Midt-I

Sikkerhet gjelder ikke feltskyttere spesielt, det gjelder alle som håndterer våpen. Vi må hele tiden være bevisste og alle kan bli bedre. Mange vådeskudd skjer jo med våpen man trodde var tomt, så det er ikke dumt med gode rutiner - tomt våpen eller ikke..

Dette blir veldig bra. Sikkerhetsområde er neste, tror skyttere bare hadde syntes det hadde vært behagelig med et sted man har lov til fikle med tomt våpen på egenhånd i sikker retning.

Hadde jo (som vanlig) vært fint noe som dekker alle mine behov, så hvis 0 MOA kan bli for lite og 20 MOA (≈ 6 MIL) for masse, er kanskje 10 MOA (≈ 3 MIL) et happy medium? Har prøvd å sette meg inn i sammenhengen mellom tilt og justeringsområde av elevasjon i kikkert. For enkelhets skyld kommer jeg til å snakke i MIL, så MOA-greier må regnes om med en faktor på 0,291 for at vi skal snakke samme språk. For eksempel er 70 MOA x 0,291 ≈ 20 MIL. Vet ikke hva som er vanlig justeringsområde for en jaktkikkert, men tar for eksempelets skyld utgangspunkt i en kikkert med justeringsområde på 20 MIL som vil si at man ved å skru på kikkerten kan justere treffpunktet med totalt 2 m på 100 m (4 m på 200 m, 6 m på 300 m osv. - vi snakker jo egentlig om justering av vinkler). 20 MIL er med andre ord maksimal topp-til-bunn justering av vinkelen i denne kikkerten. Hvis montasjen og løpet er vatret i forhold til hverandre sier vi at vi har 0 MIL, altså ingen tilt (korriger meg om jeg tar feil). Hvis alt er helt vinkelrett og flatt og fint på låskasse, løp og montasje går da i teorien kulen vannrett ut av løpet og vil treffe noen få ekstra cm lavt på 100 m (eller noen få tidels MIL om du vil). For eksempel hvis senteret av kikkerten er montert 4 cm over løpets senter vil kulen (avhengig av kaliber og ladning) kanskje treffe 7-8 cm lavt på blinken på 100 meter, og vi justerer 0,8 MIL opp (8 cm på 100 m) for å være innskutt på 100 m. Grovt sett har vi da fremdeles 10 MIL (1 m på 100 m) å gå på både opp og ned for å justere treffpunktet. Noen sier at optikken er best når den er stilt i senter av elevasjonsområdet (?), og skyter man bare ut til 300 m er det (igjen avhengig av kaliber) ikke mange cm drop. Da er det kanskje best uten tilt. På den andre siden går vi "glipp" av mange klikk hvis vi skal skyte lengre hold uten tilt. Kulen skytes jo i en bue (som i dette tilfellet er en modifisert parabel grunnet luftmotstand) som først beveger opp mot siktelinjen (negativ høyde ift. siktelinje), og krysser siktelinjen der siktet er innskutt ("null" i høyde). Avhengig av innskyting går kulen deretter kanskje litt over siktelinjen en stund før den faller ned igjen og krysser siktelinjen, men det er ikke snakk om mange cm den er over i mellomtiden. På grunn av tyngdeakselerasjonen faller kulen bare raskere og raskere dess lengre tid den flyr, og kulefallet blir mer og mer merkbart dess lengre holdet blir. Nå begynner det å bli kjekt med flere tilgjengelige klikk! Se illustrasjon. Den har noen åpenbare feil, men håper dere tar poenget som er tilgjengelig justering markert i blått. Vi skrur altså (grovt sett) treffpunkt både opp for hold som er kortere enn innskyting og opp for hold som er lengre enn innskyting, og kunne likesågodt bunnet justeringen på innskytingen (for eksempel på 100 m) - siktejusteringen blir jo aldri (særlig) høyere enn innskytingen på 100 meter uansett. Hvis vi antar at treffpunktet på kulen som traff midt i blinken på 100 m uten tilt kunne blitt justert 1 m opp eller 1 m ned, kan samme kikkert i en 10 MIL tilt montasje også treffe midt i når høydejusteringen er bunnet. Da har vi til gjengjeld mulighet til å justere treffpunktet 2 m opp på 100 m. Så da er spørsmålet om man taper noe annet på å ha så mye tilt? De optiske egenskapene til kikkerten er altså best med høydejusteringen stilt midt på, og hvis vi skal ha tilt bør vi ikke ha mer enn maksimalt halvparten av justeringsområdet til kikkerten. I vårt tilfelle er justeringsområdet 20 MIL, så vi bør ikke ha mer enn 10 MIL tilt. Langhold med en 6,5x55 blir kanskje fra 500 og opp til 1000 m avhengig av bane og hvor god man er til å treffe. Laget en forenklet klikktabell: Hvis jeg har regnet rett ser man altså at man med kikkerten med 20 MIL justeringsområde kommer ut til 900 m uten tilt (husk at 20/2 gir 10 MIL hver retning). Med 3 MIL tilt hadde vi fått totalt 13 MIL justering opp av treffpunkt, og kunne skutt over 1000 m. Med 6 MIL hadde vi komt enda lengre. Da er spørsmålet om 3 eller 6 MIL har noen negative konsekvenser for optikken på kortere hold, f.eks. til jakt? For meg høres det ut som 3 MIL kan være en slags gyllen middelvei..

Tenkte vi kunne samle informasjon om dette i en tråd. Hva anbefaler dere av picatinnymontasjer til Sauer 200 STR? Så for meg en slank montasje som kan brukes både til jakt og langhold. Er det ønskelig med tilt, og isåfall hvor mye? F.eks 0 ,3 eller 6 MIL? Det henger vel kanskje sammen med hvor langt man skal skyte og justeringsmulighetene i kikkerten, kan noen gi eksempel på dette? Ser ut som det er litt forskjellige metoder som brukes for å feste picatinnyskinnen til 11 mm sporet. Noen klemmer langs 11 mm sporet, andre festes i skruhullet til miragebåndet. Varierer det hva slags skruehull som finnes på låskassen for de ulike årsmodellene? På min låskasse er det iallefall to 6-48 "Leupold" skruer (0,135 tommer/ ca. 3,4 mm skruediameter). (Merkelig at man ikke bruker metriske skruer forresten). Har prøvd å lage en oversikt over hva som finnes på markedet. Finnes kanskje andre alternativer. Hva ville dere valgt? - Våpensmia 0 eller 20 MOA stålskinne - HG Firearms 0, 10, 20 eller 30 MOA stål - EAW stål 20 MOA - IEA Mil-Optics 0 MOA - Longrangedesign (LRD) 0 MOA, anodisert aluminium - US Optics 20 MOA (ute av produksjon), anodisert aluminium - Jaktdepotet 20 MOA aluminium (ute av produksjon) - Våpensmia 0 eller 20 MOA stålskinne - HG Firearms 0, 10, 20 eller 30 MOA stål - EAW stål 20 MOA - IEA Mil-Optics 0 MOA - Longrangedesign (LRD) 0 MOA, anodisert aluminium - US Optics 20 MOA (ute av produksjon), anodisert aluminium - Jaktdepotet 20 MOA aluminium (ute av produksjon)

Sikkert mange nyttige ting, men kommer ikke på noe annet nå enn en picatinny bottle opener.

Kanskje vi skulle flyttet diskusjonen rundt jegerklassen til en egen tråd? Godt forslag å kalle det treningsklasse. Klassen burde ikke bare inkludere jegere, men også de som skyter andre konkurranseformer som jaktfelt, dynamisk, NROF, metallsilhuett, langholdsskyttere, osv. Synes det bør være en jegerklasse, ikke to som du skisserer. Forslaget ditt: Synes heller at jegerklassen skal skyte vanlig 25 skudd program som foreslått av utvalget. Ellers synes jeg det er greit at det ikke er premiering/ mesterskap for jegerklassen, og at klassen er med i stevner opp til og med samlagstevne. Selv om det ikke hadde vært premiering i jegerklassen hadde man jo deltatt på et terminfestet stevne, og alle 25 skuddene ville blitt godkjent av DN som treningsskudd . Som du siterer skytterboka legges det nok opp til at man bruker vanlige skytestillinger med reim også i jegerklassen. Hva mener du videre med å "skyte med støtte", mener du reim eller tofot? Regner med at de mener kun halvautomatisk ild tillatt, men full-auto ikke tillatt. I skytterboka ser man for eksempel at det for AG3 og HK416 klassen står følgende: Halvauto rifler godkjent til jakt er jo allerede tillatt i dag i jegerklassen. I tillegg bør det være greit at skyttere med våpen ervervet til andre grener kan delta med sine halvautomatiske rifler. Her er jeg enig i utvalget i at det bør være 25 skudd på baneskyting for jegerklassen. Ammokostnad: En jeger som bare skal ha de godkjente treningsskuddene eller bruker et dyrt kaliber skyter nok bare ett stevne uansett, og ammokostnaden blir sånn sett det samme som om jegeren skulle komt på trening for å skyte de samme skuddene. Derimot vil nok en jeger med et mer normalt kaliber som blir giret på DFS-baneskyting føle seg mer hjemme med samme program som de andre. Om man vil skyte med lyddemper eller ikke bør være valgfritt, men de ville nok som regel blitt skrudd av i konkurranse på grunn av mirage som du sier. Selv om mange jegere har tynne piper er det jo også mulig å bruke miragebånd i jegerklassen.

Skrudde de bare på en 20 moa tilt skinne?

Liker Race Master Magnetic veldig godt, litt lettere å få godt grep med race hylster. Eneste minus er at skruene kan løsne litt. Bruker derfor loctite og etterstrammer skruene jevnlig. Ingen erfaring med Tanfoglioen, men tror det er et godt valg. Prøv å se om du kan få kjent på hvordan den ligger i hånden og avtrekk, det optimale er hvis du kan sammenligne med litt andre pistoler og kjenne hva du liker.

Tror Stanag magasin setter begrensning på 57.4 mm COL (2.260"), forslag til hvilke kuler man kan bruke da?

huntershouse kan levere .223 pipe til 200 STR.

http://www.hitfactor.no/utstyrstips-for-nybegynnere/ Du har sikkert lest denne, som det står kan du enten 1. Velge en pistol du har lyst på, og så velge klasse som denne går i, eller 2. Velge klasse du vil skyte, og så velge pistol som passer til den klassen Hvis du har muligheten ville jeg prøvd litt forskjellig og sett hva som peker naturlig for deg og ellers liker. Velg hvilken type pistol du liker best. Noen eksempler: Production: CZ, Tanfoglio, Glock (obs, modellen må stå på IPSC Production List http://www.ipsc.org/rules/proddiv.php) Classic: 1911 Standard: Nesten hva som helst, men 2011 er dominerende, en del bruker Tanfoglio i minor. Production og Standard er de mest populære divisjonene, og det er kanskje morsommere å konkurrere i disse siden det er flere på resultatlistene. Production er ofte litt lettere på lommeboka, da man generelt kan kjøpe rimeligere pistoler enn i Standard, og billigere ammo siden alle skyter 9 mm minor.

Hvis målet er å slanke den fremre delen av riflen, bør du i tillegg til totalvekten se på hvordan vekten er fordelt på det nye forskjeftet. Det finnes et myriad av proprietære barrel nuts for å feste forskjefter, og noen bruker barrel nuts som er veldig tunge. Det gjør egentlig ikke så mye, siden barrel nut er ganske langt bak på riflen. Bare vær obs på at det varierer om vekten på forskjefte oppgis med eller uten barrel nut, og at det fins forskjellige typer barrel nuts med egne monteringsmetoder. En del alu forskjefter er ganske lette, har god erfaring med ALG 15" Ergonomic Modular Rail. http://www.2alfa.no/alg-15-ergonomic-modular-rail-emr-m-lok.html Den er ganske tynn og uten skarpe kanter, med mulighet for å sette på en tofot med M-LOK. AP Custom er nok lettere. Skal du ha justerbar gassblokk bør den ha en mekanisme som hindrer den i å justere seg selv under skyting, f.eks. en ekstra settskrue (settskrue som holder settskruen) eller en låsfjær-patent som på Syrac. Sikkert like bra begge deler. Mener å ha hørt at låsefjær-patenter som Syrac kan gro seg litt fast fra karbon etter en del skyting, men det ordner seg med demontering og rens, eller man kan bare bruke litt makt på skruen slik at man knuser karbonen. Noen gassblokker har bare én settskrue til å justere (ingen ekstra låsing), disse kan lettere skru seg opp.

Skyter dere inn på 200 eller 300 m?

Nope, er 1/2"-28 UNEF som på nesten alle andre amerikanske våpen fra .22 LR til .223. http://www.ruger.com/news/2011-01-20b.html

Bra jobba, du klarte både å være spydig og ikke svare på spørsmålet med å henvise til regel..

Regner med at opp- og nedpakking på baneskyting skal skje ved benken på standplass, ikke et par meter bak slik at pistolen må bæres i hånda frem og tilbake? Det er ingen som kan alle regler, så fint hvis noen kan henvise til hvilken regel istedet for å si "det står i regelboka". Edit: Fant det i generelle tekniske regler (2014): http://www.skyting.no/loverogregler/Documents/06%20ISSF%20Tekniske%20Regler.pdf

Både hylster og bag bør være godkjent til transport. I tilfelle bruk av hylster kan spare nevneverdig tid på enkelte stevner, foreslår jeg at arrangøren kan gi en anbefalelse om dette i innbydelsen. Begge formene for transport bør være godkjent i regelverket. Jeg skjønner at en del av eksemplene mine er satt på spissen, og kan være enig i at visiterte våpen som får ligge i fred på en benk utgjør svært liten fare. Men hva tenker du Domino om transport i hånden uten bag eller hylster? Hva er det som er så kjipt med et frivillig sikkerhetsområde hvor skytterne kan fikle så mye med våpnene de vil i sikker retning? Vi liker jo disse dippeduttene, så det er naturlig å ha lyst å fikle med dem. Hvorfor ikke ha et område hvor folk kan klå på pangen uten å gjøre det ubehagelig for alle andre?

Fordi det bare er feil våpenhåndtering. Det koster så lite å gjøre det rett, men jeg får kanskje ikke være en av de tøffe gutta.

Det er jo klart, men man må jo ta kurs uansett for å skyte NSF, og det hadde kanskje ikke vært behov for ytterligere PPC kurs hvis NSF hadde adoptert sikkerhetsreglene til PPC/ CAS/ DSS for felt. Og det er ikke bare ISSF som har internasjonal i navnet... Sendte forøvrig forslag til NSF om å opprette (frivillig) sikkerhetsområde på feltskyting for et år siden, fikk aldri svar engang.

Jeg tenker problemet går på vaner, og at man får forskjellig våpenbehandling i forskjellige situasjoner. Regelen kan virke ganske enkel og banal, men har en dypere mening. Hvis dette er en vane man bruker for all våpenhåndtering, ligger det i underbevisstheten og man slipper å bruke tankekraft på det. Det er veldig behagelig. Det kommer tilbake på at alt blir veldig enkelt. Ellers, out of sight out of mind..

Du tørrtrener i en retning slik at det er uproblematisk hvis et skudd går av, og prøver generelt å unngå å peke på deg selv og andre.

Hvorfor er det så utbredt tankegang av hvis noen diskes så må de først få litt kjeft og så sendes hjem? Det er mulig å snakke med "innestemme" selv om man disker noen. Sammenligningene med IS.. Wow. Et punkt vi tydelig er uenige på er våpenregel nummer 1, alle våpen skal alltid behandles som om de er ladd. Det betyr selv om våpenet er visitert, det skal faktisk ikke ha noe å si om våpenet for den saks skyld er ladd - det skal behandles på samme måten. Påstanden om at man må være med i mensa for å håndtere våpen trygt er feil, de i mensa gjør sikkert feil de også. Det er derfor vi skal bygge gode vaner og ha flere lag med sikkerhet. Jeg driter i om sleide er tilbake eller kammerflagg står i, peker du på meg med våpen så peker du på meg med våpen. Folk har av en eller annen grunn forskjellig oppfatning av å bli pekt på med våpen med vilje eller grunnet uoppmerksomhet, men resultatet er akkurat det samme hvis et skudd skulle gått av. Hvorfor er det ene greit, det andre ikke? Vær snill å forklar på hvilke punkter dere er uenige med Coopers fire regler.

Nominerer herved Mini 14 til årets kammerånd. Slagord "Hold deg hjemme"

Vi trenger enkle regler, som alle kan og som er enkle å følge. Når de gode vanene er på plass slipper vi å tenke så mye på det og kan ha det gøy. Det går iallefall ikke an å ha diskusjoner om hva som er trygt og ikke hver gang vi er på skytebanen. Ser ut som vi etter et par sider begynner å nærme oss en diskusjon hvor de to ulike sidene begynner å komme med fornuftige forslag. Jeg synes det kan virke litt merkelig å diske noe fordi de skyter 0,5 sekund etter skiven har vendt. Da er det bedre med poengtrekk (som nesten blir en "dobbel" straff, siden man uansett ikke får de poengene kula kunne gitt). Det jeg derimot reagerer på er at mange tror et våpen er ufarlig så lenge det er visitert, og behandler det deretter. Disse vanene viser seg av og til når man får en utfordring med et ladd våpen i henda (f.eks. ved lading eller klikk). Rutinene rett og slett ikke er der. Vi lærer jo på kurset at alle våpen skal behandles som om de er ladd, spørsmålet er hvordan man skal skape et mindset slik at dette vises på våpenbehandlingen i praksis. Hylster, og egne pakk opp/ pakk ned områder på feltskytingen med ingen fomling utenfor tror jeg kunne vært en god start.

En annen ting man får på kjøpet med fingerdisiplin er at man får en viss følelse med hvor våpenet peker, som igjen gir mer kontroll på pipeføringen.