S&B PMII vs Kahles 624i

[Krieghoff Optima]

Er kommet litt i tankene igjen etter å begynne med langhold, etter et lite opphold.

I den tiden hadde jeg PMII 5-25x56, men ser nå at Kahles har kommet med en modell. Noen som har testet disse opp mot hverandre?

Eller har noen formeninger om hva jeg bør velge? Skal jeg gå for PMII igjen eller prøve noe nytt.

Prisen er vel nokså lik.

 

Mvh Trond H

[JernJoffen]

Optisk er det liten/ingen forskjell.

Hvis du får en K624i som virker vil jeg si det ett fett hvilken du går for.

 

Har ikke eid en SuB, kun sett gjennom noen.

Kahles har jeg hatt, men hevet kjøpet grunnet diverse defekter.

 

Har nå en March 5-40x56 som jeg mener er MINST like bra.

[Propell]

Jeg har kikket i to forskjellige 624i`er. Og jeg klarer ikke å stille de klart. Ikke skjønner jeg hvorfor.

Mener Knut Erik her på kammeret har eid begge, og han holder en knapp på Kahles.

[colt1914]

Min mening er at mekanisk så er S&B overlegen, det aller meste.

optisk synes jeg den er bedre en Kahles men det finnes bedre.

kombinerer man de to så mener jeg S&B er overlegen.

[KnuteriK]

Det eneste S&B er overlegen på, er prisen.....

[colt1914]

Flere bekjente har hatt problemer med mekanikken på kahles siktene sine blandt annet med paralaxse justeringene.

S&B er det derimot ingen jeg kjenner som har hatt spesielle problemer med.

Mulig de jeg kjenner alle har vert uheldige.

[Sharpshooter]

Les testen til Thomas Haugland i Vapentidningen (nr 5/2013)

Stikkord derifra er glimrende optikk, bedre justeringstårn enn PM2. Og etter hans syn en av de få siktene som kan konkurere med PM2 på markedet.

Men vær obs på at kahles hadde problem med første Gen. av siktene. Problemene stammer vel der ifra.

 

 

John

[deerkiller]

Sharpshooter skrev:

Men vær obs på at kahles hadde problem med første Gen. av siktene. Problemene stammer vel der ifra.

 

Har de begynt å produsere 2 generasjon da?

Jeg tør i allefall ikke kjøpe en pent brukt av Kahles sin "topp" kikkert

[Aannerud]

Jeg kjøpte Khales(2. Gen) kikkerten men har ikke fått brukt den no særlig enda, alt virker bra til nå og jeg er fornøyd så langt! Men jeg mærker att alle disse problemene man leser om denne kikkerten gjør meg skeptisk, ser heletiden etter feil og blir usikker på kvaliteten til tross for att kikketen er i orden.. Dette er jo litt kjedelig når man har brukt nærmere 20k på den!

 

Tror uansett man ikke trenger og krangle om man finner noe feil og man reklamerer på kikkerten da det er en kjent sak att det har vært litt feil tidlige utgaver av disse(er vel ikke uvanelig? Kankje i kikkert bransjen..)

 

Det er vel en liten risk for att man får en reklamasjons sak med Khaleses(fårhåpentligvis ikke med gen.2) men i mitt tilfelle syns jeg det er vært det:)

 

 

Mvh

Aannerud

[Krieghoff Optima]

Delte meninger, men jeg får jo høre rundt angående pris.

Med S&B vet jeg ihvertfall hva jeg får.

[Proffen]

Hva skal du bruke den til? Jakt el langhold el begge? Til jakt og begge Kahles, da den er bedre optisk. Særlig skumringsegenskaper. Til kun langhold, så er kanskje PMII et sikrere valg?

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[VeT|Us]

Problemene til K624i er etter mitt syn svært overdrevet. Ja, det har vært problemer med noen av dem. Hovedsakelig med den første generasjonen, og tidlig i produksjonen etter min erfaring.

 

Samtidig blir det snakket meget lite om problemer med PMII.

Under NM i Langhold i fjor så røyk Tika (som for øvrig vant med ødelagt kikkert) sin PMII under matchen og han måtte skyte resten av konkurransen med fast forstørrelse (godt under 10x, var det 5x?) pga dette.

Nøyaktig det samme problemet har en annen kammerbruker hatt med sin PMII.

 

Poenget mitt er ikke at K-wtf er overlegen PMII wtf, men at ingen kikkerter er skuddsikre (med unntak av en viss Nightforce).

Jeg hadde ikke følt meg noe mindre trygg på en Kahles enn en PMII. Uansett kjører jeg March som er win-marinert win dekket i win-saus.

[Cruiser]

Hva skal du bruke den til? Jakt el langhold el begge? Til jakt og begge Kahles, da den er bedre optisk. Særlig skumringsegenskaper. Til kun langhold, så er kanskje PMII et sikrere valg?

Hva får du til på jakt med nevnte Kahles som du ikke får til med nevnte S&B?

[JernJoffen]

....March som er win-marinert win dekket i win-saus.

 

[avtreksfeil]

Vetle.

[Proffen]

Hva skal du bruke den til? Jakt el langhold el begge? Til jakt og begge Kahles, da den er bedre optisk. Særlig skumringsegenskaper. Til kun langhold, så er kanskje PMII et sikrere valg?

Hva får du til på jakt med nevnte Kahles som du ikke får til med nevnte S&B?

 

 

I følge de som har testet dem ved siden av hverandre, Vapentidningen feks, så får du til å jakte når det er mørkere. Altså lengre enn med PMII. Altså bedre skumringsegenskaper sm jeg nevnte over. Jeg har ikke skutt med begge, men stoler på de testene jeg har sett. God Jul forresten

[oneshot]

Det samme har US marines og en rekke spesialstyrkeinnkjøpere spurt seg... Vi vet jo hva det svaret ble...

[stuegris]

...........men nå har vel ikke spesialstyrker behov for at de er så brukenes i dårlig lys. De har vel andre alternativer når det blir mørkt.

[Guest]

Det jeg er mest interessert i er hvordan disse to holder etter lang hard bruk, og med omfattende bruk av rattene. Ingen av de ville være mitt førstevalg til jakt i dårlig lys uansett.

[Proffen]

...........men nå har vel ikke spesialstyrker behov for at de er så brukenes i dårlig lys. De har vel andre alternativer når det blir mørkt.

 

 

Spikeren på hodet, derfor er vel ikke skumringsegenskaper den viktigste egenskapen for de som produserer slike kikkerter. Men for oss som skal bruke dem på jakt er det viktig. Og da er Kahles K624i en svært god kikkert.

 

Og jo den kan lett være førstevalget for skumringsjakt. I tillegg til god lysgjennomgang har den en et svært fornuftig retikkel.

 

Er du spesialsoldat derimot, kan sikkert PMII være et like godt valg.

Edited January 22, 2014 by Guest

[ladebenken]

Ingen av de ville være mitt førstevalg til jakt i dårlig lys uansett.

 

Prøv Kahlesen så kan det hende du endrer mening.

 

Skal kikkerten brukes til ren langholdsskyting,,,,så skyter man vel ikke bedre med Kahles/pm2 enn en Vortex til 7500kr. Tactical

[Guest]

Jeg hadde helt sikkert blitt fornøyd med den i dårlig lys, men jeg anser den som et spesialredskap der mekanisk styrke er viktigst/mest interessant. En mye mer kompakt Zeiss er vel blant førstevalgene til jakt, men ellers et godt poeng

[jps]

....March som er win-marinert win dekket i win-saus.

 

 

Erstatt "win" med "vinn" så leser du at han mener noe er "trippel vinn", eller som de noen ganger sier på Hundvåg, "åsalikat så græla bra!".

[Bly]

Poenget mitt er ikke at K-wtf er overlegen PMII wtf, men at ingen kikkerter er skuddsikre (med unntak av en viss Nightforce).

Det er jo det jeg alltid har sagt, Nightforce er best

[Krieghoff Optima]

Kikkerten skal brukes til jakt i tillegg ja

[KnuteriK]

Jeg har hatt min Kahles i over 1 år og ratter den nesten daglig til 14-1500 meter. Har ikke opplevd noe mekanisk svikt. Den er 100% repeterbar og suveren optisk. Den fungerer også meget bra i tussmørke. Min har ingen sykdommer og er av Gen 1, om man kan kalle den det. Hva må man gi for en PMII i disse dager da? Over 30 lapper? Jeg har rn PMII som løfter treffpunkt proporsjonalt med økt zoom. Kan ikke påstå at det er god reklame, selv om kikkerten ellers fungerer helt greit til papp skyting på 500 meter. Dette er dog 12-50 utgaven.

[Proffen]

Har også hatt min Kahles i over et år. Kan ikke skryte på meg å ratte den like mye og like ofte. Men den brukes jevnt og trutt. Ingen tegn til slitasje eller noe som har gått galt mekanisk. Virker solid.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Guest]

Hva må man gi for en PMII i disse dager da? Over 30 lapper? Jeg har rn PMII som løfter treffpunkt proporsjonalt med økt zoom. Kan ikke påstå at det er god reklame, selv om kikkerten ellers fungerer helt greit til papp skyting på 500 meter. Dette er dog 12-50 utgaven.

Mener å ha sett S & B 5-25X56 av og til for rundt 20 lapper, sist på J&F. Dette må være en svært god reklamasjonsgrunn? Flott, Kahlesen frister på en spesialbørse etter hvert.

[Cruiser]

http://www.jaktogfriluft.no/display.asp ... odid=28342

[KnuteriK]

Der der er jo ikke veil pris

[Aannerud]

Er vel markedsprisen som er int.s? Tror ikke j har sett PM2 for noe særlig lver 20k d siste åre..

[Proffen]

Ja, og da får du Kahles med bedre jaktegenskaper og like gode langholdsegenskaper til samme pris. Da er valget enkelt til mitt bruk.

[Aannerud]

Det jeg kom fram til og(uten og prøvd PM2), har ett håp om att den dug på åta! Men pris messig så trur jeg de ligger ganske likt

 

 

Mvh

Aannerud

[Bly]

Da jeg kikka gjennom K og S&B'en, side om side, klarte jeg ikke å se noe forskjell hva mørkeegenskaper anngår. De var egentlig like dårlige begge to i mine øyne. Det eneste jeg kunne se som skilte de, var at K'en hadde alt for mye belysning. Den eneste kikkerten som virkelig skilte seg ut var en Swarovski Z4.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor 1++kg kikkert skal være attraktiv til skumringsjakt?

 

Jeg har en PMII selv, men den ble valgt for å kunne brukes på 15m med salong hvor dumt nå det høres ut

 

K'en er utrolig monteringsvenlig sammenlignet med S&B'en, og har lysbryteren på en bedre plass. Det hele blir vel en smakssak ut fra behov til slutt, som med alt annet.

[Aannerud]

Har vel noe med hva man får for penga, når man bruker 20k på kikkert er det ikke akkurat noe bakdel att man slipper og bruke nærmer 20k til på en kikkert til en bestemt type jakt form! Og hva er problemet med en tung kikkert på skumrings jakt? Det er vel stort sett stille sittende jakt det går i da..

 

Selvfølgelig får man ikke en kikkert som er optimal på alt men bedre med en LH kikkert som fungerer på skumrings jakt når dette ikke gir noe minus på LH egenskapene.. Og skal man ikke bruke den til den type jaktform så trenger man ikke vektlegge den egenskapen.

 

 

Khales Gen.2 har forøvrig forbedret lyset så det ikke er så sterkt på minste innstilling

 

 

mvh

Aannerud

[Proffen]

Og hva er problemet med en tung kikkert på skumrings jakt? Det er vel stort sett stille sittende jakt det går i da..

 

Selvfølgelig får man ikke en kikkert som er optimal på alt men bedre med en LH kikkert som fungerer på skumrings jakt når dette ikke gir noe minus på LH egenskapene.. Og skal man ikke bruke den til den type jaktform så trenger man ikke vektlegge den egenskapen.

 

Skulle ønske jeg hadde sagt det selv

 

Kahlesen har flere gode egenskaper...når en god kikkert koster 20000,- er det ingen dum sak om man finner en kikkert som dekker flere bruksområder. Særlig hvis man snakker skumringsjakt på litt lengre hold? Alternativet ville kanskje måtte bli PMII 5-25x56 og Zawarowski Z4?? Blir dyrt det gitt..

[NM149]

Har aldri hatt problemer med og jakte med PM2 i skummring.

Til annet bruk i mørke så har man Simrad og nyere nattoptikk til og plusse på.

[Proffen]

Har aldri hatt problemer med og jakte med PM2 i skummring.

 

Men det er det vel heller ingen som har hevdet? Tester antyder at Kahles er bedre i skumring, altså at du kan jakte litt lenger med Kahlesen før det blir for mørkt til å skyte. PMII er ingen møkka kikkert, tror jeg ikke det er mange som hevder..

[Rango]

Det samme har US marines og en rekke spesialstyrkeinnkjøpere spurt seg... Vi vet jo hva det svaret ble...

Ehh, nei.?

[Rango]

 

Poenget mitt er ikke at K-wtf er overlegen PMII wtf, men at ingen kikkerter er skuddsikre (med unntak av en viss Nightforce).s.

Hvilken nightforce?

[stuegris]

Rango: Amerikanske forsvaret har lagt inn storbestilling på S&B. http://www.schmidtundbender.de/en/news/news.html

[Aannerud]

Hvilken nightforce?

http://nightforceoptics.com/nightforce-stories/" target="_blank

 

 

 

Uansett hva tilfelle er så tror jeg ikke det at spesialstyrken ikke har byttet kikkert/kikkert leverandør sier så mye om den ene er bedre enn den andre.. Tror ikke de bare bytter sporadisk hver gang det kommer noe nytt..

 

 

mvh

Aannerud

[Rango]

Danke

[Knutsi]

Si meg, hvordan kan du si at Swarovski og Kahles er så forskjellige, når det er samme komponentene? Kahles er jo datterselskapet til Swarovski, som de stiftet for å lage optikk for militære styrker uten å måtte "skitne til" navnet sitt med at soldater brukte Swarovski til å ta livet av folk.

 

Jeg er forresten blodfan av S/B PMII, og har brukt dette mye i forbinnelse med forsvaret, men til mitt eget rifleprosjekt heller jeg mot Kahles. Mest pga. jeg har lyst til å prøve noe nytt, men det jo et par tusenlapper i forskjell. Og som folk sier her, så betaler man mye for navnet til S/B. For forskjellene mellom de to kikkertene på langhold er null og niks etter min erfaring. Og Kahles har hakket bedre lysgjennomgang til bruk på skumringsjakt.

 

Oh, så får du i tillegg mil4 retikkelet på 624i'en, som rett og slett bare er nydelig.

[avtreksfeil]

Kahles er mye eldre enn Swarovski. De lagde verdens første kikkertsikte i 1898.

 

Når eieren lå for døden solgte han Kahles til Swarovski med et par betingelser. Blandt annet at navnet ikke skulle endres, og at sønnen ikke skulle få noen tilgang til firmaet.

 

Kahles lager ikke bare taktiske sikter, og mye av jaktoptikken er på lik linje med swaro.

[amatør]

Kahles er jo datterselskapet til Swarovski, som de stiftet for å lage optikk for militære styrker uten å måtte "skitne til" navnet sitt med at soldater brukte Swarovski til å ta livet av folk.

Mener du akkurat slik som Zeiss stiftet firmaet Hensoldt?

[avtreksfeil]

[Knutsi]

Hmm.. jeg må ta en oppvask med teorien jeg har lest rundt omkring.

 

Men kjekt å lære noe nytt!