IBICO Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Har en GSG 1911 i 22Lr som jeg ønsker å bruke til finfelt, men det følger med noe som ligner en lyddemper. vil vel kalle det nesten et rør bare, for den demper ikke lyden noe. Er bare at jeg får til å skyte så mye bedre når jeg har den på.. Mulig grunnet mindre løft ved rekyl. Prøvde å google litt, men kunne ikke finne noe om det er lov eller ikke? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimo Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Regner med at du ikke får bruke det med begrunnelse i denne paragrafen. 8.25.4.3.2 Rekyldemping Rekylbrems/rekyldempende innretninger, som for eksempel magnaporting, er ikke tillatt i noen av øvelsene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bromark Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Sjekk ut reglementet på skyting.no (http://www.skyting.no/loverogregler/Sid ... ement.aspx" target="_blank) Finfelt har følgende spesifikasjon Ref §8.9 Våpenvekt 1400 g max Avtrekksvekt 1000 g min Målekasse: 300x150x50 Løpslengde: Max: 153mm Annet: Munningsbremser, kompensatorer, perforerte løp eller andre innretninger som virker på liknende måte er forbudt. 25m pistolgrep: NB (a) gjelder. I tillegg skal ikke den bakre del av rammen eller skjeftet som hviler på hånden mellom tommel og pekefinger være lenger enn 30 mm. Avstanden måles vinkelrett på kjernelinjens forlengelse. K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flashman Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Fra Skytterforbundets Nasjonale regelhefte 8.25.4.3.2 RekyldempingRekylbrems/rekyldempende innretninger, som for eksempel magnaporting, er ikke tillatt i noen av øvelsene. Uten at jeg kjenner konstruksjonen, kan det vel muligens argumenteres med at røret ditt har en løpsloddfunksjon. Ikke vet jeg... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Razorback Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Fra Skytterforbundets Nasjonale regelhefte 8.25.4.3.2 RekyldempingRekylbrems/rekyldempende innretninger, som for eksempel magnaporting, er ikke tillatt i noen av øvelsene. Uten at jeg kjenner konstruksjonen, kan det vel muligens argumenteres med at røret ditt har en løpsloddfunksjon. Ikke vet jeg... Det er vel ikke noe regel mot løsplodd? I så fall er det vel endel Pardinier, Baikaler osv som burde taes kraftig... Virker som de forbyr mekanisk dempende midler, samt de som benytter kruttgasser for demping. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IBICO Posted March 16, 2011 Author Share Posted March 16, 2011 Vel kompensator/løpsbrems/magnaport kan den vel ikke helt betegnes som. Den bruker ikke gassen til å motvirke rekyl. løpsbrems dytter jo gassen oppover for å motvirke rekylen. vekter vet jeg er lov, så det burde ikke være noe problem. Den demper ikke lyden som jeg kan merke, men det kan vel være typen ammo jeg bruker. Det står vel ingen plass om lyddemper i det hele? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flashman Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Det er vel ikke noe regel mot løsplodd? I så fall er det vel endel Pardinier, Baikaler osv som burde taes kraftig... Virker som de forbyr mekanisk dempende midler, samt de som benytter kruttgasser for demping. Ser at jeg ikke var tydelig nok i innlegget mitt - jeg mener at IBICO muligens kan argumenter for at røret på hans pistol har en løpsloddfunksjon, ikke at regelverket setter begrensinger for løpslodd... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IBICO Posted March 16, 2011 Author Share Posted March 16, 2011 Tror jeg bare sender mail direkte til arrangør av de forskjellige stevnene jeg evt. blir å være med på.. Det blir vel synsing av regler, og blir vel arrangør som bestemmer til slutt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OIH Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 edit: Noen kom meg i forkjøpet... Lyddemper i seg selv er vel ikke ulovlig, man kan vel tilogmed kalle den et løpslodd all den tid lyddempingen er akademisk. Avhengig av hvor lang denne demperen er, så kan det hende våpenet blir for stort. I det nasjonale reglementet for Finfelt, står den en henvisning til ISSFs reglement for finpistol (randtenningpistol.), og at våpenet skal tilfredsstille kravet til finpistol (randtenningspistol) ihht ISSF. http://www.skyting.no/loverogregler/Sider/Konkurransereglement.aspx Pistolen må få plass i en kasse som er 300mm x 150mm x 50mm for å tilfredsstille kravet til pkt 8.9 i ISSFs regler for 25m Randtenningspatron. Øivind Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hcandersen Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Er det noe lignende dette ? http://www.swarfworks.com/gsg1911.php Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Hva med målekassebegrensningen med dette røret påmontert? Blir totallengden over 300 mm? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimo Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 En lyddemper vil helt klart ha en rekyldempende effekt så du ville ikke fått skutt med den hos oss. Hvis noen har skutt med lyddempere som ikke har noen rekyldempende effekt så vil jeg vite hvilken type det er. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IBICO Posted March 16, 2011 Author Share Posted March 16, 2011 En lyddemper vil helt klart ha en rekyldempende effekt så du ville ikke fått skutt med den hos oss. Hvis noen har skutt med lyddempere som ikke har noen rekyldempende effekt så vil jeg vite hvilken type det er. Jaha?.. Men å lasse på noen vekter helt fremme på railen min under løpet vil ikke ha noen rekyldempende effekt??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimo Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Nei ikke i samme grad som en lyddemper. Vektene øker egenvekten på våpenet å minsker munningsvipp men påvirker ikke den krafta som ammoen produserer i rekyl. Prøv ei rifle i f.eks. 300 WM med lyddemper for så å ta av den å henge på ett lodd i tilsvarende vekt på løpet så skjønner du kanskje litt mer hva rekyldemping betyr. Prinsippet blir det samme uansett kaliber men merkes bedre desto mer rekyl våpenet produserer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Vektene øker egenvekten på våpenet å minsker munningsvipp men påvirker ikke den krafta som ammoen produserer i rekyl. Det gjør ikke lyddemperen heller med mindre den reduserer utgangshastigheten - og det gjør ikke en ekstern demper. Rekylenergien er lik kulens munningsenergi. Opplevelsen av rekylreduksjon med demper skyldes økning av våpenets masse og forskyvning av tyngdepunktet fremover slik at munningsvipp reduseres og rekylbevegelsen går mer rett bakover. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 @Trådstarter: Dere har jo en meget rutinert dommerinstruktør og internasjonal dommer i klubben (forutsatt at du er medlem der du bor). Spør han om hans tolking. Det ville jeg ha gjort. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Rekylenergien er lik kulens munningsenergi. Opplevelsen av rekylreduksjon med demper skyldes økning av våpenets masse og forskyvning av tyngdepunktet fremover slik at munningsvipp reduseres og rekylbevegelsen går mer rett bakover. Dette er ikke riktig. Rekylen lik kulens og kruttets bevegelsesmengde (massefart/impuls). Rekylreduserende innretninger som kompensatorer og dempere fungerer ved å kansellere kruttets bevegelsesmengde og/eller ved å endre retningen på dette. Lodd kan påvirke balansen og opplevelsen av rekylen, men bevegelsesmengden er den samme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimo Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 HighPower Som sagt prøv med litt grovt kaliber så skjønner du!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 ...og kruttets bevegelsesmengde (massefart/impuls) Joda, Fulmen, du har rett i det. Men hvor stor andel utgjør det ? Jeg heller mot at den er så liten at den er uten betydning - jeg har ikke gjort noen beregning på det. Som sagt prøv med litt grovt kaliber så skjønner du!! Det har jeg gjort, mange ganger og med mange forskjellige grove kalibre. Og jeg fremholder at opplevelsen av mindre rekyl i hovedsak skyldes at rekylen har en annen retning som kroppen takler bedre. Men det er hevet over enhver tvil at i de fleste tilfeller oppleves et våpen med demper som om det har mindre eller mer behagelig rekyl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Øyvind Johansen Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 En lyddemper reduserer rekylen... Reglementet sier at rekyldempende innretning ikke er tillatt... Kan da ikke være noe mer å diskutere!!! Anbefaler iallefall ingen å komme med lyddemper på Felt-NM til sommern iallefall Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Tror uansett man skal lete lenge etter en pistol som er egnet til å skyte konkurranse med og som år nedi måleboksen med demper Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Effekten er veldig avhengig av kaliber, for en .22 med 1-1,5grs krutt (fra husken) og 40grs kule sier det seg selv at det ikke kan utgjøre så mye, selv om kruttet vil ha større hastighet enn kula. Men for en 30-06 er det ganske merkbart, der snakker vi om 50-60grs med krutt og 150-200grs kule. Så bare massen til kruttet utgjør 20-30%, og hvis gasshastigheten er 50% høyere enn kula så runder man lett 30%. Det er ganske så merkbart. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukken Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Hvis våpenet er en 1911-klone med et rør frampå, ville jeg ha antatt at du ikke står i fare for å rappe en klasseseier fra noen. Du ville ha fått skutt hos meg, 300 mm eller ikke på totallengde. Hos oss ønsker vi å være inkluderende. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bromark Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Det er jo bra, for hva er vitsen med de reglene vi har..... K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OIH Posted March 17, 2011 Share Posted March 17, 2011 Feinwerbau AW93 har rekyldemper i form av et fjærbelastet lodd som funker som en viskøs demper. Flere andre moderne .22lr konkurransepistoler har det samme. Jeg har alltid tolket denne passusen som forbud mot kruttgassdrevne rekyldempere/kompensatorer. Skal man tolke den like strengt som enkelte her på forumet, så må alle som bruker en plastbit bak på rekylfjærstyringa si ta bort denne da den har en teoretisk rekyldempende effekt. HK USP må ta bort den vesle ekstrafjæra som under/inni hovedrekylfjæra som bare demper slaget mot ramma og følgelig opplevd rekyl. Denne patenten finnes også på SVI'n min, og da gjetter jeg på at den finnes på STI og andre 2011-kloner også. Alle deler som kun er lagt til for å øke vekta på våpenet må også vekk, siden de også er med på å dempe rekyl. Nå står det at løpslodd er lov, men ifølge de retttroende, så må da loddet faktisk henge på løpet, så rammemonterte lodd, tungsten-fjærstyring etc. må da bort. De kaller norge en sovjetstat, og når det gjelder regelrytteri og selvpålagt byrokrati, så er det antakelig bare svenskene som slår oss, muligens Japan. Øivind Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IBICO Posted March 17, 2011 Author Share Posted March 17, 2011 Fikk jeg ihvertfall svar fra Finnsnes så jeg vet hva som venter meg når jeg drar dit for feltstevne. Hei Da har jeg undersøkt saken og kommet fram til følgende svar. Det som står i reglementet er at våpenet skal passe i målekassen L=300x B=150 H=50 (alle mål i millimeter) samt at i finpistol skal ikke løpslengde overstige 153mm. Om det er lyddemper eller ikke spiller ingen rolle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cult Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 Mulig dette er et usedvanlig dumt spørsmål, men: Regnes da lyddemperen som en "del av våpenet" eller kan denne monteres etter du har tatt våpenet ut av målekassen? Det er ikke en adapter til lyddemper som fuglte med pistolen din da? ( En slik som dette: http://pvas.no/?PageID=1408&ItemID=718 ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 Du må selvsagt måle med "lyddemperen" påskrudd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cult Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 ok, men tells lyddemper som en del av løpet? Siden det kan være max 153mm. Må a så fall bli en relativt kort lyddemper mener jeg, ev. jævla kort løp... sorry mine tilbakestående spørsmål, men e helt fersk på pistol.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 Du har to valg: 1. Definere den som en lyddemper. Da er den ulovlig. 2. Definere den som en del av løpet. Da må den ned i målekassen, og den inngår i målingen av løpslengde. Vær forberedt på at de fleste dommere vil hjelpe deg å velge alternativ 1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 Som dommer ville jeg ikke tillatt lyddemper, nettopp av de årsakene Fulmen nevner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Razorback Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 Som dommer ville jeg ikke tillatt lyddemper, nettopp av de årsakene Fulmen nevner. Hva med løpslodd som på min Margolin, og har ikke Pardini el Walther noe fjær el snøen rekyldempende mekanisme da...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 Les Fulmens innlegg. Det forklarer forskjellen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.