Bergara-Man

Nå har jeg jo en del praksis da, bare så du er klar over det. Jeg har vel skutt en god del ti-tusen skudd de siste 35 år..... Forholdsvis nytt betyr noen hundre skudd, det var i det området jeg tenkte. Skulle vel tro at de som utviklet 6.5 creedmoor har litt greie på hva de driver med: https://blog.hornady.com/the-6-5-creedmoor-an-interview-with-hornadys-senior-ballistician-dave-emary-19d67388f2fc

Det går vel an å både prate og skyte eller ? Jeg snakker heller ikke om gamle utskutte løp, dette gjelder da ting er forholdsvis nye.

En som sammenlikner 6.5 Creedmoor med .264 Winchester Magnum (6.5x64) her: https://www.outdoorlife.com/65-creedmoor-versus-264-winchester-magnum#page-3 Brattere konisk vinkel på hylsa (taper) på 30 grader og rettere sidevegger (body taper) nevnes, samt mer nøyaktig diameter på "throat" i kammeret. Bedre presisjon med fabrikkammo nevnes. 264 Winchester Magnum er i grunn veldig lik 6.5x55, men en del lengre hylse. Men med moderne løp med 1:8 riflestigning med nøyaktig kammer og "throat" diameter i 6.5x55 tror jeg ikke det vil være store forskjellene på den og 6.5 Creedmoor. Bedre fyllingsgrad av krutt i hylsa med lettere kuler (85-100 grains) kan nevnes, på 6.5x55 har en kamerat brukt 37,5 grains N-140 bak 100 grains Scenar og det blir en god del luft i hylsa. Jeg tenkte jeg skal prøve Sierra 85 grains Varminter på 6.5 Creedmoor (Bergara HMR) etter hvert. Burde få en del fart på den med N-140 eller N-150 tror jeg.

Jeg bruker LEE Classic Cast presse, er storfornøyd med den. Solid og grei presse. Men lader ikke noen store antall patroner. Samt Lyman Gen 5 elektronisk kruttvekt gjorde ladeprosessen enormt mye mer lettvint.

Ladedataene ovenfor virker noe harde. Jeg brukte Norma 201 og VV N-140 i min Weatherby Vanguard 308 Win med 55cm pipe. Fikk følgende resultater: Hornady V-MAX 110 grains: 44,0 grains Norma 201 (C.O.L 68,5mm) : 865 m/s 44,0 grains VV N-140 (C.O.L 68,5mm) : 830 m/s 46,0 grains VV N-140 (C.O.L 68,5mm) : 895 m/s Nosler Varmageddon 110 grains : 46,0 grains VV N-140 (C.O.L 69,0mm) : 870 m/s Brukbare samlinger (2,5-3cm på 100m), bra nok for jakt.

Det hadde vært interessant å se. Hva slags lydmåler benyttes ?

Får masse "An Error Occured" meldinger her nå...... når man poster svar så blir nettsiden stående og jobbe lenge. Noe som går veldig tregt virker det som.

Vel, hadde det ikke vært bedre å skrive at blyhagl er forbudt å bruke i våtmarksområder.... f.eks. Fordi det er jo tillat å bruke blyhagl under jakt og felling. Ikke slik lovteksten sier. Men, off topic. Tilbake til lading.

Sant nok med sub hastighet, jeg sjekket med Hornady ballistic calculator. Du mangler noen Joule på 100 meter ved sub hastighet. 980 Joule er kravet med rifle på rådyr ser jeg, på 100 meter. Du må ha 335 m/s ved munningen på 350 grains Interlock kula (982 Joule). Du må ha 343 m/s ved munningen med 325 grains FTX kula (980 Joule). Da må du ha 375 m/s ved munningen på 300 grains Interlock kula (984 Joule). Du må ha 438 m/s ved munningen på 250 grains Monoflex kula (982 Joule). Lurer på anslagseneri med hagle på rådyr ? Det nevnes ikke i lovdata..... §17 https://lovdata.no/forskrift/2002-03-22-313/§16 §17 er for øvrig helt tullete skrevet: Under jakt og felling er det ikke tillatt å bruke blyhagl. Forbudet gjelder likevel ikke under jakt på li- og fjellrype, storfugl, orrfugl, rugde, jerpe, duer, ærfugl, skarv, kråke, ravn, skjære, nøtteskrike, trost, fasan, hare, sørhare, viltlevende kanin, rådyr, gaupe, mår, mårhund, vaskebjørn, rødrev, røyskatt, grevling, villmink og ekorn, og under felling av jerv og gaupe. ?? Blyhagl er forbudt å bruke under jakt og felling, men det er allikevel tillatt ..... For øvrig så burde Woodleigh 405 grains FN SN .458 kule funke bra i sub, den vil gi 1030 Joule på 100m ved 310 m/s Vo:

Ellers ser jeg Hornady også har Monoflex kula i .458. Kulevekt 250 grains. De oppgir i 2018-katalogen sin (side 51) at den skal fungere (ekspandere) ned til ca. 320 m/s.

Jeg ser Hodgdon oppgir data med Trail Boss kruttet i 458 win mag: (Velg "Rifle" og 458 win mag, samt kulevekt...) https://www.hodgdon.com/trail-boss/ De oppgir 23,0 grains med kule 300 grains MEI LFP (bly ?) og hastighet 1282 fps (390 m/s). Med Trail Boss skal man nok begynne med maks oppgitt ladning og gå sakte nedover mot subsonisk hastighet, så ikke kula setter seg fast i løpet. Hornady 325 grains FTX i .458 finnes.Det står i katalogen deres at den skal fungere i 488 m/s, men sikkert ikke så bra ekspansjon i sub hastighet.... Ellers har du Hornady Interlock 300 grains HP i .458, burde fungere......

Hei, Jeg prøvde Hodgdon Trail Boss krutt i 223 REM og S&B 45 grains SP kule. Trail Boss har veldig stort volum i forhold til vekt, så det fyller hylsa godt. Maks kruttmengde er ca. 8 grains i en 223 REM hylse. Med 7,0 grains Trail Boss og 45 SP kule fikk jeg hastigheten 575 m/s. Temp var da +4 C ( i desember). Lite smell og ingen rekyl. CZ 527 med 50 cm pipe og 1:12 riflestigning, med lyddemper. C.O.L satte jeg til 53,5 mm. Prøvde ekspansjon på vannkanner, det ble nesten ingen ekspansjon på 45 SP kula. Dvs. den fungerer omtrent som en helmantel i den forholdsvis lave hastigheten. Kan funke på fugl ev. Kula detter også veldig mye på 100 m hold i forhold til full hastighet ammo (ca. 15 cm. på 100m mener jeg det var). Pipa ble heller ikke varm, nesten ingen varme med 10 skudd i rask rekkefølge. Med helt full hylse (8 grains) får du kanskje rundt 650 m/s Info for Trail Boss her: https://www.hodgdon.com/trail-boss/ https://imrpowder.com/wp-content/uploads/2016/11/trail-boss-reduced-loads-r_p.pdf Jeg tør ikke lade helt ned mot subsonic, er redd kula kan sette seg fast i løpet. Det gidder jeg ikke å styre med. Men noe redusert fart er litt artig av og til. NB! Jeg vil advare mot å lade ned mot subsonic, det kan bli veldig farlig hvis man bruker lyddemper og kula setter seg fast i løpet ! Hvis man blir litt stressa og da ikke merker på smell etc. at kula sitter fast i løpet og så legger inn en patron til så vil børsa sikkert revne. Så jeg ville ha holdt meg til over 500 m/s ladninger. Jeg ser de som lader med Trail Boss på forskjellig ammo, både 308 win og 45-70. Da for å få redusert rekyl og smell for å kunne skyte litt mer behagelig med "kanonen" sin. https://rifleshooter.com/2017/09/reduced-308-winchester-loads-with-trail-boss/

Hei, Hvis du ser på side 6 i denne PDF: http://www.larsondavis.com/ContentStore/mktg/LD_Docs/Firearm_Sound_Briefing.pdf Så er det målt decibel (dB) fra diverse håndvåpen, deriblant 9mm Luger. De ligger rundt 160 dB (peak) målt 1 meter til siden for munningen. Det samme for rifler (223 - 6,5 - 308 osv) uten lyddemper. De fleste hørselvern demper fort litt for dårlig alene, alt etter som hvor tett du klarer å få dem til å tette mot lyd utenfra, og ut fra hvor tykke de er og hvor mye dempemateriale de har osv. Har du skytebriller eller vanlige briller med brillestanga under hørselvernet, så får du fort noe lekkasje av lyd. Dette kan være skummelt for hørselen din i det lange løp. Skuddsmeller er bredbåndet med tanke på frekvens, fra 63 Hz til over 8000 Hz. Høyeste lydtrykket er rundt 200 Hz - 2000 Hz på mange våpen. http://guns.connect.fi/rs/308measured.html Hvis du ser på esken som hørselvernene ligger i, så står det ofte data på hvor mye de demper ved de forskjellige frekvensene. Ofte er det oppgitt demping ved 125 Hz- 250 Hz - 500 Hz - 1000 Hz osv. De beste jeg har funnet er Peltor Optime III / Peltor Bulls Eye III (passive). De koster bare ca. 360.- hos forhandler. Et annet veldig bra aktivt vern er Peltor Protac Shooter, koster rundt 1000.- Men som de skriver ovenfor, jeg ville brukt ørepropper i tillegg for best beskyttelse. Så slipper du nedsatt hørsel, og ikke minst øresus/tinnitus som fort kan bli et helvete å leve med. Ulempen med ørepropper er at man fort får litt irritasjon/kløe og at man skyver ørevoks innover i ørene, så man må fort til en spesialist for å rense ut all dritten etter en stund. Men bedre det enn å få evige hørselsskader. Bruk for guds skyld ikke Q-tips i ørene, da er det fare for at man dytter ørevoksen ennå lengre innover og det kan skade trommehinnen etc. For rifleskyting bruker jeg alltid lyddemper (A-TEC MegaHertz), så er lyden fort nede i 126-130 dB. Med gode hørselvern i tillegg så er du nede i kanskje 100-110dB for ørene. Og da finnes det ingen mulighet for å få hørselskader. Det er en velsignelse. Men det hjelper jo ikke stort om jeg har lyddemper, men ikke sidemannen med sin 30-06 eller 300 WinMag...... Da er det bare å ta en pause langt unna standplass til de er ferdige med å skyte.... he he. Jeg har dessverre kommet dit at jeg orker ikke harde smeller lengre, så jeg går bare langt unna når de kommer folk med div. "kanoner" uten lyddemper. Lykke til , og pass på hørselen din !

Hei. Brownells.no har lengdetolk/hylseholder: https://www.brownells.no/CASE-LENGTH-GAUGES-Lee-Length-Gauge-Shellholder-308-Win-LEE-PRECISION-308-Winchester-100010028

For hylsetrimming har jeg brukt LEE sin rimelige løsning, da jeg ikke lader store antall. Du trenger da en LEE CUTTER AND LOCK STUD (kutter/fres med holder for hylseholderen). Passer alle kalibre. https://leeprecision.com/cutter-lock-stud.html Og så hylseholder og lengde-tolk for 308 WIN (LEE LENGTH GAUGE/SHELLHOLDER .308 WIN): Du kan bruke en liten batteridrill på 6-kanten i hylseholderen, så går det kjappere. Fungerer veldig fint, og er som sagt veldig rimelig. Lykke til.

22LR med tinn-kule: Fæl fart på denne da. 1650fps = 503 m/s CCI 22LR med kobberkule: Veldig lett kule da, bare 21 grain. Vo = 564 m/s

Det kan gå å bruke Tinn, men siden det er betydelig lettere enn Bly (men har samme hardhet, 1.5 på Mohs skala) så vil det vel fungere bare i de grøvre kalibre til jaktbruk. Man kunne jo prøvd å støpe noen lange kuler i f.eks. kaliber .30 og se hva man ender opp med i kulevekt. Siden egenvekten er 7,3 i forhold til Kobber 8,93 og Bly 11,34 så blir det nok vanskelig. Men det er mulig det kunne brukes i treningsammo, f.eks. laget mantelkuler med tinn innvendig i f.eks. 123 grains til .30 (hvis noen fabrikker gidder å produsere dette da).

223REM med 50 grains GMX i 925 m/s holder kravet til rådyr, bever, jerv og gaupe (980 Jule ved 100 meter). Finner ingen krav til kulevekt for rådyr etc. Se §16: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2002-03-22-313/KAPITTEL_5#KAPITTEL_5 Stabiliserer helt fint i min CZ 527 223REM med 1:12 riflestigning. Presisjonen er bra. Klarer dere å nå 925 m/s med denne kula i 222 REM ? https://www.miljodirektoratet.no/no/Tema/Jakt-og-fiske/Jakt-og-fangst/Vapen-og-ammunisjon/

Finner noe her også: https://www.miljodirektoratet.no/no/Nyheter/Nyheter/2018/Oktober-2018/EU-lader-om-til-blyfri-ammunisjon/ Hva som allerede er lagret i naturen av bly er en annen sak. Blant annet i trær som har stått i 40 år og tatt imot sur nedbør, svovel og bly og kvikksølv. Når trærne felles og kvistes slik at det detter på bakken og avgir en del av den oppsamlede bly/kvikksølv etc. til bakken. Regnvann tar det så etter hvert med seg ned i bekker og elver og ut i sjøer. Åbbor og gjedde på østlandet har noe av de høyeste kvikksølvverdiene som er registrert. Mye er uegnet som mat dessverre. http://www.miljodirektoratet.no/old/klif/publikasjoner/2738/ta2738.pdf (Blyhagl inneholder Arsen står det). Jeg vet ikke om det stemmer. Side 19: I tillegg kommer nedfall av bly i Norge transportert med luft fra andre land. Dette er anslått til i størrelsesorden 75 tonn (ref.: http://msceast.org/countries/Norway/index.html). Det langtransporterte atmosfæriske nedfallet av bly i Norge i 2008 var forholdsvis stort, i størrelsesorden 40 % av det nasjonale utslippet til luft, vann og jord (utslipp fra forurenset jord unntatt), eller i størrelsesorden 10 ganger det nasjonale utslippet til luft (ca 7 tonn). I tillegg til blyutslipp i Norge på ca 177 tonn anslås at utslipp fra tidligere forurenset jord utgjorde i størrelsesorden 10 tonn i 2008. Kartlegging og opprydding av de mest forurensede grunnlokalitetene er igangsatt. Forurensning fra smelteverkene i Russland (Nikel etc.) er nok sterkt medvirkende til verdiene vi finner i naturen her i landet. https://www.ifinnmark.no/nyheter/slik-ser-miljo-synderen-i-nikel-ut-fra-innsiden/s/1-30002-6988809 Der kan jo EU prøve å gjøre ett framstøt

Bergara opplyser at de jobber med en helt ny bolt (med en ny tennstift etc.) som vil løse problemene med kratering. Den nye bolten er planlagt å komme i midten av 2019. Jeg har fremdeles problemer med kratering i noen patroner, det ser ut som tennstiften er såpass slarkete i hullet i bolten at spissen ikke treffer 100 % midt på tennhetta hver gang. Og da blåser den seg ut litt på ene siden. Man ser at der tennhetta ikke er truffet 100% midt på, der ser det ikke bra ut. Nr. 2 og 3 fra venstre er no good: Men vedlig bra service fra Bergara, de jobber med saken :-) Så jeg har bedt om å få en ny bolt fra dem når den er ferdig. Men da må hele rifla sendes inn for tilpassing til den nye bolten. Så får vi se hvordan det går.

Det jeg har funnet ut på Bergara HMR'en er at tennstiften har egentlig litt feil radius i fronten, dvs. den må være flatere. Det som skjer er at tennstiften slår an mot tennhetta og presser seg omtrent 0.6 mm ned i materialet i tennhetta, før den blir stoppet av den lille ambolten som ligger inni tennhetta. Jeg prøvde en ny tennhette i en tom hylse uten krutt og kule, og fyrte av denne i rifla. Da jeg måler hvor dypt tennstiften har presset seg ned i hetta måler jeg 0.6 mm. Da kan tennstiften ikke gå dypere, fordi ambolten ligger an mot bunnen av hettelommen. Det som blir resultatet er at hvis tuppen på tennstiften er formet som en halvsirkel så vil ytterkantene på tennstiftene ikke komme såpass langt ut at den tetter gapet mellom tennstift og hullet i bolten som tennstiften løper i. Da får man kratering ut i dette gapet. Slik: Jeg flatet ut spissen på min tennstift slik at den stikker nå ut 0.82 mm ut fra boltflaten (tidligere var det 1.05 mm). Polerte overflaten men 2000 sandpapir til slutt. Jeg passet på å ikke røre ytterkantene på tennstiften, slik at den skulle tette gapet best mulig. Klaringen mellom tennstift og hullet i bolten er 0.15 mm. Det bør være mindre, ca. 0.05 mm. Resultatet ble mye mindre kratering på tennhettene. Men fremdeles bør tennstiften ha mindre klaring mellom bolt og tennstift. Så det gjenstår noe. Jeg håper Bergara kan produsere en stift som gir ca. 0.07 - 0.05 mm klaring. Dvs. den må være ca. 2.10 mm diameter. Hullet i bolten er 2.15 mm diameter. Hylse kratering før og etter mod: Før: Etter:

Da fikk jeg svar fra Bergara i dag. De er klar over problemet med kratering på 6.5 creedmoor, og sender ny tennstift (maskinert med mindre toleranser) og noe de kaller "Bolt Shroud". Det er vel den bakre delen som sitter på tennstiften. Den var visst på tidlige modeller laget i ett støpt materiale, nå er det visst erstattet med en maskinert del i høy kvalitet. Bergara har i hvert fall veldig bra kundeservice ! De er veldig service-innstilte. Og det er jo ett veldig pluss.

Fant denne på nett som beskriver samme problemet som jeg opplever på Bergara HMR 6.5 creedmoor: Modifikasjon av tennstempel og bolt (mindre diameter) ser ut til å løse problemet med kratering.

Jeg får se hva Bergara svarer på dette etter hvert. Har hatt kontakt med dem før og de svarte innen noen dager. Så tar jeg det videre med forhandleren. Så får vi se om det går an å få forbedret akkurat dette punktet. Tør ikke lade noe hardere nå for da er jeg redd tennhettene flyter ut ennå mer og så blir det hull i dem og da blåser det ut gass bakover. Ikke noe jeg vil oppleve.....

Disse bygger om bolt og tennstift (lager ny tynnere tennstift) på Bergara: https://www.gretanrifles.com/product-page/bush-firing-pin-hole-turn-pin Men det er vel håpløst å få sendt våpendeler inn/ut av Norge/USA..... ? Det er vel ett alvorlig styr med lover og regler og tillatelser etc. regner jeg med..... Er vel kanskje noen i Norge som bygger om bolt og tennstift på samme måte også, men det spørs hvor mange tusen det vil koste da..... Tror ekspertisen er høyere i USA på dette, (og prisen mye lavere) med ett firma som spesialiserer seg på det.