Nooby Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Hassel: Mener du med det at Norges eksistens beror på at nordmenn eier våpen (buer)? Eller at ved, i overført betydning, å spenne buen for langt (ikke kompromisse), mister vi våpnene? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nooby Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 @Valfader: Bananmagasiner baksnakker! Det er selve problemet. Folk Flest™ har sin primærkjennskap til slike magasiner fra krigsreportasjer, fps-spill og amerikanske shoot'em-up-filmer. Forståelsen er dermed: Bananmagasin = Terrorbørse. Dette kan vi aldri folkeopplyse bort, noe som også 22. juli-kommisjonen understreker gjennom sin velkjente blunder om at en halvauto blir helauto ved å bruke høykapasitetsmagasiner. Makta er aldri særlig nøye med sannheten når den går imot deres interesser. Derfor kan vi heller ikke regne med at beregningen av den terrorfaren som vår tilgang på våpen utgjør, er korrekt. Vi bør altså engasjere egne forskere for å få uavhengige tall til fremtidig bruk. Kanskje er halvauto-saken allerede tapt. Det får så være; det er i så fall en straff for å ha sovet i timen. Men vi bør stå bedre rustet til fremtidige fighter. Da bør først og fremst vi selv vite hva vi snakker om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 No hard feelings, Hassel Mitt innlegg var ment å si at vi trenger å bruke alle muligheter til å befeste jakt, og skytesport som noe av det fineste vi kan formidle til ungdom og folk ellers. Altså både jobbe tett opp mot myndighetene, og samtidig ved hjelp av organisasjonene synliggjøre sporten. Flere gode muligheter her som ikke blir utnyttet i dag, derfor et storkjeftet innlegg helt uten vondt i sinne. Ellers en foreløpig takk til hardtarbeidende personer i alle organisasjoner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Det som er veien fremover, er å jobbe med de vi faktisk har og ikke ønsketenke oss inn i et scenario hvor "de andre" tar feil og vil skjønne det så fort vi bare fortalt dem det. Husk vår side ikke er den eneste som kan sette foten ned og si "hit, men ikke lengre" - Det kan motparten gjøre også. Organisasjonene møtes (som nevnt tidligere) I morgen for å se på arbeidet videre opp mot ny våpenlov. Jeg understreker da IGJEN det så langt faktisk ikke foreligger noen reelle forslag om å forby, hverken halvautorifler, hagler eller pistoler. (til tross for at fler argumenterer som om det gjorde det....) Det eneste er en synsing i en rapport, som ellers har noen bekymmringsverdige feilkilder. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 De andre har rett i at deres mening også teller. Vi har bl.a. diskutert hvorfor vi mener de tar feil i denne tråden, blir sikkert mer om det senere. Hvis de andre har rett er det kanskje ikke noe vits i å diskutere det lenger, nok om det for denne gang. Ble litt ordlyd feil i innlegget før, vet at det ikke foreligger forslag om et forbud i denne omgang. Senere bør vi diskutere strategi for et videre arbeid av organisasjonene fremover da jeg mener det er mer å hente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SveinSkogen Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 Jeg linker inn denne fra Australia: http://thehunterstand.blogspot.com.au/2 ... f.html?m=1 Der har de også et problem med politikere som ikke helt har forstått ting... Kanskje det er ting derfra vi kan bruke? //Svein Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 så langt faktisk ikke foreligger noen reelle forslag om å forby Kanskje ikke, men vi vet at mange vil være for en slik løsning. Det er jo litt "typisk Norsk" å ty til forbud, og Gjørv-kommisjonens konklusjoner gjør ikke saken noe bedre. Så hva skal vi gjøre? Sitte med tomlene i ræva til forslaget kommer eller gi et klart signal om at det vil resultere i et bikkjeslagsmål? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 ...eller gi et klart signal om at det vil resultere i et bikkjeslagsmål?Jeg tør påstå at det signalet allerede er gitt klart og tydelig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansMarius Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 Slik har de det "over there". Det er vel representativt for hvordan det er her i landet også vil jeg tro: Med "ghostgun" mener han hjemmesnekrede våpen uten serienummer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 Å blande inn amerikansk våpenpolitikk, uavhengig av hvilken side man henviser til, vil nok kun ha negativ påvirkning for vår side, i beste fall ingen påvirkning... Våpenlov, våpenkultur og politsik system, / tradisjon er alt for ulikt til at man kan tjene noe på å trekke paralleller. Kanskje ikke, men vi vet at mange vil være for en slik løsning. Det er jo litt "typisk Norsk" å ty til forbud, og Gjørv-kommisjonens konklusjoner gjør ikke saken noe bedre. Så langt, er de min opplevelse at forbudstanken har arnested og opprettholdes innad i skyttermiljøet. Utover noen små, perifere stunt fra hardt rammede utøya pårårende, et statlig mediahus, og en nedsatt komisjon så er det ingen som har ymtet frempå en forbudstanke. Det er også nevnt i forarbeidet til loven som skal behanldes, men det ligge altså intet forsalg om forbud der. Og dett er viktig, for det er ikke slik at man i en ryddigg prossess plutselig går inn bakveien for å få igjennom sin vilje. Nå er det i politikerenes hender... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 Nå er det i politikerenes hender...Men det er vel nettopp da det er som viktigst med lobbyvirksomhet for en sak? Når besluttningen er tatt er det for sent, da er det allerede gått prestisje i ikke å ha tatt feil. Det som blir meget intressant er det faktiske lovforslaget fra regjeringen til stortinget og hvordan NOU2011:19 og Gjørv-rapporten innkluderes der. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tretvoll Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 Huff, her er det mye feil fokus... For å bruke en sportsmetafor: for å vinne, sørg for å møte på riktig bane Det foreligger ikke ett forslag om forbud. Å bruke energi, krefter og fokus på å feil ting, tar bort fokus fra de skadelige forslagene som er foreslått. - legeattest - Registrering av magasin - årsavgift - tidsbegrensede/midlertidige våpenkort (?) NB alle disse med forbehold... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 Det foreligger ikke ett forslag om forbud. Hvis man velger å tro at det er en opsjon for regjeringen å ignorere Gjørv-rapporten helt , så stemmer dette. Å bruke energi, krefter og fokus på å feil ting, tar bort fokus fra de skadelige forslagene som er foreslått. - legeattest - Registrering av magasin - årsavgift - tidsbegrensede/midlertidige våpenkort (?) NB alle disse med forbehold... Utvilsomt nok å ta tak i uansett. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 Utover noen små, perifere stunt fra hardt rammede utøya pårårende, et statlig mediahus, og en nedsatt komisjon Jeg vil påstå at anbefalinger fra en offentlig kommisjon veier litt tyngre enn enkeltutspill fra ofre. Spesielt de som ikke har noen sterk mening i saken kan lett velge å følge en slik anbefaling uten noen videre tankegang. Nå er det i politikerenes hender... Jupp, og da er det viktig å fortelle de hva vi mener om saken før de rekker å bestemme seg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 Jeg vil påstå at anbefalinger fra en offentlig kommisjon veier litt tyngre enn enkeltutspill fra ofre. Spesielt de som ikke har noen sterk mening i saken kan lett velge å følge en slik anbefaling uten noen videre tankegang.Dersom kommisjonens anbefalinger hadde stått uimotsagt, hadde du naturligvis hatt rett. Det er en gang slik at rapporten er plukket fra hverandre, og samtlige av dens svakheter påpekt på en slik måte at det ikke kan ignoreres. Dette bidrar til å svekke rapportens kraft. Dessuten: I forslaget til ny våpenlov ligger det ikke noe forslag om innstramninger på forbudet mot halvauto, og lettelsene i dette. All den tid det ikke foreligger noe slikt forslag, blir det i mine øyne for dumt å bruke en haug med tid på å diskutere et forslag som altså ikke foreligger. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 - legeattest - Registrering av magasin - årsavgift - tidsbegrensede/midlertidige våpenkort (?) NB alle disse med forbehold... Vel, hvis dette er tilfelle, og spesielt de siste to punktene blir vedtatt vil det bety intet mindre enn en katastrofe, og uendelig mye verre enn om en våpenteknisk våpentype skulle bli ulovlig. Jeg håper organisasjonene har fantasi nok til å fatte at bl.a. de vil bli stilt til ansvar for et framtidig resultat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 All den tid det ikke foreligger noe slikt forslag, blir det i mine øyne for dumt å bruke en haug med tid på å diskutere et forslag som altså ikke foreligger. Jeg ser den, men min erfaring tilsier at forbud er noen av de første virkemidlene man ser på. Vi har heldigvis fått en blå regjering nå, de kan være litt mindre forbudskåte enn venstresiden men det er ingen garanti... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PerP Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 @PerP...; Så da forstår jeg deg dit hen at du ikke har lest rapporten og ikke vet konkret hva du mener er så feil Lykke til med din kamp mot "gjørv-kommisjonens medlemmer" Jeg trodde alle visste det, selv Fru Gjørv har kommentert fadesen offentlig: Rapporten fastslår at et våpen kan gjøres om til auto ved å montere et magasin med større kapasitet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Telefonoperatør Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Huff, her er det mye feil fokus... For å bruke en sportsmetafor: for å vinne, sørg for å møte på riktig bane Det foreligger ikke ett forslag om forbud. Å bruke energi, krefter og fokus på å feil ting, tar bort fokus fra de skadelige forslagene som er foreslått. - legeattest - Registrering av magasin - årsavgift - tidsbegrensede/midlertidige våpenkort (?) NB alle disse med forbehold... Registrering av magasin? - Hvordan har de tenkt til å få til dette? Dette kan da umulig bli noe av? De to siste er typisk symbolpolitikk. Ser ikke at det ville vært noe problem for ABB. Men men, penger i statskassa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skjellanger Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 (edited) Redigert... Feil tråd, ble OT Edited February 22, 2014 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Jeg trodde alle visste det, selv Fru Gjørv har kommentert fadesen offentlig: Rapporten fastslår at et våpen kan gjøres om til auto ved å montere et magasin med større kapasitet. Nå skyldes denne lille og for saken ubetydelige inkurie ikke "Fru Gjørv" men selve visningen for kommisjonen. Hvordan en lovlig "praktisk AR 15" ble konvertert til full auto på "sekunder", selvsagt med "øvrighetas godkjennelse"... - Våpenet( standard AR15) ble først vist først med vanlig lite magasin og slik AR 15 er ment for skyting i Norge...og skutt halvauto.. - For deretter å bli vist hvordan man dropper inn en " variant av ARFA", det ble satt på større magasin for å vise effekten av fullauto... -Utfordringen er at slike nye kreative "drop inn parts kan kjøpes enkelt på nettet. Selve ombyggingen tar under 30 sekunder er reversibel mv... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Telefonoperatør Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 - Våpenet( standard AR15) ble først vist først med vanlig lite magasin og slik AR 15 er ment for skyting i Norge...og skutt halvauto.. - For deretter å bli vist hvordan man dropper inn en " variant av ARFA", det ble satt på større magasin for å vise effekten av fullauto... -Utfordringen er at slike nye kreative "drop inn parts kan kjøpes enkelt på nettet. Selve ombyggingen tar under 30 sekunder er reversibel mv... Selv i borte i USA er ikke slik konvertering noe problem. 250 000 dollar i bot og/eller 10 år i føderalt fengsel. Får heller skru opp straffene da... Breivik brukte en halvauto Mini, Gjørvkommisjonen blir vist en AR-15 gjort om til helauto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Gjørvkommisjonen har forøvrig poengtert at det er noen detalj feil i kapittel sju, så som vanlig er PerPs fakta basert på dårlig research og manglende insikt/kunskap. Men vil mannfinne opp spøkelser å sloss med, i stedet for å bruke energi på noe som har noe i virkeligheten å gjøre, så får all del - go ahead... Resten av oss får kosnetrere oss om det som faktisk foreligger, og det er forsalget til ny våpenlov. Hvorav registrering av magasiner kan bli en utfordring på sikt. ,en det er kommet inn føer forsalg rundt dette, som både ivaretar samfunnets interesser og gjør at densom har behov for høykapasitets magasiner har tilgang. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tiwaz Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Nå skyldes denne lille og for saken ubetydelige inkurie ikke "Fru Gjørv" men selve visningen for kommisjonen. Hvordan en lovlig "praktisk AR 15" ble konvertert til full auto på "sekunder", selvsagt med "øvrighetas godkjennelse"... - Våpenet( standard AR15) ble først vist først med vanlig lite magasin og slik AR 15 er ment for skyting i Norge...og skutt halvauto.. - For deretter å bli vist hvordan man dropper inn en " variant av ARFA", det ble satt på større magasin for å vise effekten av fullauto... -Utfordringen er at slike nye kreative "drop inn parts kan kjøpes enkelt på nettet. Selve ombyggingen tar under 30 sekunder er reversibel mv... Hvem holdt denne "visningen" for kommisjonen? Måten du sier det ble gjort på her kan jeg ikke se på noen annen måte enn å ville dreie kommisjonen inn på "rett" vei i forhold til konklusjonen de skulle lande på. Nok en opplysning som setter Gjørvkommisjonen i et enda dårligere lys omhandlende deres avsnitt ang. våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Vrøvl tiwaz, og en meget uheldig holdning. Kommisjonen blir forevist noe som defacto finns, (jeg antar det er kripos som har demonstrert). Å angripe dette er som å pisse i motvind. Det skyttersiden eventuelt skal ta opp om gjørvkommisjonens rapport blir noen relevant del av den nye våpenlovgivningne er om en slik helauto konversjon er et reelt problem eller ikke. Kannvi prøve å forholde oss til det som skal behandles, altså forslag til ny våpenlov? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Det høres ut som en god ide'. Da håper jeg vi holdes oppdatert på hva som skjer med det aller viktigste for alle våpeneiere uansett våpentype - ev. forslag til tidsbegrensede våpenlisenser, og ev. avgifter på samme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
egon olsen Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Vel, sånn jeg ser det, faller vel denne omtalte visningen mest uheldig ut for dynamiskskytterene. Jeg vil ikke nøle et eneste sekund med å forklare akkurat dette til hvermansen ved forespørsel. Disse f/a komponentene er knyttet til konstruksjoner som IKKE er aktuelle for jegere, da er det heller IKKE disse som skal lide for denne noe "fargede" fremvisningen til antageligvis kripos. På tide at noen gror frem et realt sett med baller her tror jeg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tiwaz Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Vrøvl tiwaz, og en meget uheldig holdning. Kommisjonen blir forevist noe som defacto finns, (jeg antar det er kripos som har demonstrert). Å angripe dette er som å pisse i motvind. Det skyttersiden eventuelt skal ta opp om gjørvkommisjonens rapport blir noen relevant del av den nye våpenlovgivningne er om en slik helauto konversjon er et reelt problem eller ikke. Kannvi prøve å forholde oss til det som skal behandles, altså forslag til ny våpenlov? Unnskyld meg, vrøvl og uheldig holdning?, fordi den ikke er lik din, skjerp deg Hassel. Jeg visste ikke at en sånn visning hadde blitt foretatt, hva var grunnen til denne visningen? Dette er et oppkonstruert problem av myndighetene, bare fordi noe selges på nett, hvor mange av landets praktiskskyttere tror du setter våpeninnehav og sporten i fare for å innstallere noe sånt? Hvor mange reelle tilfeller har politiet kommet over der noen har bygget om AR-rifler slik? Hvis det ble vist en AR15, hvorfor skal halvauto jaktrifler tas med i denne anbefalingen om totalforbud mot halvauto? Dette forslaget er oppe i dagen selv om du hele tiden sterkt prøver å få det til et ikkeproblem, hva med den dagen det blir et faktisk problem, det blir i all sannsynlighet et forslag mot ihvertfall jaktrifler som kan ta store magasin, som Ruger Mini, hva ser du som løsning på å stoppe dette? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Det har lite med at det er andre meninger en mine å gjøre. Å hinte til at demoen var "arrangert" for å påvirke en holdning, slik du skrev er vrøvl. Og om du hadde maktet å lese hele onnglegget mitt ville du sett at jeg også fremhever at en slik helauto konvertering Neppe er noe reelt problem for samfunnets sikkerhet. Videre kan jeg ikke helt se nytten i blande sammen jaktvåpen og konkuransevåpen i forhold til forslaget til ny våpenlov, når ingen amdre (ei heller gjørvkommisjonen, i den grad den vil ha noen innvirkning....) gjør dette. Og nei, det foreligger ikke noe forslag om forbud mot halvautovåpen i lovprossesen, foreløpig. Så den store bomben.... Hva er egenltig problemet om det kommer en begrensning inforhold til jakt, som gjør at man ikke får kjøpt halvauoer med løstagbare og enkelt annskaffelige høykapasitetsmagasiner? Pr i dag vil det si at mini 14/30 er de eneste våpna som fortsatt produseres som ryker ut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tiwaz Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Så hva var poenget med denne "demoen". Har noe problemer med å se hvilken relevanse den skulle ha for arbeidet de skulle gjøre, om ikke for å bli vridd i en viss retning. Og hvordan vet du så skråsikkert at det er vrøvl, har du opplysninger om det aktuelle problemet denne demoen skulle belyse burde du kanske komme med dette i stedet for å kalle andres oppfatninger vrøvl hvis du ikke har andre opplysninger, akkurat som om du sitter med den hele og fulle sannhet. Selv om du har dine meninger om det meste betyr ikke det at du alltid har rett, jeg mener din passive og føyale holdning er mer skadelig enn nyttig for denne saken. Hold kjeft og ikke gjør noe utav oss så går det kanskje bra er en uheldig holdning, dessverre ser du ut til å ha nettopp denne. Så bomben er at du altså er villig til å ofre Mini-riflene, selv om de ikke utgjør noe problem i samfunnet. Jupp, det var den følelsen jeg har hatt om hva du egentlig mente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Så bomben er at du altså er villig til å ofre Mini-riflene, selv om de ikke utgjør noe problem i samfunnet. Jupp, det var den følelsen jeg har hatt om hva du egentlig mente. Dette er inntrykket jeg sitter med også. Håper virkelig ikke at Hassel har så mye som et ord med i avgjørelsen på om våpen skal svartelistes eller bannlyses. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Hva er egenltig problemet om det kommer en begrensning inforhold til jakt, som gjør at man ikke får kjøpt halvauoer med løstagbare og enkelt annskaffelige høykapasitetsmagasiner? 1. Det er unødvendig, ineffektivt og vil gå på bekostning av tiltak som kunne hatt en effekt. 2. Først forsvinner de med lett tilgang på store magasiner, så begynner folk å modde magasiner til de hvor det ikke er tilgjengelig, og vips så ender vi med et forbud mot løse magasiner. Og når en eller annen (det holder med en) finner på noe kreativt med det som da gjenstår så kan du vel tenke deg hva som skjer... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Gode argumetner EM Men utfordringen er 1) Det er faktisk et tiltak som vil gi en liten effekt opp mot samfunnets sikkerhet. Det vil rett og slett gjøre det vannskeligere å legalt kjøpe våpen med ønskede/uønsked(spørs på perspektiv...) egenskaper, over disk, uten noe annet en jegerprøven og et rent rulleblad. Sett lys av drapene på utøya er det en del momenter som ikke kan unvikes. Den terrordømte var en elendig skytter og hadde gennerelt lite kunnskap om våpehåndtering, samt kun moderat kunnskap våpen gennerelt. Han lyktes ikke i å skaffe seg et illegalt våpen og valgte et verktøy som ga ham det best mulige resultatet med minst mulig innsats. Det er soleklart at om mini 14 ikke hadde vært legalt tilgjengelig så ville ikke det stanset barnemorderen. Men det ville kanskje ha endret det tragiske resultatet? Så er det den andre siden av saken, den negative effekten for jegere om slike rifler blir borte fra godkjenningslista for jakt. Det vil forsatt være lov å benytte halvautorifler med den jakt spesifiserte magasin begrensning. Dog vil man miste et rimelig og i bunn og grunn greit alternativ til jakt om akkurat mini'n forsvinner. Så en slik begrensning vil kanskje bidra til å fordyre jàkten for enkelte. Videre vil det skape endel utfordringer i forhold til ren forvaltning, hva med oss som har blant annet mini 14 registrert til jakt? Hva med de som ervever ruger mini til konkuranse men også er jegere.....? Det kan hende at våpenlovkommisjonens tanke om å heller begrense tilgangen på høykapasitetsmagasiner har mer for seg i saken. Om man finner en levlig løsning på dette. 2) Ostehøvel argumentasjonen er ikke helt irrellevant her, som du poengterer vil det vær måter å komme seg rundt et problem. Men igjen - dette var ikke noe drapsmannen på utøya hadde kunnskap eller utstyr for å gjøre. Det å bygge magasiner, speseilt om man f.eks skal ha nok til å huse 4-500 skudd er ikke noe som gjøres lett. Altså vil det falle inn som et argumnt for å begrense f.eks mini 14/30, nettopp fordi det vil skape merarbeid for en terrorist som ønsker å bruke den lovlige veien for tilgang på våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 @lille og store krigsgud poenget med demonstrasjon var vel å vise hvor lett det er å konvertere halvautovåpen til helauto. Altsa fakta innsamling. Det er da fullstendig likegyldig om det var spedierbevegelsen, norsk tennis forenning, Kripos eller landsoreningne for homofile og lesbiske som hadde den. Videre, om der kunne tatt dere tid tilmåsette dere inn i hva som faltis diskuteres, det som blir sagt og skrevet - i stedet for å hoppe til vaklende koklusjoner og virkelighetsfri påstander, så skal dere se at det blir både mindre pisspreik, og mer konstruktive debatter som kan bidra til å påvirke prossessen med ny våpenlov. Husk sir Francis Bacons ord "kunnskap er makt" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 "kunnskap er makt"Nei, makt er makt. Og makt er det eneste som betyr noe i politikken. Har du makt og innflytelse kommer du gjennom med dine konklusjoner, uansett hva de er byget på, ellers ikke. Sørgelig, men sant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 I beg to differ.... For med kunnskap så fr man netopp den makten som gir makt, og også det som trengs for å motarbeide makten som er basert på at ingen amdre vet bedre. Forøvrig et meget fasinernede tema, men kanskje litt i overkant OT å fortsette med? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Det er ikke ot i det hele tatt, med mindre man mener systemet er perfekt. Det er likevel kanskje lite hensiktsmessig å diskutere her. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 For med kunnskap så fr man netopp den makten som gir maktEnig i at kunnskap er EN vei til makt. Men langt i fra den eneste; eller den sikreste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
egon olsen Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Vel... Nå forekommer det meg at denne "kunskapen" holdes skjult for de fleste av oss, og når den først kommer, så er det stykkvis, delt og redigert. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Der traff du spikeren på hodet, og jeg tror dette vil bidra til å gjøre begrensninger mye lettere for myndighetene. Vi betaler kontingent til forbundene og bør kunne forvente mer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Det er nok ikke mye som holdes skjult, utfordringen ligger i å søke kunnskapen selv og basere sine egne handlinger på så mye innsamlet informasjon og innsikt som mulig. En annen vis man sa vel at den beste måten å skjule noe er gjemmme det der hvor alle kan se det.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tiwaz Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 @lille og store krigsgudpoenget med demonstrasjon var vel å vise hvor lett det er å konvertere halvautovåpen til helauto. Altsa fakta innsamling. Det er da fullstendig likegyldig om det var spedierbevegelsen, norsk tennis forenning, Kripos eller landsoreningne for homofile og lesbiske som hadde den. Videre, om der kunne tatt dere tid tilmåsette dere inn i hva som faltis diskuteres, det som blir sagt og skrevet - i stedet for å hoppe til vaklende koklusjoner og virkelighetsfri påstander, så skal dere se at det blir både mindre pisspreik, og mer konstruktive debatter som kan bidra til å påvirke prossessen med ny våpenlov. Husk sir Francis Bacons ord "kunnskap er makt" Har man ikke svar på konkrete spørsmål tyr man til dårlig fordekte hersketeknikker. Jeg spurte om du visste grunnen til denne demoen, faktainnsamling?, spar deg. Er du seriøst så godtroende at du faktisk tror det var grunnen, eller prøver du, som vanlig, svært hardt på å få andre til å kjøpe dine særdeles enkle svar på alt myndighetene foretar seg? Har det vært noen tilfeller der politiet har kommet over AR15 konvertert til helauto? Alle spørsmål du får blir vridd om til at "alle andre" er virkelighetsfjerne og tar fullstendig feil i alt, i stedet for å komme med svar på konkrete spørsmål du får. Må jo bare tolke det som at du, i hvert fall i denne saken har null peiling, du bare må forsvare myndighetenes tullete påfunn. Konstruktiv debatt med deg foregår kun hvis alle er minst 90% enig med deg i alt, får du motargumenter ser man svar som dette sitert. Seriøst, hvor gammel er du (i hodet) og hvor rett tror du egentlig du har i alt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 He he Hassel: Det er det mye i, likevel ser jeg på f.eks. jegere med en jaktrifle som en mulig resurs siden en ny våpenlov sannsynligvis ikke kommer til å bare ramme Mini 14 tilhengere. Disse bør også informeres, og jeg håper enda en gang at progresjon ang. tidsbegrensede lisenser mm. blir gjemt i full offentlighet her på kammeret siden det er urealistisk å håpe på mer. Joda, kommer sikkert til å mase mer om dette siden jeg ikke har funnet noe god info om dette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Kommisjonen blir forevist noe som defacto finns, (jeg antar det er kripos som har demonstrert).Litt skjebnenes ironi isåfall; Kripos har jo gått god for at riflerne på godkjentlisten ikke er lett konvertible til helauto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Beklager om jeg ikke var klar nok, mennjeg trodde faktisk jeg svarte på spørsmålet ditt. Jeg tror demonstrasjonen ble gjort for å vise frem hvor enkelt det er å konvertere halvauto våpen til helauto. (Noe det bunn og grunn er.... Det er jo vanskeligere å bygge en "select fire" en en helauto) hva annet du skulle hantil heniskt å gjøre er utenfor min fantasi å komme på. Kripos hadde en lignede demonstrasjon for våpenlovutvalget, men da med fremvisning av eks-plomberte våpen inkludert maskin pistol, en Madsen som alle var høyst funksjonerbare. Som jeg skrev i svaret til deg er skytteresidens viktigste motargument nettopp det at helautokonverteringer så langt ikke har vært noe problem, verken her eller i USA. Selv om man vil møte motargument om at det kan gjøres og derfor gjør den typen våpen "farligere" og derfor uønsket. Selv om de med grunnlegende militær trening og erfaring med helauto vet at det er en spesialist funksjon som har liten nytte med mindre man bedriver organisert strid med trente soldater. At demoen ble gjort med AR15 betyr lite, det er bare enklere å droppe inn deler ta dem ut igjen. Det er en mengde bøker der ute med f.eks oppskrifter på hvordan konvertere ruger rifler til heluato. Den eneste spm har gjort dette til en AR ting som jeg kjenner til er deg. Og hvordan det skal være relevant i forhold til arbeidet med våpenloven? Om jeg ikke trodde at jeg hadde rett og ment at jeg viste hva jeg snakket om, så hadde jeg holdt kjeft og ikke brukt så mye av min tid på å jobbe for å bevare mangfoldet og mulighetene for jakt våpen og skytesport i Norge. Hvilket også inkluderer å imøtegå dårlig begrunnede påstander, rykter og feilaktige antagelser. Spesielt de som har en aura av konspirisasjon og fordekte agenda anklager i seg. Eksempelvis skriver du at jeg enten må være godtroende eller eller at jeg er med på å skjule/forsvare "myndighetene" på en eller annen måte. Pg dermed forsterker du intrykket av at du tror det finnes en skjult agenda med en organisert eksistens som jobber for et eller annet hemmelig mål, med forgreninger ut selv her på kammeret. Og det er selvsagt underholdende å være inkludert... Men jeg tror faktisk, 100% at det er svært enkelt åmfinnenut av hva som ligger bak myndighetens handlinger. Nemelig de de sier at de er. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 @hjulsmellert Kripos har vel også sagt at de ikke anser slik ombygging som et significant problem. Men. Jeg tror altså ikke det er så matnyttig å fokusere på hva som ligger bak gjørvkommisjonens rapport og koklusjonene de fikk i arbeidet fremover. Tidsbegrensede våpenkortner et langt viktigere fokuspunkt, menndet er altaå ikke foreslått, selv om det nok kan dukke opp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skjellanger Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Har veldig lite kunnskap om dette med halvauto rifler og slikt, men dersom det er så lett å konventere dem til helauto, så burde det egentlig være en smal sak å forhindre dette på hos en børsemaker... Kjenner ikke til oppbyggingen til riflene, men noe lettvindt men funksjonelt burde la seg fikse på en enkel måte... Ellers synes jeg egentlig at helauto faktisk burde vært tillatt, men innenfor en form for spesialfelt, men det er en helt annen sak... Men er det egentlig registrert ett eneste våpen i Norge hvor det har blitt bekreftet ombygging til fullauto? Ellers mener jeg det blir helt feil å straffe alle fordi man enkelt kan gjøre noe straffbart! Jeg kan kjøre bil i 200km/t, men jeg gjør det ikke... Dette blir i mine øye en forhåndsstaff med bakgrunn i at "de kan jo enkelt gjøre det, så la oss fjerne redskapet som gir dem muligheten..." Skal man virkelig gjøre en forskjell her, synes jeg man bør angripe problemstillingen på en helt annen måte å ikke straffe folk fordi de kan gjøre noe straffbart! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Det er faktisk et tiltak som vil gi en liten effekt opp mot samfunnets sikkerhet. Ja, kanskje. En liten effekt. Men med tanke på at en aldri får i både pose og sekk vil resultatet bli verre. Tør jeg minne om at Breivik også tok seg bryet med å skaffe seg håndvåpen? Om DSSN var eneste kilde til et egnet våpen, tror du det hadde hindret ham? Og jeg vil si at vi risikerer mer enn å miste Mini14/30, vi mister også alle fremtidige konstruksjoner som ville vært egnet til jakt. dette var ikke noe drapsmannen på utøya hadde kunnskap eller utstyr for å gjøre Hvis det blir gjort vil det også være mulig å kjøpe. Når det gjelder helauto er vi enige, dette gjelder alle halvautoer. Hvis man vil konvertere et våpen får en det til, så enkelt er det. Dette har man visst om lenge, og likevel har det ikke vært noe stort problem. Selv ikke i alle de årene vi hadde maskingevær og mitraljøser rundt i de norske hjem var dette noe stort problem, enkelte våpen ble misbrukt men det har likevel vært få hendelser hvor muligheten til å avgi helautomatisk ild har påvirket utfallet vesentlig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Pg dermed forsterker du intrykket av at du tror det finnes en skjult agenda med en organisert eksistens som jobber for et eller annet hemmelig mål, med forgreninger ut selv her på kammeret.Hvorfor ønsker du å fremstille alle som konstaterer det faktum at det finnes krefter her i landet som jobber mot det legitime politiske målet å forby noen eller alle sivile våpen som tullinger, foliehattbrettere og illuminatiskrullinger? Er ikke det, i litt lengre prespektiv enn NOU2011:19, å stikke hode i sanden? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Jeg prøver å begrense det til de som argumenterer med at det er noe skjult, noe hemmelig og bakenforliggende. At det finnes grupperinger og enkeltpersoner som mener at norge vil bli et tryggere land uten privateide skyevåpen er ingen hemlighet. Men de jobber stort sett via metoden å si eller skrive i avisen: "vi mener at norge vil bli et tryggere land uten privateide våpen" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.