Må vi utrydde hjort og rein?

[BearBeer]

Prthhh skrev (7 minutter siden):

Det er ikke relevant for hva jeg tar opp: verneverdien i villreinstammen basert på unik genetikk.

Da så. Kanskje vi skulle hatt en egen tråd om det. Tenkte bare saken var relevant i forhold til om vi må utrydde all villrein. Det er flere som mener at innblandingen ikke nødvendigvis er et onde for villreinen. Hadde naturen vært mindre berørt kunne jo disse dyrene vandret mer og blandet gener mer. Med dagens oppdeling av landskapet blir det nok mer og mer «unik genetikk». 

[BearBeer]

Haavard skrev (11 minutter siden):

Det har da vært kjent i alle tider att feks Hardangervidda er blandet med tamdyr. Snøhetta, Knutshø, Sølnkletten og Rondane er vel de eneste som kan regnes som "ekte"?

Samme har jeg hørt. 

[tussehaugen]

@Prthhh Er inne på det eg ville framheve, verneverdien av villreinstammer med heller brokete genetikk...

[Prthhh]

Ja, vi er veldig fokusert på genetikken i saken om villaks og rømt oppdrettslaks. Men den problematikken virker ikke å ha blitt synliggjort på samme måte når det kommer til villreinen. Det er et tankekors selv om tamreinen neppe har gått gjennom samme kverna som oppdrettslaksen.

[Ospa]

Prthhh skrev (2 minutter siden):

Ja, vi er veldig fokusert på genetikken i saken om villaks og rømt oppdrettslaks. Men den problematikken virker ikke å ha blitt synliggjort på samme måte når det kommer til villreinen. Det er et tankekors selv om tamreinen neppe har gått gjennom samme kverna som oppdrettslaksen.

 

Villaks; Det er på grunn av egenskaper etter den er blitt avlet i 15-20 generasjoner.. 

Om det rømmer oppdrettskveite eller piggvar betyr lite, da de er genetisk like og ikke er avlet frem på samme måte. 

 

Reinsdyr- om det er tundrarein, skogsrein eller tamrein (en krysning) har heller ikke noen påvirkning på levemåte eller adferd (bortsett fra skogsreinen fra Finland er større). Tamreinen har ikke blitt avlett frem for f.eks egenskaper.

Det er villrein som er "kultivert" med naturlig seleksjon i flokkene, og en miks av tundra/skogsrein.

[Prthhh]

Men der går du heller ikke inn på problematikken - vern basert på unik genetikk. Det er ikke adferd  eller levemåte som er grunnen for vernet men den unike genetikken som gjør den til egen art. 

[Ospa]

Prthhh skrev (6 minutter siden):

Men der går du heller ikke inn på problematikken - vern basert på unik genetikk. Det er ikke adferd  eller levemåte som er grunnen for vernet men den unike genetikken som gjør den til egen art. 

 

Tja- man verner jo ofte på grunn av egenskaper hos en naturlig art, ikke på bakgrunn om de har ligget med naboen over grensa eller ei. Spør du en biolog, vil de fleste mene det er sunt å blande gener hos samme art (man vet jo godt hva som skjer om man ikke gjør det..). 

Du nevner oppdrettslaksen; den er ikke levedyktig over generasjoner, går opp i elver og forstyrrer/angriper/forsøker å krysse seg med villaksen. Resultatet blir at vi får en mindre levedyktig stamme som står i fare for å dø bort.

Det (sammen med spredningsfaren av parasitter) er vel hovedgrunnen til at man ikke ønsker rømt oppdrettslaks. 

 

Det samme er ikke tilfelle med villrein/tamrein. 

Største utfordringa med tamrein er beitetrykk over konsentrerte områder- på linje med sauen mange steder..

[Prthhh]

Det er poenget her ja. Hvorvidt villreinstammen er genetisk unik og dermed en egen art. Straks en blander inn andre gener fra andre arter har en jo ikke samme art lengre men en krysning. Interessen min skyldes at jeg minnes fra prosessen rundt villreinen har den unike genetikken i form av å være en opprinnelig art vært tungt vektlagt. Er det slik at det er innblanding av andre arter kan det ikke kalles en opprinnelig art lengre. Det igjen må ha betydning for graden av vern.

Dette er bare logiske følger. Men jeg blir altså litt krenket hvis det viser seg at jeg har blitt lurt i denne saken også: At villreinen slett ikke er en opprinnelig art

[BearBeer]

@Prthhh hvor legger du lista for opprinnelig art? Kanskje svalbardreinen tilfredsstiller kriteriene dine:)

 

 

Edited December 8, 2023 by BearBeer

[Prthhh]

Det er et faguttrykk. 

[BearBeer]

@PrthhhHer kan ikke jeg nok fag til å henge med. Har du en definisjon av dette faguttrykket? 

[Per-S]

Tundrarein og skogsrein har levd ved siden av hverandre i tusenvis av år. En viss sammenblanding av gener vil derfor være naturlig. Begge er opprinnelige i en forstand at de stammer fra de dyrene som fulgte isen nordover etter siste istid. I Norge har uvettig håndtering av tamrein ført til at noen stammer har mer innblanding enn andre, men det endrer ikke verneverdien for de siste villreinstammene i europa.

[tussehaugen]