300 BLK Erfaringer

[Vida]

Må bare stemme til Torf sine bemærkninger her, da jeg for noen år siden gikk den ruta han beskriver med en revolver i 357 som jeg hadde uendelig med 38 wadkuttere og den billigste mantla 357 fra pmc, jeg tror det var 158grs. Fikk den gjenget og satte demper på og det ble en flott og veldig lett liten sak som var som torf beskriver fullstendig som sub 22lr med de 38 wadkutteran, og de samlet tilfeldigvis greit. 357en jeg hadde var ikke ladet til rådyr, men var allikevel overraskende "stille" til å være såpass god fart i de kulene. Ser for meg at det kunne vært en lett liten rådyr/rev/hare/gås/sjøfugl børse med den rette ladninga eller kanskje 2. 

Men 38 hadde store problemer med kamring som følge av at de var flate , så det ble i praksis enkeltskud. 

Men det ble aldri noe av planene da jeg syns skjeftet er for lite og i plast og jeg har ikke fått laget meg et nytt et og mange andre planer har blitt begynt på i mellomtiden, men tanken er god tror jeg, spesielt hvis man har mye 357/38 ammo liggende fra gode tider når det var gratis ifht i dag.

Kunne dessverre ikke finne bilde av den på mobilen. 

 

[Olesøn]

1 hour ago, Vida said:

da jeg for noen år siden gikk den ruta han beskriver med en revolver i 357

Du skriver om en revolver her, men så virker det som om du snakker om en rifle.

[Vida]

Det er godt du sier for jeg mente at jeg hadde en 357 revolver med masse skudd til og så kjøpte jeg ruger 77/357 som jeg så sikter til i resten av innlegget.

[Ei tohi varjata]

Det kom ikke veldig klart frem

 

Ole

[Red FR]

Jeg er dog ekstremt skeptisk til .357 på grunn av alle testene jeg har sett, hvor de færreste engang viser hvordan de treffer men snakker om presisjonen uten å vise resultater -- og de eneste som tør vise bilder av resultatet skuffer:

Dette er en Ruger 77/357: 3 tommer på 50 yards:

 

https://www.youtube.com/watch?v=_EysUF7mg9Q

 

Henry Big Boy i .357 på 50 yards:



 

https://youtu.be/3wICusOlqrw?t=890

...

Og så har vi håndladet ammunisjon i Marlin 1894 på 50 yards:


 

https://www.youtube.com/watch?v=2a58-VH-nzQ

Alle tre gir ~3 tommer på 50 meter -- som altså blir minst 15 cm spredning på 100 meter.

Men ingen av dem har frittflytende løp.

Fra lignende anlegg la min Ruger American i 300 blackout kuler i ett hull på 50 meter med sub-ammunisjon.

Edited March 10 by Red FR

[Bly]

@Red FR

Jeg skal vise deg et skrekkbilde av 300gr MatchKing i 280m/s skutt fra 7 snurr på 300 m. Er de stabil? Jeg tror ikke det? (Det er halvfiguren som er blinken, bare til opplysning)

AB sier kula skal ha en stabilitetfaktor på 2,83? Det burde være nok?

De har forskjellig «kanting» fra hull til hull..

Mulig Q har et poeng med mye snurr?

Edited March 10 by Bly

[350 Rem mag]

Den kula er overstabilisert så det holder.

[M67]

350 Rem mag skrev (1 time siden):

Den kula er overstabilisert så det holder.

Det fins ikke "overstabilisert"

 

Bly skrev (6 timer siden):

MatchKing i 280m/s skutt fra 7 snurr på 300 m

Har du funnet ei kule, er du sikker på at de ikke stripper? Og vet du om kalkulatoren stemmer for subsonisk hastighet? Husk at den rene ligningen ikke gjør det, kravet til rotasjon for stabilitet endrer seg nokså dramatisk ved lydens hastighet.

 

K

 

Edited March 10 by M67

[Bly]

39 minutes ago, M67 said:

Har du funnet ei kule, er du sikker på at de ikke stripper?

Stripper? Som i mantelen blir borte? Jeg har ikke forsøkt å grave frem ei kule enda.. Jeg ble litt overrasket over at den var så ustabil i 7 snurr.

 

42 minutes ago, M67 said:

Og vet du om kalkulatoren stemmer for subsonisk hastighet?

Nei! Tallet kommer fra Applied Ballistics appen. Vet du om en kalkulator som er riktig for sub? 

[M67]

Bly skrev (1 minutt siden):

Stripper? Som i mantelen blir borte? Jeg har ikke forsøkt å grave frem ei kule enda.. Jeg ble litt overrasket over at den var så ustabil i 7 snurr.

Som at den "glipper" på riflingene. Det er ikke så uvanlig som mange tror.

 

Bly skrev (1 minutt siden):

Nei! Tallet kommer fra Applied Ballistics appen. Vet du om en kalkulator som er riktig for sub? 

Nei, men jeg vet at 168gr SMK i sub IKKE er stabil i TRGen min, selv om kalkulatoren sier den er

 

K

[Bly]

4 minutes ago, M67 said:

Som at den "glipper" på riflingene.

Tja? Det er nå lang bæreflate på kula, men de obturerer sikkert ikke mye med så lavt trykk? Jeg tror det er 5R bommer også? De får kanskje dårlig tak i kula om diameteren er litt liten. Sierra er kanskje kjent for liten diameter, om ikke det bare er en 6,5 ting?

 

13 minutes ago, M67 said:

Nei, men jeg vet at 168gr SMK i sub IKKE er stabil i TRGen min, selv om kalkulatoren sier den er

Det er vel 11 snurr, og et mye lavere tall på stabilitet i utgangspunkt?

[M67]

Bly skrev (10 minutter siden):

Det er vel 11 snurr, og et mye lavere tall på stabilitet i utgangspunkt?

1.4 eller noe sånt

 

K

 

[Bly]

55 minutes ago, M67 said:

1.4 eller noe sånt

Ja det er lite… Jeg har 2.8 nå. Sager jeg av 5 mm av tuppen så er jeg på 4.

 

Sist jeg surra med 168mk i sub så brukte jeg 12 snurr. Da saga jeg vel av 5-6 mm før kula ble stabil’ish på 100m

[M67]

Bly skrev (4 minutter siden):

Ja det er lite… Jeg har 2.8 nå. Sager jeg av 5 mm av tuppen så er jeg på 4.

 

Sist jeg surra med 168mk i sub så brukte jeg 12 snurr. Da saga jeg vel av 5-6 mm før kula ble stabil’ish på 100m

Samme her, Dreide av dem bak til blyet. Da går de så fint at.

 

K

[Bly]

Målte diametern på 300mk mot 300cc og 285 Amax. 300mk er en til to hundredeler større på diametern. Den burde da «fylle» løpet best.

[.260]

Torf skrev (På 8.3.2024 den 15.30):

 

Eksemplene fra metallsiluett med revolver viser hva slags presisjonspotensiale det er i 357mag på 200m  når de skyter 3moa uten støtte med en rimelig revolver som skal være "urørt" fra

 

 

Å si at Creedmoore er "uten støtte" er vel å trekke det litt lengre enn det de fleste av oss tenker som "uten støtte"?

(Og - ja jeg har skutt .357 revolver på 100+meter) Og har svært lyst på en slik liten sak som den Rugeren til "voksen-salong"

 

Edited March 15 by .260

[Bly]

Nå har jeg prøvd å stipulere twist og stabilitet til 300gr MK i 7 snurr (Vo-300m/s) med program av Geoffrey Kolbe og alt tyder på at kula skal være stabil? Faktor på 1.7 som dårligste mulighet på stabilitet.

[Bly]

Jeg gikk til slutt for en runde med god gammeldags kutting av kula.

6 mm kortere og noen grain mindre.., og da så ammoboksen slik ut;

 

Det så ut til å gjøre susen for stabiliteten på 300SMK ut fra pipa. På 100 meter var det ut fra hva jeg kan se runde fine hull.

På 190 meter begynner variasjon i fart å gjøre seg veldig gjeldene, men hullen er fortsatt runde og fine etter hva jeg er i stand til å tolke.

De som kommer ut i riktig fart havner der de skal i pappen om ikke annet. 
 

Jeg har prøvd å rekalkulere stabilitetsfaktoren til den nedkorta kula, og da ser grafen slik ut;

På det absolutt verste har kula nå en stabilitetsfaktor rett over 2. 1,7 var tydelig vis ikke nok. Det er ikke helt lett å bli klok på sub. Jeg er vel tilbake til utgangspunktet om at 1:5 snurr antagelig er den ultimate stigningen for ei .338 pipe til sub skyting.

[Bly]

On 3/10/2024 at 5:45 PM, 350 Rem mag said:

Den kula er overstabilisert så det holder.

 

On 3/10/2024 at 7:21 PM, M67 said:

Det fins ikke "overstabilisert"

Jeg har også vært i den troen at det ikke er mulig å overstabilisere ei kule. Men nå hørte jeg nylig Litz si en podcast at lange kuler som 220gr i 300BLK sub ikke bør stabiliseres til «null» yaw. De må spinne med en limit cycle yaw som gjør at de «blir feit i ræva» og kan generere en «finne effekt». Kula må fly med en «trim» vinkel. Slik jeg oppfatter det må kula befinne seg i en likevekt mellom stabil og ustabil for å oppnå presisjon.

Dette gjorde ikke subskyting mindre komplisert med lange matchkuler. Spørsmålet er jo da om man noen gang vil kunne se bare perfekte runde hull i skiva? 
 

Det er også interessant å se hvordan kuttingen av kula forandrer på stabilitetsfaktoren i over og underlydhastighet.

Ukutta

vs kutta

Under lydhastighet er forandringen liten mot over lydhastighet hvor den er betydelig mere stabil.

Edited March 24 by Bly

[M67]

Bly skrev (32 minutter siden):

Under lydhastighet er forandringen liten mot over lydhastighet hvor den er betydelig mere stabil.

Det er nok fordi trykk/drag-senter er mye lenger bak når kula er supersonisk.

 

Bly skrev (34 minutter siden):

Men nå hørte jeg nylig Litz si en podcast at lange kuler som 220gr i 300BLK sub ikke bør stabiliseres til «null» yaw. De må spinne med en limit cycle yaw som gjør at de «blir feit i ræva» og kan generere en «finne effekt». Kula må fly med en «trim» vinkel. Slik jeg oppfatter det må kula befinne seg i en likevekt mellom stabil og ustabil for å oppnå presisjon.

Om du har skutt litt med pil og bue så har du nok sett en lignende effekt, setter du fjæra så pila roterer for fort, flyr ikke pila rett,men får en presesjonsbevegelse... Men jeg tivler veldig på at dette gjelder for de butte korte 55gr-kulene folk skyter når de bekymrer seg for "overstabiliserte" kuler.

De er heller ikke subsoniske.

 

K

 

 

 

[Bly]

11 minutes ago, M67 said:

Det er nok fordi trykk/drag-senter er mye lenger bak når kula er supersonisk.

Ja, det er vel en av utfordringene med å skyte lange kuler i sub. Det er lite «trykk» på kula.

 

18 minutes ago, M67 said:

Om du har skutt litt med pil og bue

Har knapt prøvd en, så jeg har null erfaring…

 

19 minutes ago, M67 said:

Men jeg tivler veldig på at dette gjelder for de butte korte 55gr-kulene folk skyter når de bekymrer seg for "overstabiliserte" kuler.

De er heller ikke subsoniske.

Nei, jeg skjønner det slik at fenomenet bare gjelder for underlyd. «Overstabilsert» i «overlyd» er vel mere i retning av blytåke når kula går i filler. 

 

[Vargen]

Mulig jeg ikke tilfører diskusjonen noe nyttig, men dere som driver og kutter tuppen av kuler for å gjøre dem stabile i underlydsfart:

Har dere prøvd å bare skyte kulene baklengs i stedet? Jeg spør fordi 180 grains boat-tail kuler satt baklengs i .308 ga så god presisjon i min tilårskomne Tikka at jeg ikke gadd eksperimentere eller forske noe mer på sub ladning men bare fortsatte med det som fungerte. Effekten blir vel omtrent den samme som å kappe spissen, senter av drag havner bak tyngdepunktet. Og mindre arbeid...

[M67]

Vargen skrev (1 time siden):

Har dere prøvd å bare skyte kulene baklengs i stedet?

Ja det fungerer utmerket. Jeg skjøt vel ca like mange baklengs som framlengs når jeg holdt på å eksperimentere med dette. Men til slutt kjøpte jeg bare ei pipe med stigning til å skyte 190gr NCC (rett vei), og det fungerer utmerket, det samme gjør 220g Ballistic Tip.. Lydløst, og med god BC. Nå står det et IR-sikte oppå, så følg med om dere hører et "klask" i mørket...

Eneste problemet er at jeg kommer til å slippe opp for N32C en dag.

 

Den pipa (med 200mm riflestigning) er vel forresten "beviset" på at dette med "overstabilisering" er bare tull. Den går forsåvidt godt med 190 NCC både sub- og supersonisk (20-30mm @ 100m) - men mye bedre, nesten BR-nivå, (12-14mm grupper, på 200m) med 110gr V-Max, i 900-og-noe.

 

K

Edited March 25 by M67

[bardp]

Blir det kritisk med NC32C for deg har jeg en 1/2 kilos boks som jeg kun har tatt krutt til 5 stk 300 BLK fra det vil si det mangler vel 2g. Så langt ser det ut til at N120 fungerer like bra som NC32C i 300 BLK.

[Bly]

2 hours ago, Vargen said:

Har dere prøvd å bare skyte kulene baklengs i stedet?

Jepp! 300 SMK er like ustabil med ræva først.

Ikke samler de noe bra heller på 100 m. For denne kula virker det ene og alen som om det er lengden som avgjør stabiliteten.

 

Edited March 25 by Bly