8x57 med svart kule

[tailgunner]

Kjapt spørsmål.

I en boks med diverse som jeg fikk kom det noen patroner med svart kule og niting fra 42. 

Hva er det? Ser ut som helmantel som noen har malt og det kan jo selvsagt være bare det. 

[bardp]

Det er vel en panserbrytende kule. 

[Olesøn]

@Ei tohi varjata
 Kom igjen.

[tailgunner]

48 minutes ago, bardp said:

Det er vel en panserbrytende kule. 

Første jeg tenkte ja. Det er bare det at alt jeg har sett av panserbrytende har svart og ikke blank tupp. Men om dette er en variant av det så blir jeg ikke overasket

[Tjukkas]

Det der er en tysk patron med ekspolderende prosjektil.

[Tjukkas]

B. Patr. (Beobachtungsgeschoss Patronen) (fig. 111) is an observation bullet containing a smoke producer and explosive, and is said to be used only in peacetime firing for checking ranges.

This ammunition is identified in earlier issues by its chromium-tipped bullet, and in later issues by a bullet painted black (except for the tip).

 

[tailgunner]

Der kom fakta ja.. de blir levert inn uansett

[Ei tohi varjata]

Viktig å huske at tysk ammo fra 2.vk ikke på noen måte bruker natokoding for prosjektiltype.

Det samme gjelder svensk og finsk ammo.

 

Ikke mist denne i gulvet og bruk ALDRI kulehammer. Den kan gå av!

 

Ole

[Olesøn]

Fin til revejakt da.

[Ei tohi varjata]

Går ikke av i rev. For lite motstand

 

Ole

[psg-1]

7 hours ago, tailgunner said:

Der kom fakta ja.. de blir levert inn uansett

 

Du kan jo evt høre med en samler, disse er ikke så veldig vanlige. Og det er mange som samler på bunnstempler. Men vær litt forsiktig med prosjektilet, det er litt følsomt. Ikke mist disse i gulvet. 

[Rugerdud]

Husker i mine yngre dager da jeg lå og skøyt opp masse gammel tysk ammunisjon bla annet flere slike, panserbrytende og sporlys. I dag hadde en vel blitt buret inne om en holdt på slik

[tailgunner]

55 minutes ago, psg-1 said:

 

Du kan jo evt høre med en samler, disse er ikke så veldig vanlige. Og det er mange som samler på bunnstempler. Men vær litt forsiktig med prosjektilet, det er litt følsomt. Ikke mist disse i gulvet. 

Joda, har snakket med det lokale politiet i dag så jeg har det på det tørre. Det ble levert til en samler som leverer inn det han ikke finner interessant. Jeg har selv plukket ut det jeg vil beholde. 

 

Ikke mist det sa jeg.. han mistet. 

[psg-1]

Hvis du dunker disse lett mot fingeren i nærheten av øret, kan du høre "klirring" fra ambolten i prosjektilet. Fasinerende oppbygging av disse prosjektilene, mye arbeid i disse. De ble jo tross alt produsert i stort antall sammen med en mengde andre ting tyskerne trengte mye av på den tiden. Disse aktiveres dersom du prøver å banke ut prosjektilet med kulehammer, finnes flere historier på nett om det. 

 

Bilde hentet fra internet:

Edited September 8, 2021 by psg-1

[Olesøn]

Det siste du hører her i livet er klirringen...

[Ei tohi varjata]

Det skal godt gjøres ved å riste den sideveis, for å tenne må den slå opp gjennom tennsatsen.

 

Ole

[tailgunner]

Hvor kraftig kan den egentlig være? Som en fenghette? Man får litt splinter og øresus om det går av når man mister den i bakken? 

[Tjukkas]

Tja...holder du den i en lukka hånd og den da (helt usansynlig) går av , det nok takk og farvel til noen fingre....
Detter den i gulvet blir det nok bare øresus og splinter.

Fant en video om den hvor et par karer etster den mot en blokk "ballistic soap". Her er hullet den lager....



Her er videoen:

 

[beaker]

Viss Tailgunner har viljestyrke til å levere dette inn i staden for å teste, blir eg litt imponert.

[Vaquero]

Det er litt forskjellig en bør være forsiktig med å samle på:

For noen år siden destruerte jeg en brannstiftende patron som illustrert her. Jeg vil på ingen måte kritisere samlere som har litt ymse objekter, men jeg personlig velger bort 80 - 90 år gammelt grums som eldes og som inneholder ting som (eks. hvitt fosfor). Har man ikke spesielt løyve så er mye forbudt å ha. Eks. sporlys og panserbrytende er det litt støy om å ha rundt maks 10 patroner innenfor 8,2mm. Eksplosive og brannstiftende ammunisjon er forbudt. Det murres om sporlys hvor myndighetene forbyr disse p.g.a. at det kan stifte skogbrann, dette blir brukt som et tåpelig argument. At sigarettsneiper bål og primus kan gjøre det samme spiller ingen rolle, det handler om byråkratisk arroganse og vrangvilje og inkompetanse, selv ovenfor de som vil være registrerte og lovlydige og som ikke har til hensikt å forbruke  patronene. Samlere ønsker å dyrke historien og arkivere objekter for fremtiden, heldigvis lever kunnskapen videre gjennom samlere som stadig dokumenterer.  Jeg har en "romslig"  samlerbevilgning, det siste jeg vil ha er noe som ikke er stabilt og som kan lage et show der jeg har annet brennbart. 

 

Denne 7,92x57 brannstiftende patronen:

Kulen har en loddet lukking til kjernen som antennes ved kontakt med oksygen, loddingen kan løsne når kulen forlater pipen ved høy rotasjon, uansett blir saker aktivert ved anslag. Panserbrytende kjerne som trenger inn i harde overflater og antenner eks. bensin og annet. 

 

Patronen til venstre er en "vanlig" 7,92: P198= Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Röderhof, Belzig/Mark. Høyre patron brann: P120= Dynamit A.G. vormals Alfred Nobel & Co., Werk Hannover.

 

Røde ringen viser loddingen.

Edited September 11, 2021 by Vaquero

[Vaquero]

Den kjente tyske skarpskytteren fra østfronten, "Sepp" ala Josef Allerberger 1924 -2004 har nevnt om eksplosive kuler i sin bok.

Interessant å lese om de som har deltatt i krigshandlinger og hvordan de hadde det i sin tjeneste og hva de brukte, ikke minst hvordan de tenkte om ting. Jeg vil si at denne selvopplevde beskrivelsen er brutal lesing, egentlig sunt å reflektere over om hva toppolitikere misbruker unge mennesker til å gjøre. Jeg har også lest boka til den kjente Sovjetiske skarpskytteren Vasilly Zaytsev, men boka til "Sepp"/Josef var mer gripende i mitt hode. Anbefales begge bøker.

Edited September 10, 2021 by Vaquero

[tailgunner]

Jeg husker at jeg oppfattet det som ekspanderende kuler men det sto rett nok eksploderende. Brukte virkelig skarpskyttere slik ammunisjon? 

Den boka ga meg en uggen følelse..

[Vaquero]

2 minutes ago, tailgunner said:

Den boka ga meg en uggen følelse..

Enig, boka var ærlig og ufiltrert (rett fra levra) beskrevet fra en ung mann som ble sendt ut i svineriet.  Krig er ikke romantisk, og mye av det vi samler på er produsert i verste mening. Nå er jeg ikke pasifist (over 30 år i kongens klær), men vi trenger en vekker fra de som har testet ut ting i virkeligheten og prøvd det ingen bør erfare..... , beklager....... Som patronsamler koser jeg meg glugg i hjel, holder helst med en av hver patron.

[HKper]

Vaquero skrev (På 10.9.2021 den 20.55):

Enig, boka var ærlig og ufiltrert (rett fra levra) beskrevet fra en ung mann som ble sendt ut i svineriet.  Krig er ikke romantisk, og mye av det vi samler på er produsert i verste mening. Nå er jeg ikke pasifist (over 30 år i kongens klær), men vi trenger en vekker fra de som har testet ut ting i virkeligheten og prøvd det ingen bør erfare..... , beklager....... Som patronsamler koser jeg meg glugg i hjel, holder helst med en av hver patron.

Godt skrevet Vaquero.

Jeg har lest litt om en finsk skarpskyttet, som ansees å være en av de beste skarpskytterene . Han overlevde da han ble såret, treff i ansiktet. Å ligge så nær fienden, gjærne i ingenmannsland gjør noe med sinnet til slike soldater. Skitne triks i slike exstremt situasjoner er nok en realitet. Jeg hadde i min samling B-Patroner av forskjellig fabrikat. Vil tro at slike patroner med liten sprengladning kan ha vært fristene for en skarpskytter.

[HKper]

tailgunner skrev (På 10.9.2021 den 20.44):

Jeg husker at jeg oppfattet det som ekspanderende kuler men det sto rett nok eksploderende. Brukte virkelig skarpskyttere slik ammunisjon? 

Den boka ga meg en uggen følelse..

Mulig det var en B-patron som ble skrevet om. En patron med sort tupp på prosjektilet. Oppservasjons patron for å bedømme avstander.

[HKper]

Legger ved foto av B-patron og div panser.

[psg-1]

På tysk 7,9 fra krigen, angir sort spiss at det er sporlys. Det er fargen på annulus som viser om det er panser eller annen type prosjektil. B-patron er som du viser sort på nedre halvdel av prosjekttilet, evt sølvfarget spiss på de tidlige utgavene. Mener at de med 5mm lang sortfarge er nattsporlys, mens de med ca 10mm lang farge er dag-sporlys. 

 

Panser har vanligvis rød annulus, men det har vært litt endringer på fargekodene gjennom årene.

[Bunkeren]

Hei!

Det ser ut som din B-patron har en sort lakkring rundt hylsemunningen. Da blir den korrekte betegnelsen "B-patrone Tropen" Denne lakkringen gir vel en ekstra fuktighetssperre, og kan finnes igjen på flere av de Tyske 7,92x57mm typene. Eskene er da merket med "Trop."  eller  "auch fūr Tropen) Selve patronen har da en farge rundt hylsemunningen som er lik fargen rundt tennhetten. 

Her er noen etikett-varianter. (Eskene er tomme)

-

Her er etpar av innmaten til (ikke B-patr.) Men S.m.K l'spur -sort tupp.  Sporlyssatsen ligger inni kobberhylsen, bak den herdede stål kjernen.

 

 

Edited November 14, 2022 by Bunkeren