vingemutteren Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 Slikt må selvsagt klages på, men dokumentasjon må være prikk fri. Kan du motbevise utsagnet fra saksbehandler, skal våpenet innvilges. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 Ser man på summen av våpenlov og viltlov med tilhørende forskrifter , forarbeider mv kan avslaget med tyngde være riktig samtidig kan det oppleves som uten med direkte hjemmel Her ser man nok ett eksempel på forvaltningens frie skjønn, vurdert opp mot hva som innen rimelige grenser anses som ett egnet jaktvåpen ( praksisen i våpengardeeroben). Naturlig vil man sette en øvre grense "ett eller ennet sted" for når ett jaktvåpen både i kaliber og energi er "egnet".... Mener svaret du har fått er fornuftig tross alt.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Telefonoperatør Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 Banen det refereres til er et gammelt Forsvarsanlegg, så der kan du skyte med hva du vil. Sikker? Er banen fortsatt i militærets eie? Vil militær godkjenning gjelde etter at anlegget er ute av deres kontroll? Det er flere ting man må få på det rene her. Ja. Helt sikker. Hørte med sjefen. Alle kalibre som er tillatt på jakt er tillatt. Det betyr jo i praksis at alt er lov, selv om det mot formodning skulle være upraktisk å drasse med på jakt, og da tenker jeg ikke på .500ne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 Hvor og hvordan storviltprøve skal avlegges er nøye definert Hvilke baner mv... Våpenloven bestemmer krav til sivile baner... Og sivile våpen... Forskrift utdyper bla at største kaliber er mindre enn 12,7 mm ... Game over... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 Her ser man nok ett eksempel på forvaltningens frie skjønn, vurdert opp mot hva som innen rimelige grenser anses som ett egnet jaktvåpen Hvis det var tilfelle måtte de avslått søknaden med den begrunnelsen. Når de bruker manglende tilgang på bane som argument må det være lov å angripe saken på de premissene, om POD tar feil i at det ikke er mulig å trene/skyte opp med våpenet faller også grunnlaget for avslaget bort. Videre er det ikke automatisk åpenbart at en ren kaliberbegrensing var intensjonen med forskriften (ref unntaket for svartkrutt), jeg vil tro at man ved å grave i saken finner ut at dimensjoneringen er gjort utfra 12,7x99. kan avslaget med tyngde være riktig samtidig kan det oppleves som uten med direkte hjemmel Da må vel det motsatte argumentet også kunne brukes? Altså at det kan være feil selv om det ved første blikk har klar hjemmel? Hvor og hvordan storviltprøve skal avlegges er nøye definert Hvilke baner mv... Forskriften krever offentlig godkjent bane, ekskluderer det militære anlegg? Er det intensjonen til forskriften? Eller er det kun ment som et krav for å sikre at prøven blir gjort under sikre og ordnede former? Og hva med unntaket for terminfestede feltstevner da? Hørte med sjefen. Alle kalibre som er tillatt på jakt er tillatt. Det må han gjerne hevde, men uten skriftlig dokumentasjon er det ikke verdt mye. Forøvrig synes jeg formuleringen (Din? Hans?) er lite meningsfull siden det ikke er noen øvre grense på kaliber til jakt. Det du må ha er skriftlig dokumentasjon på groveste tillatte patron/kaliber banen er godkjent for. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
338Lap Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 Hvor stor det at 12,7mm er største kaliber ? Det eneste jeg finner er at 12,7x99 er forbudt, ikke noe om en øvre kalibergrense. Det er definert grense på håndvåpen, men ikke på rifle så vidt jeg kan se. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 GP 6174 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjortork Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 Skulle man tolke baneforskriftene slik grevlingen og POD later til å gjøre her, vil det jo si at det er ulovlig å skyte med slugs på riflebane. At et våpen i 500NE ikke skulle anses som et egnet jaktvåpen i Norge er ren synsing ut ifra hva "noen" tror er fali'. Men ja, det er et godt eksempel på at "forvaltningens frie skjønn" bærer helt galt av sted og at uheldige/upresise formuleringer i forskrift gir utslag som ikke var del av intensjonen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blundby Posted August 13, 2013 Author Share Posted August 13, 2013 Nå har vel jeg egentlig skrevet nok om temaet. Har ikke tid eller energi til å styre mer med det og ba om at min søknad ble omgjort til 450 3 1/4 Nitro Express. Det tar 1-2 år å få bygget våpenet og jeg gidder ikke å kaste bort mer tid på en fåfengt kamp mot forvaltningen som åpenbart velger bort å bruke normalt skjønn i sin fortolkning. Rent praktisk er det nye kaliberet akkurat like fint, og jeg gleder meg som en unge til å få en droplock dobbeltrifle i det. Prinsipielt er dette viktig men noe som bør kjøres av en forening, ikke et enkeltindivid som meg... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 Mener svaret du har fått er fornuftig tross alt.... Da har ikke du mye peiling, hverken på "fornuft" eller jakt, våpen og kaliber; uten at et overrasker så veldig mange.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 GP 6174 Har nå prøvd å finne dette, det nærmeste jeg kommer er at det henvises til rundskriv GP 6174 i FOR 1988-07-01 nr 548: Forskrift om anlegg av, kontroll med og godkjenning av sivile skytebaner. Selve rundskrivet er ikke jeg i stand til å finne. Kan du henvise oss til et sted hvor vi vanlige dødelige kan få tilgang på denne informasjonen ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 http://www.njff.no/portal/pls/portal/docs/1/3412999.PDF Her er forskriften med rundskriv vedlagt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 Lade med svartkrutt på oppskyting? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yhaug Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 Syntes hele avslaget lukter litt mystisk. Jeg hadde på begynnelsen av totusen tallet en invilget søknad på 50 bmg. Søknaden ble innvilget hos hordaland pd. Eneste begrunnelse jeg oppga var jakt på alt jaktbart storvilt og presisjonsskyting på ekstreme avstander. Ingen krav til godkjent bane osv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 Syntes hele avslaget lukter litt mystisk.Jeg hadde på begynnelsen av totusen tallet en invilget søknad på 50 bmg. Er det ikke så man pleier å si ?....."Alt var mye bedre før." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargen Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 .. og jeg fikk mot slutten av 2000-tallet innvilget søknad på .50-110. Uheldigvis fikk jeg av andre årsaker ikke kjøpt den børsa likevel, og fikk senere omgjort søknaden til .45-70. Det er åpenbart at kaliberbegrensningen er ment å gjelde 12,7x99, og så vidt meg bekjent er det da også flere baner rundt om som har nettopp "opp til 12,7x99mm" i godkjenningsteksten. Noen av disse banene brukes regelmessig til skyteprøven. Nå som det er blitt lov å jakte med slugs- endog i riflede løp- blir det jo litt merkelig å hevde at man ikke får skyte på noen bane med et så "fint" kaliber som .500 NE. Skal løsningen da være ei hagle med riflet løp, dimensjonert for "12ga FH"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted August 14, 2013 Share Posted August 14, 2013 Akkurat dette er en sak som jeg håper man kunne presset frem til domstol. For avslaget er åpenbart irrasjonelt, i all den tid at en bøffeljeger i afrika ikke trenger norsk oppskyting og det kan trenes på private baner. I tilegg til at det er misbruk av et forbud mot et spesifikt kaliber, ikke en generell begrensning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjortork Posted August 14, 2013 Share Posted August 14, 2013 Å hekte det på Afrikajakt er vel kanskje ikke det mest taktiske, da det bruksområdet er svært smalt og noe enklere å argumentere mot enn at man påpeker en åpenbar feiltolkning av forskrift. Det vil vel ikke by på problemer å få slått fast at det spesifikt var 12,7X99 (50 BMG) man ikke ønsket på de sivile skytebanene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted August 14, 2013 Share Posted August 14, 2013 Enig, da må en også sloss mot praksisen om å gi midlertidig tillatelse for slike enkelthendelser som safari er i mange tilfeller. Det er heller ikke direkte koblet mot våpenforskriftens forbud mot 12,7x99, her er det baneforskriften som brukes. Hvem har egentlig produsert rundskriv GP 6174? Hvor kommer dimensjoneringen fra? JD har ikke skrevet dette helt på egenhånd, stammer det opprinnelig fra forsvaret eller er det DFS-reglementet som har blitt opphøyd til forskrift? Finner man kilden kan man muligens sannsynliggjøre at begrensingen var tiltenkt 12,7x99. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rigbymauser Posted August 17, 2013 Share Posted August 17, 2013 Fra saksbehandler:Hei igjen! Da har jeg dessverre ingen gode nyheter. Jeg har kontaktet politidirektoratet en gang til på fredag og der fikk jeg klar beskjed om at søknaden din ikke kunne innvilges da du ikke kunne bruke våpenet på sivile skytebaner. Jeg fikk oppgitt lignende saker fra Oslo- og Asker og Bærum politidistrikt som de hadde avslått i POD. Behovet ditt er også for liten for at jeg kan innvilge våpenet kun til bøffeljakt i utlandet. Da skulle vi heller gi en midlertidig tillatelse til det når du har behov for våpenet. Jeg har virkelig prøvd saken din så langt det lar seg gjøre, men må dessverre sende deg avslaget skriftelig i posten i løpet av uken. . Er Norge så lille et land, at man ikke kan finde et sted(privat) og skyde med en .500 Nitro express?. Kan du ikke finde en der ejer et stort stykke land og skyde på hans mark?. Er dette også ulovligt i Norge?. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjortork Posted August 17, 2013 Share Posted August 17, 2013 Du kan vel skyte med nærmest hva du vil på privat grunn, den famøse begrensningen gjelder offentlig godkjente skytebaner, der man må gjennomføre obligatoriske treningsskudd og prøve for jakt på storvilt i Norge. Det er selvsagt irrelevant for jakt i utlandet, selv om POD later som det ikke er det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted August 19, 2013 Share Posted August 19, 2013 Noe av det tragiske her, er at det er fler som har fått slike uriktige avslag og akseptert det, slik at nå er det blitt en presedens. Som det kan henvises til, når man gir nye avslag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted August 19, 2013 Share Posted August 19, 2013 Det er vel en og annen som har oppdaget at det er makta som rår uansett når de har gått på med saker. Men jeg hører mumling om at "makta" er tatt med buksene nede selv; makta var visst ikke hevet over loven allikevel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kammerherren Posted August 19, 2013 Share Posted August 19, 2013 En tanke kunne være å ringe Jakt&Friluft i Arendal for å høre om de faktisk har solgt noen .500NE de siste årene? De har en ute på Finn.no nå. http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=40217393&searchQuery=500ne Om de kan vise til salg i senere tid burde jo nettopp det kunne skape presedens. Må si hele prosessen her virker veldig spesiell. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted August 19, 2013 Share Posted August 19, 2013 Det er vel en og annen som har oppdaget at det er makta som rår uansett når de har gått på med saker.Men jeg hører mumling om at "makta" er tatt med buksene nede selv; makta var visst ikke hevet over loven allikevel Det er nettop det, at vi må forholde oss til loven og ikek bare finne oss i tolkninger (Selv når de kan være gunstige for en del av oss...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GM2 Posted August 19, 2013 Share Posted August 19, 2013 Helt enig, loven må følges av begge "sider", uten unntak, så slipper vi "småkonger" i forvaltningen som sitter og synser(missbruker makt/skjønn). Mye greiere og forholde seg til lovverket enn til hva en person sitter og føler og syns at er riktig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas1988 Posted August 21, 2013 Share Posted August 21, 2013 Innlegg slettet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.