M67

Smooth! K

Da fikk jeg testa denne buen også, PSE Stinger Det var et trivelig bekjentskap. Releasen som fulgt med røk, så kruttlappen teipa den på armen, og jeg skjøt med fingrene. Den stod på 48#ish etter gjengene å dømme, og det var da nok. Mine 625grs piler hev den avgårde i 58m/s, og 425grs pilene i akkurat 70m/s. Fri for handsjokk - alle de Bear og WTF-billigbuene kan bare gå og legge seg under steinene i fjæra! og nære på lydløs, dog et lite "spjoink" som nok ville hørtes som et bra smell om det var ved siden av en Drenaline eller en Alphamax, men her hadde vi en helt annen bue å sammenligne med JEg likte den rett og slett - og anbefaler buen til hvem som helst. Utstyret ar de spart på. Pilylla er av typen "tannbørste" (Wisker Bisquit) og uten annet enn "løsne og flytt"-justering så blir tuning så som så. Siktet var OK, men peepet må byttes - det ligger jo 90° på strengen og jeg skjøt bedre instinktivt enn ved å lete etter hølet i peepet. Summa summarum, bra bue, veldig mye bue for pengene - men kjøp heller ren bue, og plukk stash der de har stash som virker - og få en bueskytter til å hjelpe med montering ig tuning. K

Kewl! Den har jeg lyst til å se. K

Sendero, du lever etter din egen signatur? Om en velger 155grs kule, feks. Bergers Hunting VLD, så burde en kunne køle 30-06 oppi 950ish m/s, og tabellen blir 30.1, 128 og 869cm - på 300, 500 og 1000m. Knapt en forskjell jeg gidder å kalle signifikant - 2 klikk på 300m og 6 på 1000... Kula lander med mer energi, og en får kjøpt ammo og ikke minst kuler overalt. Måtte bare påpeke at en kan få tallene til å vise akkurat hva en vil. K

Mye skepsis ja, kan det være nyttig å vite at mange regelmessig blåser mer enn dobbelt så mye krutt ut i demperen? Når demperene overlever 338LM og dens 100grs med N570, hvorav antakelig nok uforbrent til å lade hardt i en 17 Rem Fireball iallefall , eller diverse AR15/30 konfigurasjoner med sine 16" (nettopp 40cm) piper fungerer fint - så tror jeg at 40grs med N150 i boltrifletakt er "helt greit". Kanskje vil en se at demperen, om den har alu-innmat, slites noe fortere med 40 enn med 60 cm løp, men det er nyanser. Det dempere IKKE tåler, er varmskyting - alu tåler ikke å være over 250°C særlig lenge, da er det permanent svekket. K

Man oppgir da ikke pipelengde i våpensøknaden? Iallefall ikke om den som mottar søknaden ikke ber spesielt om det? K

Hadde vært artig å sett oppsettet ditt, rifle, sikte, øvrig utstyr - hvordan takler du vind - mye en kan lære av. Jeg lurer litt på hva du mener med "ett hull". CCI Std. er ikke så dårlig som mange skal ha det til. Begge mine rifler skyter CCI Std. og SK Std. Plus omtrent like bra - i et hull på 50m. Men det er et stort hull. Typisk samling er 10-12mm. Til sammenligning så er 5-6mm fullt oppnåelig med både SK Rifle Match og flere andre typer "Match" ammo, det er "ett hull" i mine øyne, men 12mm @ 50m er ikke SÅ dårlig. Skyter T-bolten virkelig 5sk samlinger på 5-6mm (senter-senter) på 50m med SK Std. Plus? For å fortsette på CCI vs SK. Selv om de skyter rimelig likt på 15 og 50m, så er forskjellen stor på 200m, for ikke å snakke om 300, CCI har en hastighetsvariasjon som gjør 300m skyting til ren "områdebeskytning, mens SK kan finne på lande samlinger på størrelse med et par håndflater K

Jeg har vanskelig for å forestille meg at du skal merke den forskjellen om du skal "prøve deg litt på langhold"... Når det blåser friskt, eller er over 1km til det du skyter på - da ser en forholdsvis lett at det er forskjell på 308Win og 6.5-284 eller 338LM - men da treffer ikke de som "skal prøve litt" uansett... 270 sine flattskytende egenskaper er også noe forstyrret av kuleutvalget, så om langhold er et tema, så er jo 280 et bedre valg, da får du med deg 7mm kulene - og fordelen begynner å synes i teorien (som ikke lager høl i skiva..), men heller ikke mellom den og en 30-06 med ei god kule vil du skyte nevneverdig bede med, om du ikke er fantastisk god til å bedømme vind. Å treffe noe med rifle, uansett hold kommer nesten aldri an på kaliberet, men på skytteren, og til viss grad rifla og ammunisjonen. Skytteren blir bedre av å skyte, og sålenge man ikke er blant de som er virkelig gode, så er man etter min mening tjent med å ha noe som er enkelt og rimelig å holde med ammo. 6.5mm og .308" er vinnere er i Norge når du skal stå fritt til å velge kule selv, x55 og 308 er vinnere når du trenger råd og tips til lading, og så videre. KISS, Nå vet jeg ikke hva du kaller "langhold", men det er normalt å måle avstanden til målet, og da er "flattskytende" forholdsvis nyttesløst - det gir self. noe mere margin for feil måling, og skal du bedømme avstanden så hjelper det definitivt. Fordelen med høy BC og høy fart er først og fremst mindre vindavdrift - og som sagt mellom de kalibrene du nevner, med lett tilgjengelige kuler, så er forskjellen helt minimal. Og ikke noe å b ry seg om sålenge en ikke bygger en spesialrigg til formålet, og den blir ikke i verken 270 eller 30-06. K

jmosbakk, prøv det der om igjen med 155 eller 168grs kule... K

Du må spørre deg selv hvor viktig det er for deg at alt kruttet brenner opp i løpet? Ei maksladning i 308, med 155gr kule er kanskje 12-15grs N310, eller 50grs N550. N310 vil være forbrent før kula har gått sin egen lengde, og kruttgassen har tid til å ekspandere nær fullstendig, avkjøles en god del, og levere rundt 35% av energien (iht QL) i kruttet som energi i kula. Bruker du N550 vil kanppe 90% være brent ila det 40cm lange løpet, og de 50gr med krutt vil levere omtrent 23% av sin lagrede energi til kula som kinetisk energi - Så N310 er mere effektivt, det er fint, og kapp for all del ikke rifler i 6.5x55 og 3006... Merkelig nok gir maksladninga med N310 bare snaue 550m/s, mens samme trykk er er det på sin plass å minne om at det engelske språk skiller mellom "effective" og "efficient" - er det noen som ser forskjellen? Det går altså mer krutt om en lader med N550, og det er mindre "efficient", men jeg tør påstå at det er mer "effective"? Vi ser stadig spørsmål som dette, og "raske krutt til korte løp".. Det er seff en smakssak, raske krutt gir mindre munningsknall uansett løp, 8gr med N310 gir et svært behagelig munningsknall, så er det lyd du vil bli kvitt - fint. Skal du ha hastighet, så er det slik at det (siden alle krutt er nokså like) så vil det kruttet som gir høyest hastighet være: det raskeste kruttet du kan fylle hylsa helt med, evt det langsomste kruttet du får plass til nok til å oppnå maksimalt trykk Og siden maks trykk oppnås etter 3-4cm (igjen, QL) så har lovlige løpslengder ingen verdens ting å si for hvilket krutt en velger for å oppnå hastighet. Og om noe av det brenner opp utenfor løpet - ja så er det mer i butikken. Og lavest mulig smell får du med N310 K

HyprJinta, hva slags kuler bruker du i 6.5x55? K

1:7" stabiliserer 90gr Berger VLD og 90gr Sierra MK. I 800+ m/s, er det ingen problemer med stabiliseringen her. Dog er det "noe", for 90gr Berger "forsvinner" (på langholdsskyting), omtrent der den iht. ballistikkprogrammer blir subsonisk. Utrolig presis innafor7-800m, og totalt bort utafor . Særlig 90gr Berger VLD er ei utrolig lang kule, og lager en ei rundneset kule uten BT så kan en nok fint lage den 100grs og MER stabil. Bergeren ar også nokså kort bæreflate, og er litt småkilen før den går riktig bra 80gr Amax flyr fint til lenge etter at den er subsonisk derimot (kan jo hende Bergeren også gjør det, men jeg finner den altså ikke igjen) K

Det kommer nesten bare an på kikkerten. I alle de vanlige sentertente kaliberene så peker løpet omtrent 1mrad (mil) over der kula treffer på 100m. Det er jo et utgangspunkt. Du må altså kunne stille kikkerten så den sikter på et punkt 1mrad over punktet du sikter på gjennom løpet.. Det du spør om kommer an på kikkerten, noen kikkerter kan stilles 4mrad, og noen kan stilles 40. Den som har 4 kan du ikke skyte på 100m med på ei 20moa/7mil skinne engang. Dette betyr igjen at om kikkerten kan stille f.eks. 16mrad, og alt er 100% perfekt montert uten tilt, så har du 7mrad å skru opp (kan skyte på 6-700m), og 9 ned, og kunne hatt ei 9mrad skinne. Setter du denne kikkerten på ei 20moa/7mrad skinne kan du skru 2mrad ned, og hele 14 opp, 14mrad får deg til 1km med de fleste til langhold aktuelle kalibere. Etter 1km begynner kulebanene å gå nedover, og du får kun få meter lenger for hvert enkelt klikk utover. Ideelt sett (for å komme lengst mulig ut) så skal skinna ha halvparten så mye tilt som kikkerten har justeringsmulighet. Da har børsemakeren 1mrad til tull og slurv når skjevhetene i pasninger pipe/kasse, kasse/baser og baser/kikkert, og inni kikkerten, er lagt sammen. På mange (amerikanske) fabrikkrifler så er denne skjevheten mye større, og om det er En kjenning med dreibenk™ som har bygd om Mauseren, CG1900en, eller montert basene, så er det heller ikke sikkert vi er i den ideelle verden jeg beskriver... K

Kruttgassen forlater våpenet med vesentlig mindre hastighet med demper, enn uten. Derav mindre kraft, som skal ha en motkraft K

Hvis du med ytelse mener hastighet, så er det N570, som jeg sier over. K

For presisjon, enkel lading, og generelt alt: N550 For ultimat hastighet: N570 K

Om du HAR problemer med skuldra, så må jeg få lov til å lure på hvorfor du kjøper 60-70# bue? Men, jeg har også ei skulder som har fått i overkant med tunge dravekter, så jeg kunne være interessert i den Maxxisen . Har sikla lenge på en 50-60 slik, men er prisen rett så... K

Tenkte jeg skulle hive ut et par bilder på hvordan jeg bruker "beanbags", "erteposer" kanskje vi skal kalle dem på norsk. Motivet: "Ankring forbudt" @ drøyt 1400m, bare for å vise at kikkerten ligger i ro på den en peker på. Spotteren. Når det gjelder skarphet i bildet vs stødighet, så er dette omtrent det stødigste som fins, det er ingen fjæring i posene, så det blir null vibrasjon - og en får godt og skarpt bilde (når en SER, ikke med mobiltelefon). En kommer også lavt og kan være i skjul, om det er et poeng, og vinden røsker heller ikke i kikkerten. På fjellet, lett pakket, fungerer en pose, eller en sekkelomme med en genser eller noe sånt inni, nesten like bra. K

Det var så mye diskusjon om dravekter, energikrav, pilbaner, behovet for kraftige jaktbuer og så videre. Denne lille testen konkluderer ikke med noe som helst, men tilfører kanskje et par faktaopplysninger. Resultatet viser jo at jeg selv skyter med en tyngre bue enn jeg trodde, men også at 40J energikravet er godt og vel innefor rekkevidde med en recurve av moderat dravekt. Del 1, her er en liten test av min primære bue, den jeg bruker mest, og som er mest behagelig å skyte med, og som nok vil være "to go" buen om buejakt var lov Oppsettet, med kronograf, blink, osv. Buen og pilene Buen er en hybrid sak. Streng Strengen har jeg laget selv, av Brownells TS Plus-tråd, Det er en "flemish" (ikke endless loop) streng med 3 kordeller/15 tråder, den har en lang surrring på midten, 2 messing nockpunkter, og 4 lyddempere av strikkegarn. Med 625grs piler den nær lydløs, men det er ikke en rask streng - skal prøve en tynn streng om jeg finner den Midtstykke Midtstykket er et gammelt 1. gen. Hoyt Excel 21", det var rødt, men er sprayet svart med Quicklakk, egentlig er dette en barnebue, men den er populær hos buejegere da den er liten, og billig Lemmer Lemmene er Border Hex V, rene karbonfiberlemmer med trekjerne, 38# @ 70" står det på dem, de er altså 38pund, ved 28" på på en 70" bue (25" midtstykke) Disse er meget høytytende (hastighetsmessig) lemmer, de er ment for barebowskyting, og mangler endel av den torsjonsstabiliteten recurveskyttere ofte vil ha, men ikke trenger om man ikke har store stabilisatorer. De er uansett langt mer torsjonsstive en noen glassfiberlemmer jeg har sett. Piler Sett 1 Goldtip XT Hunter 32" 75-95, med 5 1/2 fjær, og inserts til de er 625gr, dette er EFOC så det holder, og selv om de er stive som telefonstolper flyr de bra. De veier 42g Sett 2 Goldtip Traditional 29" 35-55, med 5 1/2 fjær, litt korte til meg, det er Jrs piler. 24g Måling av hastighet og beregning av energi Hastigheten ble målt med en CED M2 kronograf mens jeg skjøt på blink med de to pilsettene. Jeg målte 15 piler av hver sort. Merk at jeg drar 30.5-31". Lemmene som nominelt er 38 pund ved 28" på en 70" bue, er iht. vanlige tommelfingerregler 42# på en 65" bue/21" midstykke, og det er nokså safe å legge på 2# per tomme over 28" for en slik bue. 42 + 2x2.5 = 47. Det henger altså 47# på fingrene mine når jeg slipper. Det er 209 N. Arbeidsslaget når jeg skyter er 30.5" -7" (strengehøyden)-1.5"(grepet) = 22", 56cm. Om vi underestimerer litt så lagrer buen 209/2+0.56 = 58J. Det er langt mindre enn en compoundbue med samme dravekt, iallefall om det er en jaktbue med "harde" kammer. Sett 1, 42g/625gr, Gjennomsnitt 47.9m/s, ES 1.7m/s, Gjennomsnittlig energi 48.3J Sett 2, 24g/363gr, Gjennomsnitt 58.5m/s, ES 0.9m/s, gjennomsnittlig energi 41.4J Begge pilsettene gir altså over 40J, selv de ekstremt lette 363gr pilene. Det er verdt å legge merke til at buens "virkningsgrad" (andel av lagret energi overført til pila) med disse er lavere enn med de tunge, 82% med de tunge pilene og 71% med de lette. Alle som har hørt på vet hvor den forsvunne energien er - den er et høyt smell i skuddavgangen. De lette pilene gjør nesten 200fps. De er så korte at jeg kanskje tom. drar de litt kort, men likevel pusher de 200fps. Det er ikke strikkepinner, og det er ikke compoundbue. Så er det bare å trene, så jeg kan treffe noe også - for denne økta var ikke oppløftende på det planet... K

MYTEADVARSEL! Jadajadajada Det er mulig at "virkningsgraden", energi i kula for energi tilgjengelig i kruttladningen blir mindre i en kort 30-06 enn ien kort .308 - men 30-06en gir likevel mest hastighet. En 40cm 30-06 uten demper smeller nok noe for jævlig, men det gjør jaggu en .308 også K

Jeg har en mistanke om at de som snakker om "utskutte" løp etter 800-2000-3000 skudd, snakker om en annen presisjon enn den som skal til for å ha samling på en snusdåse på 300m hold... på på 500m DA er det presisjon?, eller en 50øring på 300m? Veldig få, eller ingen løp skyter så bra etter 2000 skudd... og de fleste skyter synlig bedre før 800 enn etter. Ene sauerpipa mi samler vel på et lite egg omtrent @ 300m, etter 2600 skudd - men den var bedre da den var ny. Og det fordrer uansett fravær av brukerfeil. Og de fleste løp, med normale kuler i, og vettug pussing, skyter <30mm @100m til de ruster opp, nesten uansett antall skudd. Problemet med å kvantifisere, og dokumentere særlig bedre presisjon enn det Shooter2 referer til er at det bare et fåtall dager (her iallefall) det går an, og et fåtall dager skytteren har såpass "dagen", og enda færre dager disse sammenfaller. Trådstarters friflukt tror jeg er en målefeil, eller en batch kuler som er litt forskjellig fra de forrige. En tommelfingerregel sier 1mm per 1000 skudd i "hotte" kalibere, min, og mange andres erfaring er litt mindre, og veldig mye mindre bare ved litt mer forsiktig lading. K

Bly, Vingemutteren, .22LR For det ene, PCB, BulletFlight, og alle de andre programmene stemmer bra med observert verdi for "drop", lobber kuler til 400m med gjennommsnittsdropp innafor 2-3 klikk av det PCB sier, når hastighet og BC er korrekt, og en bruker gjennomsnittshastigheten (.22LR har vel mye hastighetsvariasjon til bruk på 400m), for drift er de så nære at de er LANGT innafor feilmarginen i vindbedømming .22LR kuler er svært like G1 standardprosjektilet, og PCB bruker en G1 dragfunksjon. Muligens er der større feil for .22LR som er supersoniske, da disse er transsoniske i en stor del av sin flytid, og avvikene mellom faktisk, og standard Cd er størest mellom 1050 og 1400fps omtrent. Det gjelder alle kuler, og vises mest på vindavdriften. Dette gjelder match-ammo, typiske rundnesede kuler. hullspiss, og "truncated cone", med og uten hullspiss, har iallefall forskjellig BC fra rundnesede, og det er mulig de blir dårligere representert av G1-funksjonen. De har iallefall lavere observert BC. .17WTF Disse kulene ligner hverken på G7 eller G1 kula, men de mest aerodynamiske har G1 BC opp mot 0.2, og vil være solid supersoniske til nesten 300m. Disse kan modelleres bra med PCB og lignende, da alle BCene gir omtrent like Cd ved M>1.4 omtrent. Noen av .17 kulene derimot, har G1 BC rundt 0.1, og vil komme i det transsoniske området lenge før de når 200m. Det betyr at det kan være større avvik mellom virkelighet og ballistikkprogrammer enn de en er vant til, og en kan ikke forvente å "treffe på klikket" selv om en har hastighet og BC, slik en gjør med de store og solid målte VLD-kulene i 6.5, .30" og .338". Grunnen til at disse er så godt beskrevet er at standardkula (G7) er så godt som helt lik de moderne grovkaliber-kulene, mens det ikke fins (i vanlig bruk) noen standardkule/dragfunksjon som matcher de små V-maxene. Noen "vanlige" dragfunksjoner. Dragfunksjonene plottet mot hastighet, en ser hvordan avvikene mellom dem er størst i det transsoniske området .22LR kuler ligner fælt på G1 std. prosjektilet, og har faktisk nesten samme Cd i subsonisk hastighet, her er grunnen til at den modelleres bra med G1 funksjonen. K

Det dere må legge merke til når dere diskuterer Vortex, er at de fører alle prisklasser og kvaliteter. De har ørten produktlinjer, og produskjon i Kina, Fillipinene og Japan. Det er rimelig å anta at et 100$ sikte ifra Kina eller Filipinene ikke er helt par med et 2500$ sikte fra Japan? Et Diamondback, er noe helt annet enn et Viper HS, som er no annet enn Razor HD, og ennå har de sikkert 6-7 "linjer" som jeg ikke husker navnet på http://www.vortexoptics.com/ K

Står kanskje noe fornuftig her: http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/Lapua_Scenar.pdf JEg bruker denne BCen (G7) og den stemmer. Jeg gikk langt for å måle den selv, og fikk 0.238, når Litz da rapporterer 0.234, så anser jeg oss enige og er fornøyd med meg selv.. Mine tabeller var forøvrig basert på en dags skyting i -10°C, hvor både lydhastighet og Reynoldstall er forskjellige fra STP eller ICAO std. Eller bøyer jeg meg i støvet for Høggerns ekspertise, K

Ut til 600m fungerer det meste. Og forbi også. 30-06 også.. http://www.6mmbr.com/gunweek098.html Den ene kula jeg har noenlunde mye erfaring med i .30" er 155gr Scenar, skutt fra en Sauer 200STR i .7.62x51/.308Win. Den fungerer meget bra på alle hold. 155gr Berger VLD går faktisk litt bedre på 100 og 300m, men ikke nok til at jeg gidder. Men det er ei ekspanderende kule, så jeg har noen i skuffen til jakt. 155gr Scenar er forholdsvis rimelig i forhold til de mere dedikerte "langholds-kulene" på 175-190gr, og enklere å få tak i. Den har faktisk høyere BC enn mange av de tyngre kulene. Om kuler i .308 så tror jeg at jeg mener omtrent dette, det er forenklet for at jeg skal forstå det: - skal du bare skyte uansett hold innafor 7-800m, eller skyte seriøst, men på "kort" hold, så er Nosler CC et veldig bra alternativ - skal du skyte .308 på langt hold i tillegg til kort, 155 Scenar - skal du skyte noe annet enn 155gr Scenar på langt hold, så skal det stå Berger på det 30-06 er ikke SÅ forskjellig.. Men en skal en virkelig optimalisere, så bør en nok prøve noe 175-190gr. Med 155gr Scenar har jeg mange ganger skutt 5 skuddsamlinger som kan dekkes av ei håndflate @ 5-600m og persen er 5sk i 27cm på 1100m. Så jeg mener jeg har dekning for å si at 155gr Scenar virker, og da ser jeg ingen grunn til å teste noe mer. Anstendig presisjon har den enda på 1300m, men der har jeg ikke skutt på papp, så det er litt mer "på feelingen". Det er to kuler jeg vet om som IKKE virker (men de virker på 600m) på langt hold. Det er 168gr SMK og Normas Jaktmatch, i .308 - begge de kulene tumler ut av kontroll et sted mellom 700 og 1000m. K