ASV/kulebanekompensator - hensiktsmessig til elgjakt eller ikke?

[ok.pettersen]

Hei,

Jeg har nylig opp gradert elgsiktet fra Z6i 1-6 til V8 1,1-8x24. Før Z6i hadde jeg Leica Fortis 1-6, og med denne klarte jeg akseptable samlinger på 300 meter, med godt anlegg.
Traff ikke skiva med Z6i, tror det har å gjøre med at lysprikken er så stor i denne at det var vanskelig å finne eksakt midt i blinken. Ville ha litt mer forstørrelse
å gå på, så ble V8 da. Før LPV sikte hadde jeg 2-12 forstørrelse, og hadde en lei tendens til å gå med litt for høy forstørrelse, samt at jeg ved noen anledninger ikke kunne
skyte da dyr var for nære, ikke minst manglet jeg god nok oversikt grunnet siktebildet ble for "lite".

Jeg har ved et par anledninger hatt dyr i siktet på rundt 250-300 meter med godt anlegg og god tid, men har ikke sluppet skudd da jeg blir usikker på forlegging
av siktetpunktet, selv om jeg vet kulebane mv.

Jeg har oftere dyr på for nært hold enn for langt holdt, men uansett lurer jeg på om det er hensiktsmessig å investere i ASV, eller er det bare bortkastede penger?

OK.

Edited February 4 by ok.pettersen

[Wintel]

Du har gått glipp av to elger allerede, så svaret gir seg vel selv... Bare å ettermontere ASV+ på din V8.
 

1x er optimalt når du ofte får dyr på kort hold, og 8x holder til 400m, minst.

 

 

[ok.pettersen]

Wintel skrev (1 time siden):

Du har gått glipp av to elger allerede, så svaret gir seg vel selv... Bare å ettermontere ASV+ på din V8.
 

1x er optimalt når du ofte får dyr på kort hold, og 8x holder til 400m, minst.

 

 

Jo, du har jo unektelig et poeng der. "Det sies" at det bare er å forlegge siktepunktet og at en uansett "ikke har tid" til å knote med Innstilling når det skjer noe..
Jeg er egentlig mer tilhenger av eksakt, enn "sånn cirka" ift å forlegge siktepunkt.

Den ene av de to elgene jeg nevnte felte jeg forøvrig neste dag, på 60 meter, 296 kg slaktevekt, men du har fortsatt rett.

Takk for svar.

Edited February 4 by ok.pettersen

[Sølvrev]

ok.pettersen skrev (12 timer siden):

Jeg har oftere dyr på for nært hold enn for langt holdt, men uansett lurer jeg på om det er hensiktsmessig å investere i ASV, eller er det bare bortkastede penger?

Bortkastet er det neppe, men jeg følger resonnementet ditt. Du må jo uansett vite avstanden sånn noenlunde? Og akseptable samlinger på 300 m med godt anlegg på banen er en litt annen setting enn på jakt... Nå skriver du ikke hvilken patron du bruker, men jeg vil likevel påpeke at sidevind (som du sjelden kjenner styrken på) kan ha vel så stor påvirkning på kulebanen som gravitasjonen når du begynner å strekke skyteavstanden.

Edited February 5 by Sølvrev

[Torf]

Alternativt:

Hvis holdene er under 300m kan man også vurdere en 7mm magnum med 140gr/9g blyfri kule og omtrent ikke bry seg om kulebane eller vindavdrift.

Rekyl er omtrent som en 30-06.

 

Innskutt på 250m er maks høyde ca 7cm over siktelinje under 250m og ca 9cm under på 300.

På elg er det sikt og skyt, KISS.

 

Anslagshastigheten med en slik 7mm patron på 300m tilsvarer utgangshastigheten i 6,5x55 med samme kulevekt, 140gr/9g.

Edited February 5 by Torf

[ok.pettersen]

Sølvrev skrev (6 timer siden):

Bortkastet er det neppe, men jeg følger resonnementet ditt. Du må jo uansett vite avstanden sånn noenlunde? Og akseptable samlinger på 300 m med godt anlegg på banen er en litt annen setting enn på jakt... Nå skriver du ikke hvilken patron du bruker, men jeg vil likevel påpeke at sidevind (som du sjelden kjenner styrken på) kan ha vel så stor påvirkning på kulebanen som gravitasjonen når du begynner å strekke skyteavstanden.

Hei, 
Ja, jeg bruker avstandsmåler når jeg poster, vurderer hvor det er mest sannsynlig at dyrene kommer(eller går..) skytemuligheter på gitte avstander mv, plasserer meg
ihht til dette. Slumper til å vurdere nogenlunde korrekt da det ofte kommer dyr der jeg tror de kommer. 

Utover det så er det noe helt annet å treffe blinken på 300 meter på bane, enn å skyte dyr på 300 meter, jeg har holdt tilbake som jeg skriver. Har med en tripod som kan brukes
i stående og sittende stilling, når jeg posterer. 

Bruker Federal TBT 180 gr, 308w. Brukte tidligere Barnes TTSX 150 gr, men byttet i 2023. Egentlig i hovedsak etter at jeg hadde gjennomskyting på en stor kalv på 100 meter, 
og "hele" bogen på utgangssiden var borte. Vi opplevde mange dyr med veldig mye blodslått og "stygge slakt" med forskjellige typer miljøammunisjon i 2022. (vet at det er 
litt "messias stemning" rundt TTSX, men byttet nå likevel). 

Dersom en må strekke holdene ved eksempelvis ettersøk, det kan jo skje, så er det vel gjerne noe bedre ekspansjon på TBT vs TTSX, det var også en avgjørende faktor ift 
å bytte. 

Jeg tipper jeg ikke kommer til å strekke hold til daglig, men det er for å minimere risiko at jeg tenker på ASV, er nok faktorer å tenke på, så jeg innbiller meg at det er 
sikrere å justere inn på anstand og sikte der jeg tenker å treffe..  Så er det jo dette med "om jeg virkelig trenger ASV" at jeg tenkte at det garantert er noen som har kunnskap om
dette på kammeret..  

[nhd]

Beklager at jeg er litt gammeldags, men er det ikke bedre å trene litt på banen med ulike hold. Skyte inn på 200m. Deretter skyte på 300 og lære seg hvor mye en må holde over. Det har funket hver gang for meg, men det er kanskje flaks.

[1983]

Torf skrev (2 timer siden):

Alternativt:

Hvis holdene er under 300m kan man også vurdere en 7mm magnum med 140gr/9g blyfri kule og omtrent ikke bry seg om kulebane eller vindavdrift.

Rekyl er omtrent som en 30-06.

 

Innskutt på 250m er maks høyde ca 7cm over siktelinje under 250m og ca 9cm under på 300.

På elg er det sikt og skyt, KISS.

 

Anslagshastigheten med en slik 7mm patron på 300m tilsvarer utgangshastigheten i 6,5x55 med samme kulevekt, 140gr/9g.

Bytte patron istedenfor å montere ASV?

 

[Sølvrev]

nhd skrev (22 minutter siden):

Beklager at jeg er litt gammeldags,...

Jeg også! Min begrunnelse for ASV (som jeg ikke har på noen av mine kikkertsikter) måtte være anvendelse under kontrollerte skudd ved posteringsskyting under rolige vindforhold. Ved raske skudd, f. eks. oppfølgingsskudd, tenker jeg at det ikke er tid til å justere for kulebanen. Ja, jeg vet mange skyter inn på 200 m (og får moderat overslag på kortere hold). Jeg skyter inn på 100 m og har lært meg regla 5-15-55 som er sånn omtrentlig kulefall i cm på hhv. 150, 200 og 300 m for de fleste av normalpatronene til storvilt. Da tenker jeg at det i en litt stresset situasjon er lettere å forlegge siktepunktet, i hvert fall på større hjortevilt, enn å justere et eventuelt ASV-tårn. 

Edited February 5 by Sølvrev
Presisering.

[Torf]

1983 skrev (18 minutter siden):

Bytte patron istedenfor å montere ASV?

 

 

Nei, innlegget er mer tenkt som en headup for de som leser mye før man man eventuelt kjøper dieselpatronene 6,5/308/30-06 og skamklipper pipa..

Har man en av disse patronene trenger man ikke kjøpe mer diesel for rifle nr.2. Da er det bedre å bokstavelig talt å utvide horisonten litt.

Edited February 5 by Torf

[Gillen]

Sølvrev skrev (31 minutter siden):

 Da tenker jeg at det i en litt stresset situasjon er lettere å forlegge siktepunktet, i hvert fall på større hjortevilt, enn å justere et eventuelt ASV-tårn. 

Uten at jeg har tatt tida så tipper jeg det tar ca 10 sekunder å stille inn tårnet. Hvis du ikke har tid til det pga stress så bør du muligens heller ikke skyte ?

[Sølvrev]

Gillen skrev (20 minutter siden):

Uten at jeg har tatt tida så tipper jeg det tar ca 10 sekunder å stille inn tårnet. Hvis du ikke har tid til det pga stress så bør du muligens heller ikke skyte ?

Hvis du leser hele innlegget mitt ser du at jeg eksemplifiserte med oppfølgingsskudd. Og da bør man vel skyte uansett?

[Per-S]

Jeg forstår ikke problemet ditt. Først skifte av kikkertsikte. 4x forstørrelse er mer enn nok til å skyte en elg på 300 m avstand, du holder ikke roligere med større forstørrelse. ASV er en ekstra ting du skal tenke på om du ser en elg og gir deg ingen fordeler på elgjakt. Da må du både måle avstand og stille siktet før du kan skyte. Det har du ikke alltid tid til.

Skyt deg inn på 200 m og sikt midt i opp til 250 m. Hold en halvmeter over om det er 300. Da kan du skyte med en gang dyret stopper og slipper fomling med avstandsmåler og siktestilling.

[vavlo]

Hurtigjustering, uansett om den benevnes ASV eller noe annet er det vel heller sjelden noe en trenger på elgjakt og annen jakt på korte hold. Det sagt, noen inkl meg, liker godt at skuddet tar der trådkorset er i det skuddet går på noe lengre hold. Er sikkert noe «psykologisk».

[Casey Jones]

6 hours ago, Torf said:

Alternativt:

Hvis holdene er under 300m kan man også vurdere en 7mm magnum med 140gr/9g blyfri kule og omtrent ikke bry seg om kulebane eller vindavdrift.

 

Det er for så vidt hva jeg har gjort med 6,5-06AI. Jeg liker ikke helt tanken på å sikte utenfor dyret jeg skal skyte. Enklere å holde midt i med noe som skyter flatt nok, med lite nok vindavdrift. Men det fungerer jo bare opp til ei viss grense.

Jeg likte alltid enkle trådkors uten ekstra dilldall, men har etterhvert fått litt sansen for BDC-retikler. Med et par ekstra streker så har man alltid en slags "jukselapp" om hvor ille det vil gå om avstanden skulle vise seg å være 200 m eller 300 m. Og man slipper å fikle med innstillinger eller skru seg bort. Meopta BDC-3 ser ut som noe jeg skulle kunne leve med. Det vil aldri være helt korrekt, men kanskje bra nok til formålet?

 

[ok.pettersen]

Per-S skrev (3 timer siden):

Jeg forstår ikke problemet ditt. Først skifte av kikkertsikte. 4x forstørrelse er mer enn nok til å skyte en elg på 300 m avstand, du holder ikke roligere med større forstørrelse. ASV er en ekstra ting du skal tenke på om du ser en elg og gir deg ingen fordeler på elgjakt. Da må du både måle avstand og stille siktet før du kan skyte. Det har du ikke alltid tid til.

Skyt deg inn på 200 m og sikt midt i opp til 250 m. Hold en halvmeter over om det er 300. Da kan du skyte med en gang dyret stopper og slipper fomling med avstandsmåler og siktestilling.

Hei.

Det er vel forsåvidt ikke noe problem, men heller en søken etter å få kunnskap og erfaring fra folk som har langt bedre erfaringsnivå enn meg selv.. Leica 1-6 ble byttet ut da batterilokket
var konstuert slik at det gjenget seg løst når jeg justerte lyset eller skrudde av og på, og jeg mistet et lokk. Swaro 1-6 hadde for stor lysprikk, så tok "snobben" tak i meg, og det ble en V8..

Jeg har forsåvidt ikke skutt noen elg på mer forstørrelse enn 2x etter jeg gikk bort fra 2-12 forstørrelse, og 120 meter egentlig. Mht avstandsmåler så måler jeg på forhånd, og roter
ikke med det etter at jeg har funnet avstander, egentlig litt for å finne max avstand i et gitt terreng der "grensen" går, i tillegg til det jeg skriver innledningsvis.

Oppfatter at det er litt delte meninger om ASV eller ikke, og jeg har vel også tenkt på at om jeg ikke har ASV så er det en ting mindre å tenke på, så kan det være til hjelp i enkelte
situasjoner også. Så kan det jo også være slik at det kan føre til "overmot",  at jeg vurderer egne evner til bedre enn de er, for "jeg hadde jo dyret midt i siktet" osv.

Trening er jo uansett veien å gå, så en vet at det ikke er "så lett" å treffe når det er noe avstand, men har ferdighet til det om en må. Starter gjerne å skyte i mai, og holder på litt
helt frem til jakten starter, i tillegg til litt "egentrening" med .22 rifle og håndvåpen gjennom vinteren. Skyter inn på 100 meter og drar gjerne 4-5 klikk opp etter at den sitter på 100 m.

Uansett takk for godt tips!

[bardp]

Har nå de siste 5 år brukt en Swarovski Z6i 1,7-10×42 med ASV på elgbørsa. Har nulstopper på 100m og markeringer på 200, 300 og 400m. Synes det er helt utmerket. Men for al del jeg skjøt sikkert 50-60 elger før jeg fikk kikert med ASV så noe must er det nå ikke. For øvrig skjøt jeg vel mine første 10-20 elger med vanlig åpne sikter så det er jo ikke alt en må ha men det er jo mye som er kjekt og ha.

[Torf]

Jeg har en gammel Zeiss Victory 1" 3-9x42 med ASV på 308 som jeg bruker på rådyr.

På elgrifla, en 7mmRM, har jeg en Leupold VX3 1" 3,5-10x40. Den er innskutt på 200m og er "laser" i jaktterrenget mitt.

Jakter i kulturlandskap og skog i Østfold. Har egentlig aldri hatt en skuddmulighet på elg over 300m i løpet 10 år.  

Jeg skal prøve 7mm'ern på rådyr i år. 308'en på rådyr jakter jeg med av ren nostalgi, en Steyr SSG69.