Jibrag

Egentlig ikke. Fra menneskets ståsted er det jo forholdsvis uaktuelt å la en slik naturlig ubalanse få gå sin gang, spesielt hos de litt mer konfliktskapende artene. Eksempelvis hjortevilt (trafikk, beiteskader) og rovvilt (husdyr). Likeledes vil jo en slik naturlig ubalanse medføre en del episoder som strider mot vår oppfatning av etikk osv. Blant annet sultedød og sjukdom, bestander som går gjennom flaskehalser og kanskje står i fare for å dø ut (lokalt, regionalt) osv. En ser jo forsåvidt også at mennesket griper inn mot utryddelse av arter som kanskje ville ha dødd ut om naturen fikk "gå sin gang". F.eks med tanke på fjellreven. Fredning siden 1931 har ikke hjulpet arten nevneverdig, og en kan kanskje spørre seg om det er hensiktsmessig å redde en art som ser ut til å trenge menneskets hjelp i flere tiår bare for å opprettholde en minimumsbestand? Og samtidig kan en jo kanskje også tenke seg at det, direkte eller kanskje mer sannsynlig indirekte, er menneskelig aktivitet som gjør at arten ikke klarer å øke i antall på egenhånd. F.eks ved at vi (kanskje?) har gjort større deler av landet mer attraktivt for store bestander av rødrev.

I vårt tildelingsområde har vi brukt å tilby henting av slakteavfall. Det felles ca 120-140 elg i året, så det blir en del mengder, spesielt etter at vi mista leveransen av elgskinn. De første par åra fikk vi leid container som ble kjørt til proteingjenvinning. Dette ble forholdsvis kostbart, spesielt i containerleie, men vi fylte containeren omtrent full både i første- og andreperioden. De siste to åra har vi hatt en avtale med kadaverbilen som kjører i regionen om henting på angitte tidspunkt, to ganger i førsteperioden og to ganger i andreperioden. Vi har ca 70% oppslutning om dette. Resterende graver ned slakteavfallet eller bruker det til reveåte.

Ser for meg at problemet som regel vil være at det blodet du har tilgjengelig fra elgen allerede er iblanda vomfyll. Stort sett vil det jo være høl i mellomgolvet på de fleste vomskutte elg. Hvis det ikke er det, vil det selvsagt være mulig å ta ut av elgen uten å åpne mellomgolvet, rense ut det verste i bukhulen, for så å åpne mellomgolvet, ta ut lunger/hjerte, og bruke resterende blod til å fli med. Men jeg ser for meg at dette raskt blir klabb og babb, blod iblanda vomfyll som kleber seg alle steder inni bukhulen, renner tilbake inn i brystet og klasser til der... Hmmm. Vi rensker så godt vi kan i skogen og gnir rent slaktet med jurkluter. Dvs de grovmaskede klutene en får kjøpt i 20-pack på FK. Kaster klutene etterhvert. Skjærer bort alt av fett, ister, mellomgolv, hinner som er mulig å fjerne inne i elgen etter slakting, gjerne etter å ha latt den tørke en times tid. Hvis det er riktig ille bruker vi kaldt vann fra springen. Kanskje blir resultatet bedre om vannverket har klora drikkevannet?!?

I mine øyne bør en holde et skille mellom jaktforvaltning og viltstell. Tiltak som er retta mot jegernes uttak av en jaktbar art (jaktforbud, baglimit, lengre/kortere jakttid osv) synes jeg hører inn under jaktforvaltningsbegrepet. Tiltak som er mer generelle, retta mot habitat, smårovvilt osv. synes jeg hører inn under viltstell. Alt viltstell vil stort sett ha en effekt for andre arter enn de en sikter seg inn mot.

To år gammel, men hvor erfaren, hvor mange elgfall, brukt mye osv? Har selv ei vestlaika tispe på 3 år som har vært lite brukt frem til i år, jeg kjøpte henne nå i vår. Fikk noen spede forsøk på stålos i førsteperioden, men det løsna først nå i helga. Fikk en stålos på ca 1 time der hun blinka hele tida. Kanskje halve tida, knapt det, fram på stålosen. Fikk skutt en kalv. Dagen etter slapp jeg henne sammen med gamlebikkja, og de stod i stålos sammen i ca et kvarter, uten at noen av dem blinka (eller rapporterte som det vel også kalles). Jeg har liten erfaring med løshund på elg (vestlaika'n er min andre, gamlebikkja den første) men såvidt jeg kan se kommer dette med erfaring. Tid og tålmodighet, og belønning for godt arbeid. Dvs at en er nøye med å skyte de første dyra når bikkja står i los, ikke når den er unna eller støkker løs elgen.

Har vært borti det samme, en liten skral kalv som ble skutt førstedagen av jakta hos oss, oppfølgningsskudd som kom litt skrått. Vi rengjorde slaktet så godt vi kunne, men fikk klasse C hos viltmottaket, dvs i praksis kassering og de kan ikke skjære ned elgen. Da er det godt en har private kjøttskjærere rundt om på bygdene. (Og dermed har Mattilsynets rigide regelverkt skapt nytt liv for svart næring.) Alternativet vårt var forøvrig å skjære ned elgen sjøl. I verste fall kan en ta av lår, bøger, ytrefilet, nakke, samt kjøttet som er utenpå ribbene. Slagsider, indrefileter og muskler mellom ribbeina går tapt. Dvs ikke så enormt mange kilo. Men jeg har også inntrykk av at det har kommet en rimelig hard innskjerping av regelverket for godkjenning av viltslakt også sørover i Trøndelag.

...og så sitter du bak pipa på huset og skyter?!?

Nja, det som vel står i den første artikkelen er at en sovende huseier _tror_ at førsteskuddet ble løsnet i hagen hans, fordi det hørtes sånn ut. I artikkelen der jegeren uttaler seg, avkreftes dette. Ang å trekke elg etter vei er det kanskje ikke så vanlig, men jeg forstår jaktlaget godt. Ikke et blivende sted, og det hadde kanskje heller ikke hjulpet på situasjonen å velte ut ei diger elgvom ti meter fra husveggen... Ja, forsiktige men ikke så forsiktige at vi behøver å be om forlatelse for at vi eksisterer. Har flere boligfelt (som er i ferd med å vokse sammen til et stort, langstrekt et) innenfor jaktfeltet der jeg jakter elg/rådyr og flere av drevene starter fra enden av veien innerst i et av boligfeltene. Der slipper jeg bikkja, gjerne 50 meter fra husveggen (bl.a på parkeringsplassen til LS07). Og står det elg der som blir stående i los, er det ikke umulig at det blir en smell, om det høver seg sånn. Hvis elgen da ruser ut i "feil" retning, kan det godt bli elgfall i en hage eller ved en postkasse. Og så? Jeg ser faktisk ingen problemer med det. Jeg jakter med våpen som har en potensiell skuddrekkevidde på flere kilometer. Å avfyre skudd uten sikker bakgrunn 50 meter fra en husvegg eller 5000 meter fra en husvegg er like farlig (potensielt i allefall), og jeg gjør det ikke på noen av stedene. I førsteperioden på elgjakta ble det forøvrig avliva en elgkalv helt i kanten på hagen til et bolighus inne på jaktfeltet vårt. Den var påskutt av et nabojaktlag to dager tidligere, og hadde vandra over en kilometer langs elva før den hadde lagt seg til der. Sikker er man aldri.

Altså bak bogen, ingen større bein, kun vital sone og litt vom - og fortsatt stopper kula i elgen? Vet dere har brukandes stor elg oppe i nord, men jeg ville vel stilt spørsmål om ei kule med dette treffpunktet burde ha laga et aldri så lite utgangshøl, og tatt veien ut i periferien...?

JEPP !! Men eg har igrunn aldri sjekka prisen direkte frå slakteri, eg hadde vel kanskje mulig fått kjøpt dette gjennom ein kompis, men eg trudde faktisk ikkje at det er snakk om priser ned mot 25.- pr. kilo for slakteri gris. Det var jo faktisk billigere enn eg hadde trudd...Men som regel så får du ikkje så stor gris der, og det savner eg. Vanlig slaktegris er vel rund 90-100 Kg etter det eg har forstått. Men ein får vel litt forskjellig der også. Høyest pris har en mellom 71-81 kg slaktevekt, dette varierer litt etter markedet. Vanligvis bruker det å ligge under 70 kg, men nå er det litt knapt med gris så derfor slaktes de litt større. Avregningsprisene ligger her, men det er en del pristillegg på toppen av dette som varierer litt fra bruk til bruk. http://medlem.nortura.no/prislister/avregningspriser-gris-pristillegg-gris-article16792-11969.html Et alternativ kan være å alliere seg med en svineprodusent og få dyret som returslakt ferdig partert. Dvs at en betaler avregningspris + pristillegg + slakting + 3-4 kr for hhv grov eller finpartering.

Hvis det kun var pris du tenkte, kunne du jo ha kjøpt en vanlig slaktegris istedet for utegris. Normal pris til produsent fra slakteriet ligger rundt 25 kr/kg for slaktesvin, at du betaler nesten det dobbelte for en utegris er vel fordi du ønsker en spesiell kvalitet - ikke billigst mulig flesk

Vil det si at det er fritt fram å jakte fra kommune- og fylkesveier i hele Midt-Norge?

Det er i følge miljøkoordinator ved Nord-Trøndelag politidistrikt ikke lov å løsne skudd fra offentlig vei mot mål i terrenget eller på veien. Nei, jeg nekter ikke for dette. Men lovteksten kan som sagt tolkes forskjellig. Spesielt hvis en tar utgangspunkt i at intensjonen bak akkurat denne teksten er sikkerhet for almennheten. Sikkerhetsmessig er det jo ingen problemer å løsne skudd FRA vei, men forholdsvis grovt å løsne skudd mot vilt på, foran eller på motsatt side av vei. Ja, det finnes ekstremt mange sære, uforståelige lokale regelverk om jaktutøvelse, men i viltloven er det altså spesifisert offentlig vei, og ikke mer enn det. Det er jo heller ikke slik at man venter med å starte elgjakta til 26-27.september bare for å være sikker... Nei, nå stikker jeg i vei på et ekte dieseldrev. Man har jo elg igjen på kvota

Det er ikke mer enn 2-3 dager siden jeg la inn lenke til nessemaskin.no i en tilsvarende tråd. De har ei rimelig fjærvekt til ca 900,- og en litt mer påkostet utgave fra Salter. http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=35&t=9239

Fra viltloven: "Det er forbudt under jakt: a) å løse skudd på eller over offentlig vei eller jernbane b) å bruke luftfartøy eller motorkjøretøy til forfølging av vilt eller til avledning av viltets oppmerksomhet fra jegeren c) å bruke luftfartøy eller motorkjøretøy utenfor vei til lokalisering av vilt d) å løse skudd fra luftfartøy eller motorkjøretøy. " Ergo har du først et problem om du kjører i grøfta og SÅ gløtter bort mot jaktterrenget. Ingen kan nekte deg å se vilt fra bilvinduet, for så å iverksette jakt på observert dyr. Hvis en ser litt nøye på denne paragrafen står det jo faktisk ikke at det er forbudt å løsne skudd FRA offentlig vei, men PÅ offentlig vei. Kan det da tolkes slik at det ikke er tillatt å skyte på veien (bokstavelig talt) eller må det på død og liv tolkes slik at det ikke er tillatt å stå på veien og skyte?

For meg synes dette å være en diskusjon mellom de som jakter elg nede i bygda, og de som jakter på fjellvald. Fordi at det skal være slit å jakte elg? Eller fordi bruk av kjøretøy stresser elgen? Jeg vil vel påstå at elgen blir mindre stressa av at man bruker bil, kontra å ha poster skranglende rundt med stolsekk og regnbukser rundt i terrenget. Selvsagt bruker man offentlig veisystem til å sette ut poster der dette er mulig. Nei, det er ikke noe vanskelig dilemma. Det er da ingenting i loven som tilsier at det skal være ulovlig å observere vilt fra bilvinduet. Det er derimot en paragraf som sier at du ikke kan bruke motorkjøretøy utenfor offentlig vei til å lokalisere viltet. Og vedrørende jakt fra offentlig vei, har jeg fått servert mange teorier om hvor langt en må fra veien for å jakte. Derimot har jeg aldri hørt noen overprøve det som står bokstav for bokstav i paragrafen, nemlig "fra offentlig vei". Ikke "fra offentlig grøft" eller "fra Statens Vegvesen sin eiendom".

Tiltredes. Jaktlaget her skjøt en kalv i går, og det kunne gått riktig så ille. 18-åring som skjøt sin andre elg, veldig solid kar men kanskje litt naiv i forhold til dette med skuddreaksjon. Kalven gikk rett ned i skuddet, og han meldte fall. To-tre minutter etterpå kommer oppfølgingsskudd, kalven hadde vært oppe med hodet når han kom fram til dyret. Skuddplasseringa så ok ut med skinnet på, kanskje litt høyt i bogen. Når vi slakta så vi at inngangen var litt høyere enn utgangen (skutt skrått ovenfra) og litt langt fram. Skuddet hadde gått 2 cm over ryggraden i ryggtakkene. I framkant av bogen ligger ryggraden lavt, og det er mye å gå på i overkant. Både nakkebust og ryggtakker. Godt mulig at skuddet hadde knust nakkevirvler slik at elgen aldri hadde kommet seg på beina, men stort sett var ikke noe vitalt ødelagt. Muligheten for et skikkelig vanskelig ettersøk var absolutt til stede. Forøvrig en skikkelig plugg av en kalv, sikkert over 90 kg (og den trengte vi nå, ellers hadde det vært fjerde jaktdag på rad uten fall, og totalt har laget observert null elg på lørdag, voksenku og kalvku på søndag...)

Jeg regner med at denne situasjonen er avklart nå? Hva gjorde du, og hva har du gjort ved tidligere anledninger? Hvis hunden er dårlig til å finne tilbake, ville jeg ha bedt kameratene om å finne seg i å bli tilsidesatt en del jaktdager framover, og jakta alene. Vært beinnøye med å finne gode poster hvor sjansen for å støkke dyret var minimal, og latt hunden jobbe selvstendig. Sjansen for gode loser som turer blir mye bedre da, og det vil bli enklere for hunden å finne tilbake. Når hunden klarer den jobben greit hver gang, er det på tide å dra med seg poster. En hund som lærer dette godt fra starten vil etterhvert begynne å imponere med evnen om å finne tilbake, og etterhvert - evnen til å ta snarveier når den kommer inn. Hvis du har begynt med å blåse inn hunden, hente den med peiler osv allerede nå, kan løpet være kjørt. Men generelt sett så er det sjelden kilometrene som er det største problemet. Egentlig er det verre om hunden passerer hindre som er enkle under los, men som den ikke tør/gidder på returen. F.eks bekker/elver som er litt drøye eller veier hvor hunden under los går rett over mens på returen blir det for fristende å følge veikanten istedet for bakspora... Sistnevnte spesielt problematisk med hunder som er litt seige på returen, og dette koster jegernorge et forholdsvis bra antall jakthunder årlig. Det er da de ryker i trafikken - under los går det som regel bra.

Ja, hvis det blir felling så blir det en dobbeltsmell. Kalv har vi kvote på, ku er ikke tildelt til noen lag på denne runden i vårt tildelingsområde - men området har en driftsplan med maks 10% ku så den går av totalen der. Dette betyr også at uttak av voksen ku har vært lavt i fjor og i år, og det er rett å plukke ut dyr som dette. Mulig det er vanskelig å se på filmen og at jeg er preget av å ha sett det live, men den virka skikkelig skral, både i kroppsfasong og bevegelser. Hvis det er samme dyr som jeg har sett tidligere (og det tror jeg) halter den tydelig på et frambein, men det vises best når den kommer opp i litt fart. Ser ut som om venstre frambein (sett forfra) er skjeiv og/eller stiv i kneleddet. I tillegg vises hoftebeinet tydelig, låra har den typiske innsunkne fasongen, framenden er smal og kantete istedet for å være rund og fyldig, ribbeina vises rimelig godt. Synes den ligner på en gammel taretorsk, liten i kroppen med et digert hode. Skal ganne på at den er rimelig fettløs. At kalven er stor trenger ikke å bety noe, hunndyr kan tære på kroppsreservene for å sørge for at kalven får det den skal ha, i så stor grad at det går ut over dem sjøl. Både fettreserver og nedbrytning av protein (muskler). Akkurat nå hadde det selvsagt vært interessant med et bilde av kua på kroken. Vi får se hvordan det sparker i vei...

Starter på igjen i morra. Var rundt jaktterrenget på dieseldrev i kveld, og kom over denne skapningen: http://home.online.no/~sivertb/temp/elgjakt/kua.wmv Har fått tilsagn om å vurdere kreket i dagslys, vi har ikke tildelt ku så den blir i tilfelle slakta og solgt til tildelingsområdets inntekt (storvaldet). Jeg er rimelig sikker på at det er den samme som har gått her i et par år nå, og den bør tas. Skikkelig avmagra, dårlig i en framfot. Ikke en elg å satse på for framtida som avlsdyr...

http://www.nessemaskin.no/shop_files/sh ... Hengevekt#

De må jo da nødvendigvis kjøpe valp fra en jaktlinje, og ikke en "showdog" linje... Har sittet med valpekull sjøl som skulle selges kun til jegere, og det er jaggu ikke så enkelt å sitte der og sile valpekjøpere når en har nok problemer med å finne kjøpere til alle valpene. Å bli sittende igjen med mange valper er et utrolig dårlig alternativ, både for oppdretter og valpene. En valp bør absolutt til sitt nye hjem når den er ca 8-9 uker gammel, å gå sammen med kullet i lang tid etter dette er en dårlig løsning.

Hva du definerer som "trøndelag"? Hos oss har vi knapt solgt 10 døgnkort totalt, og selv om det riktignok ikke har vært de enorme mengdene av kortnebb, har det da vært rimelig jevnt med gås på enkelte steder.

Og dette er strengt tatt et diskusjonsforum, så ikke bli snurt om folk har meninger. Og den forholdsvis klare tilbakemeldinga er at dette trenger du ikke å bekymre deg for, det er en skuddplassering som ikke skal benyttes under normal jaktutøvelse. Du spurte om erfaringer, og det har du fått. Såpass mange at konklusjonen burde være klar. Vanskelighetsgraden er stor - ikke bare med tanke på presisjon, men også med tanke på skuddplassering, for med tanke på hodeskudd er hjernen liten, og treffpunktet må tilpasses etter hvilken vinkel dyret holder hodet i. Og hvor ofte ser en ikke at dyr som er påskutt med 100% bredsideskudd egentlig har stått med rimelig stor vinkel? Og med tanke på nakkeskudd vil en også måtte ta i betraktning at dyr av ulik alder har ulike lengde på nakken, ulik behåring (f.eks kvige/ku) og dermed vil ryggraden ligge på forskjellig "dybde" i forhold til konturen av nakken. Og det siste, og kanskje viktigste momentet, er fallhøyden. Skadeskyting i denne regionen er kanskje det verste en kommer borti, kanskje nest etter frambeinskudd... Angående rikosjetter fra bein, er det jo ingen uvanlig sak at kuler forandrer retning ved treff i ryggrad eller andre store bein. Har selv opplevd å skyte på elgkalv høyt i bogen, og funnet utgang på motsatt side nesten nede ved brystbeinet. Så ja, muligheten for retningsforandring er nok tilstede, men for å få til en rikosjett slik at kula ikke passerer gjennom hodeskallen til f.eks en elg, vurderer jeg det dithen at vinkelen må være veldig snei. Men det er mer en gjetning enn basert på reelle erfaringer...

På elglaget mitt var det en periode der flere begynte å prøve seg med nakkeskudd. Elgen datt momentant og slaktene ble fine. I løpet av to-tre år ble det skutt et sted mellom 8-10 elg med nakkeskudd. To av disse resulterte i lange, vanskelige ettersøk. De siste 15 årene har dette jaktlaget felt et sted rett i underkant av 200 elg, og såvidt jeg kan huske har vi gått under halvdusinet ettersøk totalt på elg vi har påskutt sjøl. 4-5 jeg husker i farta. Nakkeskuddene er med andre ord svært overrepresentert...