn før, osv Jeg er ute etter prinsippet, ikke hver enkelt film. Begge situasjonene krever enormt med trening for å mestre, men er det ene bedre enn det andre? Mer etisk? Riktigere? Er det bedre å skyte marginale skudd på svin enn på elg? Er verre at dyret ikke er klar over at det blir jaget? Kan noen fortelle meg at man er ehlt sikker på å treffe et villsvin som løper det det klarer? Hvorfor har langholdsskytteren "liten respekt", mens drevskytteren er god? K

Jo mer du trener, jo heldigere blir du K

Jævlig bra, det bare bygger seg opp en haug med svin bortafor stien Han er ikke dårlig han her heller (skuddet går på 0:32) K

Det betyr jo at 40-50% av all skadeskyting sannsynligvis skjer med 6.5x55, dvs. 6.5x55 står for halvparten av all skadeskyting - er nok best å forby det ja, da vil vi vel halvere antallet skadeskytinger... K

De er faktisk utrolig "bra" i forhold til prisen, stativ og veske og alt. Men ikke forvent å se .22" huller på 300m en regnværsdag... K

Vel, det er vel nok off topic her. Epler og jordbær er uten tvil det beste rådyr vet. Litt råflott med jordbær i desember kanskje, men hadde jeg hatt lov til å skyte rådyr over jordbærbedet mitt i sesongen, (jordbærsesongen..) så skulle jeg fort hatt et par frysere full. De beiter også hissig på epler som har falt ned, og på eikenøtter, men utpå vinteren når snøen har lagt seg, da står de inne i eikekjerrene og kjører i seg eikenøtter. Men epler og pærer (og jordbær) - og så må de jo oppdage dem, så det kan lønne seg å lage en "sti" med åte fra et tråkk, eller bare legge littegrann på tråkket, et sted de passerer hver dag. Så kan du øke på til det er så mye at de blir stående og ete, og vips du har et åte. Epler og pærer kan en jo ofte plukke under trær som ikke blir plukket. K