Adventsquizen 2017

[Vargen]

@Veidinn sitt andre bilde, hylse nr fem:

 

.401 wsl?

 

Norma lagde vel disse og en del mer eksotiske kalibre for IMI Kynoch, som var i ferd med å legge ned egen produksjon av de særeste kalibrene. Eldre Kynoch ammo var som regel med Berdan hetter, man ønsket å få noen loter med omladbare hylser ut på markedet før produksjonen ble lagt helt ned.

 

Jeg har en pakke Kynoch .401 som er merket «made in England from Swedish components» og «boxer primed». Dette et en av de siste lotene med .401 som er produsert i verden. Kynoch bunnstempel, men altså produsert hos Norma.

[Vaquero]

Quiz 20/12.

Hva har vi her?

 

Fasit på bilder fra i går kommer i kveld.

Jeg tror ikke denne er postet tidligere, husker ikke alt, det begynner å bli en del

Edited December 20, 2017 by Vaquero

[Vargen]

Iransk 7,62x51 produsert før revolusjonen kanskje?

[Vargen]

11 timer siden, Per-S skrev:

Slik ringkrymp av hetter brukes flere steder, men vanligvis ikke så voldsomt som på franske, f eks Lebel

 

I 8mm Lebel har jo denne dype ringformede krympen en viktig sikkerhetsfunksjon, mulig franskmennene bare fortsatte med dette som en slags tradisjon etter at det sluttet å ha en funksjon? Litt som at mange i Norge på død og liv ville ha sveivopererte våpen etter å ha vent seg til kammerladeren...

 

Lebel- rifla har jo rørmagasin, den dype ringen rundt tennhetta skulle fange opp kulespissen fra neste patron slik at en unngikk serieantenning i magasinet under rekyl. Tilpasning for å kunne skyte spisskuler fra rørmagasin altså.

 

[Per-S]

Jeg leser dårlig arabisk så her er vi på gjettenivå. Er den ikke iransk så kan den være egyptisk.

[Vaquero]

31 minutter siden, Vargen skrev:

Iransk 7,62x51 produsert før revolusjonen kanskje?

@Vargen Land og patron er feil. Jeg kan komme med følgende: Jeg fikk for et par år siden teksten oversatt noe fra en arabisk flykning jeg kjenner, til fredag kommer en annen flyktning til min arbeidsplass, han er på språkopplæring. Jeg skal vise ham bildene og ta et grundig avhør av ham (innenfor gjeldende konvensjoner, uten blåmerker ). 

Vedkommende jeg skal snakke med er fra dette landet patronen kommer fra, jeg vil spørre om i hvilken grad han har observert våpenet og ammunisjonen i hjemlandet.

Han som oversatte teksten for to år siden kommer fra et annet arabisk land. 

 

Når jeg legger ut fasiten kommer et par interessante bilder fra området hvor patron og våpen gjelder. 

 

Edit: Mange av oss er i kontakt med arabere i positiv forstand, flyktninger eller annet. Det kan noen ganger være interessant å ta opp visse ting. Jeg har gjort dette flere ganger og får til tider interessante opplysninger de selv har opplevd og sett. Ikke relevant her, men en gang hadde jeg en del kontakt med en MIG-21 pilot fra Irak, han hadde litt å fortelle. 

Edited December 20, 2017 by Vaquero

[Veidinn]

Facit til Norma-patronene

Øverste bilde: .22 Hornet, .222, .223, .22-250, .220 Swift, .243, 6mm Rem, 250 Sav., .257 Rob., 6,5 Car., 6,5x54 MS og 6,5x55

 

Bilde to: .270 Win., 7x57, 7x61 Super (S&H), 7mm RM, .30 US, .308 Win., .30-30, 7,62 Russ, .303 Brit., .30-06, .300H&H

 

Nederste bilde:

:308NM, 7,65 Arg (Belgisk), 7,7 Jap., 8x57J,  8,57 JS, .358 Win., .358 NM, 9,3x57, 9,3x62, .375H&H

 

Hvis mine notater er riktige. Vi vet jo at Norma også ladet andre kal. tidligere som: 9,3x72 og 9,3x74 samt 8x58RD og sikkert en del flere.

 

Fant noen flere tidlige Norma-patroner

8x54 (K.J.), 8x57R/.360,  8x60, 8x60S, 8x57JR

Edited December 20, 2017 by Veidinn

[Vargen]

@Vaquero, jeg ser pakken er datert 1957  og bunnstemplet 57 med arabiske tall. Syrisk produsert, ved nærmere øyensyn og litt googling. Kaliber 7,5x54?

 

Vinkelen på bildet gjorde det litt vanskelig, men er ikke så veldig mange kalibre det kan være.

[Chiefen.v-2]

Syrisk 8x57is

[Ei tohi varjata]

Du er i rett land, Chiefen, men patrona er 7,5x54 (7,5  fransk).

٧,٥ = 7,5

٥٨ = 58 (1958)

[Vaquero]

@Vargen knekte koden først, imponerende  gjort i mitt hode. Om Ei tohi varjata har 100% rett kan jeg ikke noe om, heller ikke ille prestert der heller.

Ja, det er en pakke med 7,5x54 Fransk fra Syria. Syria har hatt Mas-36 som våpen i sine regulære styrker. I dag brukes riflen blant rebeller i Syria, ikke bare der, men også i mange andre verdenshjørner.

Snakket med en iraker for 2 år siden:

Han sa at esken kom fra Syria, med syrisk tekst, årstall 1958.

Snakket med en fra Syria i dag, han kom på jobb likevel:

Han er på språkopplæring og behersker norsk svakt, det går så vidt  an å føre en samtale. Engelsk er blanko.  Han påsto at patronene er syriske, han understreket 1957 to ganger. 

Samtidig forsøkte han å oversette resten av teksten, noe kunne han ikke forstå av teknisk art. Lottnummer oppfattet jeg noe som. Trist som det var for meg var at han var helt uvitende om våpen. Han hadde aldri sett en Mas-36 eller disse patronene. Jeg gir meg ikke, en annen gang skal jeg spørre en annen syrer hvis gotonen er der. Det kunne vært artig å få hørt litt om  et våpens  anseelse hos folk som har brukt dem i et knipetak. Var børsa populær eller upopulær? Jeg har fått litt ut av en Iraker om AK-47 og Margolin 9mm. pistol, også Browning Hi-Power. Irakeren hadde lite å sammenligne med, det var alt han hadde sett og brukt. 

Dette fant jeg på nettet, Beirut i 1958. En kvinne med en Fransk Mas-36.

 

Samme her, bilde påstår Syria 2013.

Edited December 20, 2017 by Vaquero

[Ei tohi varjata]

G/Vaquero:

Når jeg ser igjen på patrona forstår jeg feilen her. Jeg blandet ٧ og ٨ ifm rotering av patrona.

Rett tolking av bunnstempelet er derfor selvsagt ٧,٥ og ٥٧ = 7,5 og 57. Ergo er 1957 rett. Jeg ser det står tusjet 1958 på mitt eksemplar også.

Edited December 20, 2017 by Ei tohi varjata

[Vaquero]

9 timer siden, Vargen skrev:

 

I 8mm Lebel har jo denne dype ringformede krympen en viktig sikkerhetsfunksjon, mulig franskmennene bare fortsatte med dette som en slags tradisjon etter at det sluttet å ha en funksjon? Litt som at mange i Norge på død og liv ville ha sveivopererte våpen etter å ha vent seg til kammerladeren...

 

Lebel- rifla har jo rørmagasin, den dype ringen rundt tennhetta skulle fange opp kulespissen fra neste patron slik at en unngikk serieantenning i magasinet under rekyl. Tilpasning for å kunne skyte spisskuler fra rørmagasin altså.

 

Morsomt at du nevner det, dette blir ofte påpekt i YouTube filmer:

Lebel Mle1886/M93 hadde rørmagasin, senere kom Berthier Mle 1916 med boksmagasin. I Norge hadde vi Hotchkiss mitraljøse i samme kaliber. 8x50R. På Hotchkiss gikk ammoen på skinner.

 

8x50R, Lebel. Denne esken er vel polsk.

Her er fordypningen i hylsebunnen som skulle fange opp kulen i rørmagasinet.

 

Lebel 1886 Mle 1886/m93

Berthier Mle.1916. Med boksmagasin.

Hotchkiss patronskinne. 

Edited December 20, 2017 by Vaquero

[Olesøn]

Dette står i fare for å bli den eneste quizen jeg setter som sticky, samtidig som jeg fjerner gamle stickies...

[Kwakzalver]

Da kan vel jeg slenge ut noen patroner.

[8X68S]

Nr1: 6x70R

[Kwakzalver]

Korrekt!

[Bunkeren]

Ved første øyekast, så tipper jeg at  #4  8x57mm A-base

 

Vaquero, jeg liker godt å lese innleggene dine, da du ofte tar med litt informativ våpenhistorie osv. 👍  

Her er hvordan innsiden til tilsvarende din Lebelpatron ser ut. Kula er 'solid' i en messinglegering. Den ble designet av Franske Kaptein Desaleux og var den første kulen med det vi idag kjenner som 'boattail', noe som gav den overlegne egenskaper når den ble introdusert i 1898. 

På bildet kan man også legge merke til en ekstra beskyttelseshette utenpå tennhetta, og fordypningen i hylsebunnen som Vaquero viser.

 

 

 

[Kwakzalver]

k           Det er helt rett, Bunkeren.

 

 

1.       . 6x70R Krieghoff
2.       
3.       
4.       .    8x57 M1888 A-base, SAA 4345
5.      
6.      
7.      
8.       .
9.  

 

 

Edited December 21, 2017 by anders-

[Per-S]

Jeg tror nr 3 er 6,5x58 portugisisk, nr 5 er 6,5 manlicher (eller carcano), nr6 8x45,5 scheiben (ev 46,5) og nr 7 er 6x50 Scheiring.

Nr 2 minner meg om rem ultra mag serien og er en nedkortet utgave av 300 rem ultra mag, men hvem som kom med akkurat den hylsen husker jeg ikke, men lurer litt på et tysk firma som lager rettrekkere.

Etter mye ettertanke finner jeg at nr 2 også kan være 7x66 van Hofe.

Edited December 21, 2017 by Per-S

[Per-S]

Disse er vel noe mer vanskelig, de er hentet fra en boks med engelske patroner, og er produsert av Kynoch eller Eley

[Kwakzalver]

1. 6x70R Krieghoff

2.  7x66 vom Hofe Super Express, SAA 3455

3. 6,5x58 Portugisisk Mauser, SAA 1570

4. 8x57 M1888 A-base, SAA 4345

5. 6,5x52,5 Carcano, SAA 1355

6. 9x46,5R Scheiben , SAA 5615

7. 6x50R Scheiring, SAA 1305

8.  

9.  

Du bommet med en millimeter på kula på nr 6, ellers tok du de fleste. Nr 8 og 9 mangler fremdeles

Edited December 21, 2017 by anders-

[Per-S]

Jeg lot de to siste stå igjen til glede for dem som sysler med Whisper Socom og Black------ .

Edited December 21, 2017 by Per-S

[ivara]

3 timer siden, Per-S skrev:

Disse er vel noe mer vanskelig, de er hentet fra en boks med engelske patroner, og er produsert av Kynoch eller Eley

 

som vanlig på tynn is her men..:  
Tenkte først nr 6 = 318 Wesley Richards , men tror den er for kort...? 
nr 10 , ser ut som en "flanged" utgave av 280 Ross..?  

[Per-S]

Du er veldig nær på nr 10 dimensjonsmessig, men det er en engelsk patron med engelsk navn. 318 er feil.

[SchmidtR]

Kan nr 10 være 303 British?

[Per-S]

Nei, ivara var mye nærmere.

[ivara]

4 timer siden, Per-S skrev:

Jeg lot de to siste stå igjen til glede for dem som sysler med Whisper Socom og Black------ .

 

den lengst til høyre er vel da en 30-221?  - eller 330 whisper / 300 blackout om man vil...   Ser ikke bunnstempelet..  

 

.. men den nest siste sliter jeg mer med 

 

[Per-S]

@ivara, jeg tror du skal ha noe grovere enn 30.

[ivara]

ser jo det når jeg sammenligner med #4 som er 8mm.  

[cbr]

Sitter her og klør meg litt i hue.....

Den siste der , med en ledetråd mot Kynoch....-  , kunne det være en  .240 Flanged  N.E .......? 

[Per-S]

Flanged nitro ekspress er korrekt. .240 er galt, men ivara hadde kaliberet. Altså 280 flanged nitro ekspress.

[Bunkeren]

Jeg prøver.... Fra V  

#1 .577/.500  3-1/8"  Magnum Express

#2 .500/.450  No1 Express  

#3 .500/.450 No2 Musket

#4 .400 Purdey

#5 .400/.360 NE

#6 .375 Rimless NE

#7 .400/.350 NE (Eller Rigby No2)

#8 .375  2-1/2" Flanged Nitro Express

#9 .244 Hagler Magnum...?

Edited December 21, 2017 by Bunkeren

[Vaquero]

Quiz 22/12:

Litt småtteri for dere som skal jakte rev i vinter.

Edited December 22, 2017 by Vaquero

[Per-S]

Det varmeget bra Bunkerenkun to feil, nr 8 er 360, sannsynligvis en BPE. Nr 9 er kun meket Kynoch 6,5 mm, det betyr 6,5 manlicher.

[Per-S]

Dersom ingen andre vil så prøver jeg:

1 er 221 fireball

2 er 5,6x61 vom Hofe super express

3 er 224 weatherby mag

4 er 222 rem

5 er 225 win mag

6 er 22 Norma BR

7 er 22 PPC

[Vaquero]

Ikke dårlig @Per-S, litt slingring på slutten.

 

Fasit:

.221 Rem. Fire Ball

.5,6x61 SE V.Hofe

.224 Wby.Mag.

.222 Remington 

.225 Winchester.

.22PPC, (Norma).

.220 Russian.

[Per-S]

Nye muligheter . Denne gangen fra USA.Ved en feil ble det to patroner av en type, men det går vel greit.

[Kwakzalver]

Stemmer at nr. 9 er .300 AAC Blackout. Nr. 8 er altså en .30 USAF T3, SAA 2345

[Per-S]

Liten aktivitet, jeg skal gi et tips, den jeg har to av er 35 WCF, altså nr to og tre..

[Vaquero]

Det er litt mye julestri nå.

Jeg prøver meg litt kjapt uten å studere så nøye:

4 = 348 Win.

6 = 32-40 Win.

7 = 30-30 WCF.

8 = 351 Win.SL.

9 = 25-35 Win.

 

 

[Per-S]

4 er 348

6 er 32-40 Win

7 er ikke 30-30, men en annen Win patron.

8 er 351 SLR

9 er ikke 25-35 Win, men kuledia er rett, produsent er feil og tallet etter 25 er nesten korrekt.

Dette var bra, noen av disse er noen lurepatroner. Du får 3,5 rette på dette.

[Vaquero]

Nr. 7 = 38-70 Win.??? Eller.33 Win.

Edited December 23, 2017 by Vaquero

[Per-S]

Nei, det er en 32 patron

[ivara]

win 32 special da?   

 

nr 1 -   tenkte remington 416 mag - eller er det noe mer eksotisk? 

 

nr 9:  Marlin 25-36 ?  

Edited December 23, 2017 by ivara

[Per-S]

Det var to rette til ivara!

Da blir fasit:

1. A square 425 ekspress

2. 35 WCF

3. 35 WCF

4. 348 Win

5. 270 Wby som jeg trodde var den letteste

6. 32-40

7. 32 Win spl

8. 351 SLR

9. 25-36 Marlin

10. 25-20

[Vaquero]

God jul til alle som fulgte AdventQuizen:

Lufta gikk litt ut på slutten, liten tid til å studere patroner. Det ble mye annet for å tekke juleforberedelser hjemme osv. 

Da kommer jeg med en litt morsom uhøytidelig en på slutten, det kommer et bilde til med fasit når patronen er identifisert. 

 

Hva er dette for en "patron"?

Patronen til venstre er en 7,62x51 som referanse. Spørmålet er patronen til høyre.

Edited December 24, 2017 by Vaquero

[Per-S]

Er dette ment for å fyre oppunder?

[Vaquero]

😆Luring. Brannstiftende patroner er forbudt.

Edited December 24, 2017 by Vaquero

[Vaquero]

En brannstiftende patron @Per-S, det var vel det du mente med å fyre oppunder.

Når jeg er ute å reiser kan jeg ikke la være å kjøpe div. kreativt skrot. Ofte lightere. Som ikke røyker så har jeg likevel alltid med en Zippo-lighter i belte til båltenning og sjekking av vindretning. 

Tanken med motivet, Røyking dreper.

Edited December 24, 2017 by Vaquero