Chiappa Rhino 4'' - spesialrevolver.

[Eyeflow]

Dette har vart diskutert fram og tibaka mange ganger. Men finner likevell ikke noe konklusjon.

Har en mail fra teknisk kommite i NSF, ''Jeg skal ikke uttale meg om våpenet kan brukes i klassen spesialrevolver, men det lave løpet er det ikke noe forbud mot.''

 

Så til 1000kr spørsmålet. 

Er det noen som bruker en Chiappa Rhino i felt.

Er det noen som har fått nekt å bruke en Chiappa Rhion i noen konkuranse, uansett klasse?

 

/mats

[slemmo]

Jeg har solgt Rhino til folk som bruker de i felt iaf. Hvor det har vært sjekket opp på forhånd om de kunne brukes eller ikke, så jeg vet det finnes flere rundt i landet som brukes til feltskyting.

[hipshot]

Hva er greien med dette da?

 

Er det virkelig noen som vil vise seg utendørs med et så ugly beast som er Rhino? 

 

Nei feltløypen krever revolver med sex appeal, som en Colt Python

[Rausheim]

Til revolver og magnum så går den. Du kan få problemer med det lave løpet i grov.

Når det gjelder spesialrevolver, så må den bare få plass i kassen så er den godkjent.

[Rawlins]

1 hour ago, hipshot said:

Hva er greien med dette da?

 

Er det virkelig noen som vil vise seg utendørs med et så ugly beast som er Rhino? 

 

Nei feltløypen krever revolver med sex appeal, som en Colt Python

Enig! Jeg tenker å skyte felt med min Python. Og Colt Detective i spesialrevolver. 

[CoonanWasMyFirst]

1 hour ago, hipshot said:

Hva er greien med dette da?

 

Er det virkelig noen som vil vise seg utendørs med et så ugly beast som er Rhino? 

 

Nei feltløypen krever revolver med sex appeal, som en Colt Python

Fordi Rhino'en er dødskul vel Jeg skal ha meg en 6" til revolverfelt

[hipshot]

5 hours ago, Rausheim said:

...Du kan få problemer med det lave løpet i grov...

 

Hvordan har det seg?

[hipshot]

5 hours ago, Rawlins said:

Enig! Jeg tenker å skyte felt med min Python. Og Colt Detective i spesialrevolver. 

Da er vi to

[Rausheim]

54 minutes ago, hipshot said:

 

Hvordan har det seg?

 

8.4.4.1
Kjernelinjen  i  løpet  skal  ligge  over  huden  (mellom tommel  og pekefinger) på skytehånden i normal skytestilling.

 

Dette gjelder våpen i fin og grov som også blir videreført i nasjonale øvelser. Gjelder dog kun Hurtig Fin/Grov og Felt Fin/Grov.

[Federal86]

7 hours ago, hipshot said:

Hva er greien med dette da?

 

Er det virkelig noen som vil vise seg utendørs med et så ugly beast som er Rhino? 

 

Nei feltløypen krever revolver med sex appeal, som en Colt Python

 

Det blir for mainstream for min del. 

Jeg går heller for min "trofaste"  Taurus model 689 

[hipshot]

42 minutes ago, Rausheim said:

 

8.4.4.1
Kjernelinjen  i  løpet  skal  ligge  over  huden  (mellom tommel  og pekefinger) på skytehånden i normal skytestilling.

 

Dette gjelder våpen i fin og grov som også blir videreført i nasjonale øvelser. Gjelder dog kun Hurtig Fin/Grov og Felt Fin/Grov.

 

Hvor finnerdu at dette ikke gjelder mil og rev?

[Rausheim]

Fordi folk har ikke blitt nektet å bruke Rhino i de klassene på NM.

 

Revolver er jo NSF sin open-klasse og jeg kan ikke etter hukommelsen komme på at noen har møtt opp med en pistol til militær der løpet har hatt like lav kjernelinje som Rhino.

Tanker er vel at fin/grov skal være det samme som internasjonale klasser, men skal man tolke feltreglementet, så kan man krangle seg til at de kan brukes siden det står "alle typer pistoler og revolvere" i både Fin/Grov så lenge de har visse mål.

[hipshot]

Men det er altså ingenting i reglementet? Kanskje det burde kommet en avklaring fra sentralt hold.

 

Krangle seg til tyder bare på en svak skyteleder, da kan man risikere å ikke få stille når man treffer på rett person.

 

Ikke at jeg har noe imot den revolveren. Jeg har aldri prøvd en eller sett en i levende live. Og teknologien er jo en fin nyvinning som viser at dette burde noen tenkt på før - hadde de gjort det så hadde det heller ikke vært noen diskusjon idag.

 

Men våpenet er ikke noe for meg. Jeg holder meg til den jeg har. Og jeg har ikke problem med skytetidene på felt eller hurtig, det er som vanlig sikter og avtrekk som gjelder. Også for Rhino skal man treffe noe, det er ikke nok med ultra-lav kjernelinje.

 

Jeg tror våpenet er best egnet for praktisk. Da kan man kanskje utnytte den lave kjernelinjen.

Er den lov der montro?

 

 

[slemmo]

Ja, men den har ikke 8skudds tønne, så den er uaktuell.

[Rausheim]

Våpenkontrollen på NM er ikke bare "en svak skyteleder"

 

Jeg har skutt en del skudd med Rhino og mine cents er som følgende;

Rekyl: Merkelig rekyl. Istedenfor munningsvipp så går rekylen rett bak. Du er på blinken hele tiden, men en vanlig kjøpt 38 spesial kjennes ut som en .357 magnum og en vanlig kjøpt .357 magnum kjennes ut som en 44 i rekylen.

Avtrekket: Single-action avtrekket er ganske bra. Double-action avtrekket kjennes ut som en stiftepistol.

 

Han ser virkelig tøff ut, men siden mekanismen er som ei romferge, er det ikke lett å gjøre den like god som en tunet S&W.

[KriSpawn]

Negativ kjernelinje/ senterlinje ser ut til å være tillatt i NSF skyteprogram for Felt, men ikke for bane. Så vidt jeg klarte å lese. 

 

Slik jeg leser reglene så er dette tillatt for alle feltgrenene, inkl. Militærfelt (1M), grovfelt (1G), revolverfelt, spesialrevolver OL. Samt for den nye T96 øvelsen. 

 

Derimot ser det ut til at negativ kjernelinje dessverre ikke er tillatt i Hurtigpistol øvelsene, som er baneøvelser. 

 

Min tolkning av reglene er basert på følgende:

Referanser:

Ref. gjeldende ISSF pistolregler så fremkommer følgende: 

Paragraf 8.4.3 25 m randtennings- og grovpistoler:

b) « Senterlinjen i løpet skal ligge over huden (mellom tommel og

 pekefinger) på skytehånden i normal skytestilling...»

 (https://www.skyting.no/wp-content/uploads/2018/03/08-issf-pistolregler-2018.pdf)

 

Derimot ser det ut som om Nasjonale pistolreglet gir et unntak for alle feltgrenene og det nye T96skyteprogrammet. Slik at det her er lov med pistol med kjernelinje / senterlinje under huden tommelen ved normalt skytegrep (/negativ kjernelinje). Samt at dette ikke er relevant for PPC øvelsene. 

 

Ref. Tegning i paragraf 5.1.17.1.6.1 (s.15). 

 (https://www.skyting.no/wp-content/uploads/2020/01/nasjonalt-regelverk-for-pistol-revisjon-tk_3.pdf)

[hipshot]

Jeg kan ikke se annet enn at den tegningen viser det samme: Løpsaksen over hånden.

 

Det er ingen figurer som viser noen løpsakse lavere, så vidt jeg kan se.

 

Og unntakene her gjelder skjeftene, ikke selve våpenet.

[KriSpawn]

Figuren under paragraf  5.1.17.1.6.1 viser en figur med løpets senterlinje over hånden. Overskriften i paragrafen lyder som følgende: «5.1.17.1.6.1 Skjeftespesifikasjoner (gjelder ikke 5.2 og 5.8)»

 

Med andre ord gjelder ikke denne paragrafen for avsnitt 5.2 og 5.8. Avsnitt

« 5.2 FELTSKYTING» 

«5.2.1 5.2.1.1
FELTSKYTING
ØVELSER I FELTSKYTING
• Finfelt (1F)
• Grovfelt (1G)
• Militærfelt (1M)
• Revolverfelt (1R)
• Revolverfelt kal. .22LR-Ungdom (1R)
• Spesialfeltpistol (1SP)
• Spesialfeltpistol kal. .22LR-Ungdom (1SP)
• Spesialfeltrevolver (1SR)
• Spesialfeltrevolver kal. .22LR-Ungdom (1SR) • Spesialfelt, Magnum 1 (1M1)
• Spesialfelt, Magnum 2 (1M2)»

 

Altså gjelder ikke regelen om positiv kjernelinje for alle de nasjonale feltøvelsene. 
 

Hvor ellers i regelen mener dere at negativ senterlinje forbys for de nasjonale feltøvelsene? 
 

Dersom ingen regler brytes, så må det jo være tillatt med negativ kjernelinje/ senterlinje. 

Edited November 14, 2020 by KriSpawn

[Rausheim]

Det har vel heller aldri vært et stort problem at våpen med negativ senterlinje, fordi håndvåpen konstruert med negativ senterlinje er ikke gjort på 90 år, av kjente ting jeg kommer på riktignok.

At dette ikke er tillatt i Fin/Grov, er forståelig da munningsvippen er regelrett null. Det meste er lovlig i felt og så har man mye som overlapper mellom internasjonale og nasjonale baneøvelser.

I teorien kunne man ervervet 3 våpen til fin. ISSF, nasjonale baneøvelser (fiberoptikk er forbudt i ISSF men ikke nevnt i Nasjonale regelverk) og en finpistol med negativ senterlinje som da ville vært forbudt til bane, men ikke felt.

 

Det er et ganske flytende regelverk om man først begynner å komme med (delvis) oppkonstruerte problemer.

[hipshot]

Jeg leser altså dette som om paragrafen tar for seg skjeftene, ikke annet.

 

Hvis jeg hadde en sånn revolver (noe som aldri kommer til å skje ) så ville jeg bedt forbundet om å klargjøre dette - det er en grunn til at denne tråden omhandler dette temaet - man er ikke sikker i sin sak.

[KriSpawn]

Så absolutt et «flytende» og noe rotete regelverk vi må forholde oss til!
 

Med det sagt så må vel utgangspunktet være at så lenge man ikke bryter noen av regelen for NSF sine skyteprogrammer så er det tillatt? Altså vis meg hvilken regel som forbyr negativ senterlinje for Feltprogrammene? Dersom den ikke finnes så er det jo per definisjon lov. Jo mindre man hadde hatt IPSC sin løsning for Production med at alt ikke rr lov med unntak av det som står på en godkjenningsliste såklart. 
 

F.eks. om ingen regel sier noe om farge på pistol så kan jeg møte opp med en rosa Hello kitty pistol om jeg vil. 

 

Dette med negativ senterlinje ser jeg at ikke har vært relevant på en stund. Fant en morsom artikkel om dette med gamle design som blant annet nevnte russiske MTs3-1 “Rekord” low bore axis Rapid Fire pistol. (Via Toz35.blogspot.com). https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/25/the-quest-for-the-low-bore-axis/
 

Nå har det jo kommet noen moderne våpendesign med lav senterlinje, og noen eksempler med negativ kjernelinje. Slik som omtalt revolver fra Chiappa. I tillegg var det jo veldig mye oppmerksomhet rundt Laugo Arms Alien på Shot Show 2020 (http://www.laugoarms.com/alien.html). 
 

 

 

 

Edited November 14, 2020 by KriSpawn

[unnamed]

Jeg har stilt på NM samt utallige mange felt stevner med en rhino 6" i revolver felt. Eneste som har grini litt er noen side menn som tror de vet regelverket.

[nhd]

Dette mener jeg er avklart med TK. Så lenge den går i kassen og avtrekksvekten er ok, så er det bare å bruke den i SR.

[Think!]

Da jeg var på dommerkurs så var det bilde av Rino med inntegnet senterlinje i forhold til grep, konklusjonen var at den var lovlig, om en helt på grensen.

[Razorback]

@Rino Hals da eller....?

[Think!]

Chiappa Rhino, morroklumpen.

 

[Rausheim]

Det er egentlig ikke noe problem, da Rinoen ikke vil kunne hevde seg mot en topp tunet S&W med en noenlunde trent revolverskytter til å holde den.

 

Som nevnt tidligere, avtrekket er "spesielt".

[Razorback]

2 hours ago, Rausheim said:

Som nevnt tidligere, avtrekket er "spesielt".

Og da har vi ikke nevnt grepet som suger bigtime...

Makan til stutt og ukomfortabel... Med et ordentlig grep kunne det nok vært litt greiere.

[unnamed]

Kommer helt an på hva man er vant til. Jeg skyter min rhino i 9mm med reduserte ladninger. Har mindre munningsvipp enn en daff 22 ladning. Avtrekket er bedre enn flere av smithene mine. De færreste har den tiden og de evnene som skal til og vinne i NM så da ere like greit og kjøpe det man har lyst på. Og rekyl opptaket i en rhino alene er jo en opplevelse for seg selv. Kommer nok aldri til og selge den:)