asterix

Den sprøheten som oppstår gjennom oksydasjon tror jeg neppe et reelt problem. Den sprøheten vi ser i denne testen vil jeg heller tro er med helt fra kulene er produsert. Feil herdeprosess/varmebehandling osv, er nok betydelig mer sannsynlig årsak? Men om kula ligger i ideelle forhod for oksydasjon i 20-50 år har det kanskje innvirkning? Vi ser det jo på enkelte patroner fra krigens dager. Skyt med god samvittighet du, vil tro at eventuell irr og oksydasjon på hylsa er et større "problem"

https://www.landro.no/nielsen-gun-parts/114345/sonic-ballistic-target-366-232grs-9-3 Presis og god kule for trening, 1. generasjon satt litt løst i hylsa, men vil tro det er rettet på nå.

Nei, men jeg tror at en lott med 150grns TTSX-kuler kan ha andre egenskaper enn kuler fra en annen lott. De lottene jeg har prøvd har ekspandert mye mer enn kulene i denne testen, og aldri mistet vinger, hverken i dyr eller i andre medier. Så spørsmålet blir vel egentlig om de dårlig ekspanderte kulene er fra samme lott? Kulen fra ferdigladd vor-tx lenger opp i tråden ser mistenkelig lik ut som LRX, som også har to avlastningsriller. LRX har jeg forøvrig kun i 7mm.

Det er vel så enkelt at det er forskjellige elastiteter på forskjellige lotter-med denne kula -som det er fra andre fabrikater. Har nå funnet Orykskuler, fabrikkladd, som omtrent ikke var ekspandert gjennom en halv elg. Så en viss feilprosent/promille må en jo regne med i det meste som er masseprodusert. Men med (over?)et tresifret antall hjort skutt med 150 grns TTSX - har vi vel så langt ikke hatt et eneste reelt ettersøk

Har skutt rev på ++250 meter med denne- og med lavere utgangshastgihet. Når den ekspanderer bak bogen på rev- på dette holdet- blir det neppe noen problemer på større dyr. Har vel skutt en 30-40 hjort og rådyr med denne kula. Uten tvil mitt førstevalg til hjort og rådyr..

Landrø har den vel på lage, vil tro det er denne? : https://www.landro.no/nielsen-gun-parts/114335/sonic-ballistic-hunt-kule-30-140grs https://www.jeger.no/jaktammunisjon/rifleammunisjon/test-av-sonic-ballistic-hunt-miljoevennlige-riflekuler

Dette løser du ved at du lager en kule som ikke fragmenterer/flyr i filler. En annen legering- og du erobrer det nordiske markedet også. Nordisk vilt har som kjent litt mer vanninnhold i vomen- enn afrikansk. Om du i tillegg kunne lagd den slik at den var trygg i gamle brekkvåpen med loddede piper- har du garantert en bestselger for norsk/nordisk markedet

Ja, men 556/223 har en helt annen målgruppe, målgruppen her er stort sett "spesialister". For 6.5x55+ er det "Ola elgjeger" som er målgruppen- og da kan det ikke være komplisert. Dette vet Norma mf.- jeg tror neppe de tar sjansen på å lade en kule som ikke går i elgbørsa.

Har du prøvd 120.TTSX med 1-8.66 på disse avstandene også? Hvordan er den på lengre hold en 300 meter? (Mitt bruk er vel fra 10- 300 meter)

Dette er jeg jo klar over- denne tråden handler jo om nettopp dette. Du hevdet jo at i ditt svar til meg at mange allerede leverte slik ammunisjon. Jeg er interessert i ammunisjonen- slik at jeg kan unngå å selge den At kuleprodusenter leverer kuler med forskjellige egenskaper er jo rimelig kjent. Mitt poeng er at ammunisjonsprodusentene må lade sin ammunisjon med kuler som går i disse pipene- ellers så vil jo ikke jegerne kjøpe ammunisjonen. Det er markedet bestemmer. At våpenprodusenten endrer twist kan godt tenkes, men slik tar tid.

Hvilken fabrikkladet blyfri 6.x55 patron går ikke i en 8.66? Det har vært greit med en oversikt over produsenter og ammunisjon, da jeg ikke vil tilby denne ammunisjonen på skytterbanen. Selv om det kan være smartere med 7/7,5 eksisterer det jo allerede ti-tusner av rifler med 8.66- og disse vil eksistere i mange tiår fremover. Det er jo disse jegerne- og børsene- vi skal selge blyfri jaktammunisjon til. En oppdatert oversikt hadde vært meget hendig- jeg vil tro de aller fleste skytterlag vil velge bort denne ammunisjonen.

Jeg har en del børser- fra kal 6.5x55 -> 375H&H- å velge mellom til storviltjakt. Til hjort og rådyr er 120 grns TTSX i 6,5 uten tvil blitt min favoritt. Til høsten blir det nok 120 grns TTSX i 7x57R og i 7x65R også. Mulig 139grns LRX blir testet i 7x65R først- har ingen erfaring, men stor tro på denne også. Verden har faktisk gått fremover etter Oryks mm.

Jeg vil tro det motsatte, at det blir heller mindre skadeskytinger. Av flere grunner. Ammunisjonsprodusentene vil neppe levere ammunisjon som ikke går i piper på 8.66- som nærmest er normalen. Det er jo å skyte seg selv i foten. De er avhengige av å levere et produkt som fungerer. En får bort de skadeskytingene som skylles elendige blykuler- som mister 50-70% av sin restvekt fra 2-10 cm inn i dyret. Hastigheten er ikke noe problem for lette blyfrie kuler på normale hold- opp til 2-300 meter for feks TTSXen, den ekspanderer selv i rev på slike hold- moderat ladet. De som lader selv vil jeg tro testskyter ammunisjonen- og vil da se om den ikke samler. Men dette er som sagt hva jeg tror

Det høres fornuftig ut, det er jo mange veier til målet. Min uttalelse var på generelt grunnlag, er nå endret til bør. Det finnes nok et utalls varianter av agendaen for medlemsmøter/styremøter/årsmøter/generalforsamlinger. Måten det skal gjennomføres på skal jo være nedfelt i vedtektene. Jo bedre vedtekter- jo mindre trøbbel i ettertid. Trøbbel greier noen alltid å lage uansett, men med ryddige prosesser og gode vedtekter er det betydelig lettere å løse eventuelle floker.

Det første du må sjekke opp er vedtektene til laget. Er laget så stort som 45 grunneiere er det merkelig om ikke dette skal være i ordnede former. I Vedtektene skal det stå regler om innkalling, godkjenning av medlemmer med stemmerett, tidspunkt for årsmøte- osv, osv. Om vedtektene ikke er fulgt- kan jo vedtaket være ugyldig. En beslutning som medfører store endringer i driften av laget er jo en sak for årsmøte. I så fall skal sakliste med forslaget være sendt til samtlige grunneiere "i god tid" - som regel minimum en uke før møte. Uansett om det kun er et grunneiermøte skal en slik sak stå på saklisten. Et årsmøte bør heller ikke ha saken "Eventuelt" på agendaen, da ingen skal kunne kuppe et årsmøte med en sak som ingen er forberedt på. Saklisten er som regel standard, gjerne med et punkt som kalles "innkomne forslag" Alle slike forslag har en frist før årsmøte, og skal sendes ut til samtlige grunneiere/stemmeberettigede slik at de har tid til å sette seg inn i saken- og møte på årsmøte for å stemme over forslaget. Eller de kan sende en stedfortreder med fullmakt om en ikke kan møte selv. Et årsmøte er som regel "besluttningsdyktig" om et antall som tilsvarer styrets medlemmer møter opp, og regler for innkalling er fulgt. Det er jo en kjent taktikk å legge ut en uinteressant sakliste slik at mange ikke møter- for så å fremme en sak under "Eventuelt" som en da vet en har flertall sammen med de oppmøtte. Ut i fra det du beskriver tyder det på at det i dette tilfellet har vært noe slikt. Som grunneier har du krav på å få vedtektene, se protokoller og fullt innsyn i alt som har foregått. Du må nok starte der. Problemet i mange slike lag er at det er få oppegående personer som ønsker å ta på seg slike verv- det er mye å sette seg inn i- og en kommer til å tråkke noen på tærne - uansett hvor en snur seg. Det er som en fotballdommer, du får kjeft fra minst ett lag-uansett hvor god jobb en gjør. Og grunneiere er ikke nødvendigvis de enkleste å ha med å gjøre- i hvert fall ikke om det er snakk om jakt. En kan tuske litt med kona- men skikkelig trøbbel får en først når en tuller med jakta... Dette medfører igjen at det mange ganger er personer som ikke skulle ha hatt slike verv som tar jobben- og en får personer som ikke verken forstår- eller bryr seg om vedtekter mm. Så har en de grunneierne som ikke bryr seg- og de som lar enkelte holde på "for nabofredens skyld" Grunneierlag er ikke enkelt- spesielt når det blir så mange som 45 stk. Det krever både dyktighet og pondus for å holde en 30-40 karer- som er oppdradd fra de knapt kunne gå til å bli odelsgutten, jeg har alltid rett- i tømmene. Det er som regel en slik "Odelsgutt" som i BBs- Synnøve Solbakken i de fleste grunneierlag. Synnøve Solbakken – Store norske leksikon (snl.no) Løsningen på "problemet" er nok å fremme saken for neste årsmøte- og samsnakke deg med andre grunneiere som deler ditt syn- slik at de møter opp. Jeg vil tro det skal være årsmøte før neste sesong- det skal stå i vedtektene. Så får du protokollført vedtaket med antall stemmer for og i mot. Du kan nå selvsagt tape, men slik er demokratiet.

Mulig det, du vet sikkert dette bedre en meg. Offisielt dukket den vel opp i 1983. Hjortelusflue – Wikipedia

Hjortelusflua dukket også på uforklarlig vis. Kan det være at en av de "genetisk viktige" ikke var lenge nok i karantene?

En bør vel ikke basere sin skyting, ammunisjonskjøp, laderutiner mm på hva som er skrevet i tråder her på kammeret- eller andre forum for den saks skyld. Men en liten rettesnor kan det jo mange ganger være- om en har sunn skepsis i bakhånd. Men så lenge en bruker Standard CIP-godkjente stålpatroner- som faktisk er godkjente for bruk i eldre våpen uten krav om trangboring- er det jo bare å skyte stål- selv om børsa er fra 1920. CIP har fremdeles de samme kravene til ammunisjonen. Det beste tipset har vel så langt vært å lese hva som står på patroneska før en kjøper- og forholde seg til det.

Alt dette er fornuftig, men det er merkingen på eska/patronen som "medelsvenson" må forholde seg til, hva som står på firmaets hjemmesider endrer seg jo hele tiden. Litt av poenget med denne tråden er å få belyst en del "feller " vi kan gå i. Og dette blir mer og mer aktuelt etter som bly fases ut. Rottweil-med flere- leverer som kjent HV/HP stålammunisjon i 12/70 merket Only for use in barrels with 70 mm (2¾ in.) chambers and bearing magnum proof marks! Steel Line | Rottweil Ammunition (rottweil-ammunition.com) Er det noen som har sett en 12/70 med Liljemerke/magnum proof marks? Det er godt mulig det finnes, det er jo mange entusiaster der ute. Jeg vil tro de aller fleste jegerne faktisk ikke aner hva et proofmark er - men de aller fleste ser om kammeret er merket 70mm/76mm- og velger patron deretter. De går innom butikken- eller på nett- og kjøper en 12/70 som de tror passer. Denne forhandleren sier at de kun kan brukes i løp for magnum, men nevner ikke type choke- selv om de selger hagl nr 2 .Rottweil Steel Game HV 12/70 32g 25stk - Nubben Noe var som sagt bedre før, hadde du 70mm kammer - kunne en jo trygt bruke patroner merket med 70mm- i hvert fall bly. Som tidligere nevnt er det jo bruker som må påse at en putter rett type ammunisjon i børsa- men i dagens jungel er det jaggu ikke enkelt.

HBY kr 1000.- Løp og kjøp: Ruger 30-06 SPRG. rifle, med Zeiss DIATAL-ZA 6x42, T* | FINN.no

Den er nok som du sier trygg å skyte- det er merkingen på eska som forvirrer. Og det er jo denne merkingen en i bør forholde seg til. Når denne merkingen sier at denne ammunisjonen kun skal brukes i våpen testet for trykk opp til 1320 bar eller har CIP merking. Jeg vil anta at >95% av våpnene i Europa ikke oppfyller dette kravet. Når jeg tar bilde av patronen- og forstørrer dette- ser jeg at selve patronen er påtrykt " Maks 1050 Bar"- altså standard for 76mm kammer. (Ikke 1320Bar) Hvor finner du at denne patronen har et arbeidstrykk på 860 bar? Det står ikke på eska. Jeg har en følelse av at dette er en måte fra produsent til å fraskrive seg ansvar om det dukker opp en uheldig episode. Fioccihi har et litt frynsete rykte når det gjelder kvalitet på ammunisjon- og da er det jo greit å kunne si at den børsa der var ikke godkjent for denne typen ammunisjon. Når en kommer over på stålammunisjon er jo dette en vanlig type merking. Det er nå helt vanlig med "High Performance" ammunisjon (CIP) i 12/70, selv om disse patronene ikke skal brukes i >99% av haglene med 70mm kammer. Noe var faktisk bedre før.

Her er en i kal 12, om du skal ha bruksvåpen, og med sikring der sikringen skal være. Litt dumt med de weaverbasene, men mye våpen for pengene..: Drilling Merkel 30 s selges. | FINN.no

På slutten av 70`tallet fikk jeg såpass tiltro hjemmefra at den langløpede Buhagen i kal 16 ble erklært min. Da slagfjæra røyk fikk jeg en Star i kaliber 12 av naboen, før en Simson 100EJ ble innkjøpt for konfirmasjonspengene noen år senere. Alt var mye enklere den gang. 12/70, 16/70, men 20/76. Siden har jeg hatt mange våpen i disse kalibrene- og jeg bruker fremdeles noe ammunisjon fra 70 og 80-tallet. Det fine var at en kunne bruke alt av blyammunisjon- så lenge hylsa ikke var over 70mm. Med 76mm hylse måtte en passe på at akkurat den børsa hadde 76mm kammer. Derfor har alle mine børser i kal 20 vært i 20/76- og ammunisjonen i kal 12 kjøpte jeg kun 12/70, mer en nok til alt en ønsker å skyte her til lands. Standard 20/76 var trykktestet til minimum 1050 bar- og all 20` blyammunisjon var var trygg. Når Stål ble introdusert ble det litt mer å forholde seg til- så her er jeg mer på "hugget"- men det finnes alternativer. I høst kjøpte jeg tilfeldigvis noen pakker med 20/70 blypatroner. Normalt vi nok de fleste tro at denne ammunisjonen er trygg i en 20/70- men den gang ei. Den er heller ikke brukende i en standard 20/76- da det med små skrift står at den kun kan brukes i våpen som er trykktestet for minst 1320Bar. Det er selvfølgelig opp til bruker å putte i rett type ammunisjon, men dette er jo tilnærmet galskap. Etter noen timer i lomma ser denne patronen nøyaktig like ens ut som en vanlig 20/70. Det logiske er som kjent at en 70mm patron kan brukes i ei børse med 70mm kammer- men at den ikke kan brukes i en normal børse med 76mm kammer kom faktisk som en overraskelse. Det burde i det minste stå en kraftig advarsel om dette på eska. Ja, jeg er klar over at det er bruker som er ansvarlig for hva man putter i børsa.

For eldre våpen med loddede piper har det visst hendt at loddingen mellom pipene har løsnet- ikke på grunn av trykket, men pga at den massive kobberkulen ikke er like lett å forme som en blykule. Pipen utvider seg for mye- og loddingen kan løsne.

For skyttere som "tyner det meste ut av det meste" er det jaggu mye å tenke på. Mitt råd til "Medelsvenson-ladern" ved lading av normalkalibre; Finn deg en ladning som går godt- et sted midt i mellom min- og maks- med ett krutt som fyller hylsa godt. Blander en hylselotter - noe som nærmest er u-unngålig- har en litt å gå på- så har en litt å gå på mtp alle andre faktorene også. Hjorten dauer uansett. Skyt og vær glad. Men med små hylser- som 222 rem og lignende- blir variasjonene fort store- dette vises jo godt når en bruker et tregt krutt- og enkelte hylser renner over- mens andre har hele halsen fri med samme mengde. Da ringer det muligens en bjelle?