asterix

Her må jeg for en gangs skyld innrømme at du har helt rett

Litt på siden, men å sammenligne formen på en ubåt- og de egenskapene den bør ha- med formen og egenskapene til en jaktkule, hmm Nå ekspanderte riktig nok Kursk rimelig bra da- så mulig du har et snev av et poeng? For øvrig har det vel blitt brukt "hundrevis av millioner kroner, dollar eller rubler" for å finne det ideelle prosjektilet også, og merkelig nok ser mange prosjektil- produsert de siste hundre- år rimelig spisse ut Men du er en artig skrue som liver opp tråden, det skal du i hvert fall ha.

Nå spurte TS etter synspunkter, og det har han jo fått. At du har andre synspunkter enn meg er for min del helt greit. Men det virker som du har visse problemer med mine? For øvrig, jeg jakter normalt ikke med stål- selv om skuddbildene tilsier at de har god dekningsgrad. Det finnes som kjent bedre blyfrie alternativer til jakt om en ikke driver mengdeskyting.

Om trange choker er et problem åpner en kompetent børsemaker chokene for ca 750/stk. Og er det snakk om en 20/76, kan en bruke alle typer ammunisjon- om chokene er 1/2 eller åpnere.(i motsetning til en 12/76, der en lett kan trokke i salaten..) Valg av ammunisjon bestemmer i hovedsak skuddbildet, og bør testes ut på hvert løp. Jeg vil tro alle nye våpen- av en viss kvalitet- leverer gode nok skuddbilder til normal jakt. Jeg har for øvrig tre stk kal 20/76-av ulike merker i heimen- og samtlige leverer fine skuddbilder med alle stål/vismut/bismuth jeg har prøvd. Så noe stort "problem" er det nok neppe. Skal du kjøpe brukt drilling, så sjekk at den er i 20/76, av overnevnte årsak.

@Jegern`n. Svaret var tiltenkt trådstarter, han stilte samme spørsmålet angående en Simson 100E i en annen tråd. Beklager om dette ble missforstått.. Men du har forresten helt rett i ditt utsagn om at en 212 i utgangspunktet ikke er godkjent for stål, stål var jo ikke "oppfunnet" da den ble laget. Min feil. Så det korrekte svaret er vel at det er moderne stålammunisjon som er godkjent for å skyte i en 212- og lignende børser, ikke børsene.

Den er ikke godkjent for High Performance stål. Standard stål, ingen problemer. Den 100E du spør om i en annen tråd- heller ingen problemer med standard stål jaktpatroner- og leirduepatroner der heller. Verden har gått fremover. Les forøvrig denne tråden- med linker:

Ja, det bør være riktig. Se vedlagt tabell.

Vi har vel det samme problemet med de som ikke har egen håndkikkert- og bruker kikkertsiktet på børsa til dette. I en tidligere diskusjon om håndkikkerter kom det frem at dette er rimelig vanlig hos en del jegere. Spørsmålet mitt var for øvrig: Her er det altså snakk om at en har med et termisk kikkertsikte- som ikke er montert på rifla- for å spotte. For min del vurderer jeg faktisk en spotter, da jeg plutselig ble uten hund. En termisk er tydeligvis lovlig- og kjappere å skaffe enn ny hund. I den forbindelse fikk jeg innspill om å kjøpe et sikte i stedet. Er en ute med drillingen og skyter en hjort- og den løper 50 meter- er den ikke lett å finne i lyng og kratt. Er det noen her inne som har prøvd, og har erfaring å dele?

Vil tro det står på eska om den ikke kan brukes i eldre våpen. Leverandøren skriver: Blue har en hardhet som ligner på Bly, kan skytes i gamle engelske våpen også.... Meget interessant patron, verden går fremover- ser frem til testen. Denne er også interessant, mtp wads i naturen mm. Har du tilgang til denne? : VIP Steel Pro Eco | ELEY (eleyhawkltd.com)

Et lite spørsmål inn fra sidelinjen til dere som har erfaring termiske sikter. Er et løst håndholdt termisk sikte med hurtigmontasje egnet som spotter? Eksempelvis en slik i Blasermontasje? Pulsar Thermion 2 XQ50 - KikkertSpesialisten AS

Bare synd at en risikerer at de flyr i filler når en treffer. Tror jeg venter til noen har testet de litt mer før jeg handler. Har heldigvis TSX så det holder noen år til.

Hagla di tåler nok begge, ingen problemer med det.

Hva skal du jakte på? Disse patronene er vel nesten bare egnet for rev, skadedyr og ond skulder. Til Norsk matvilt holder det nok i massevis med en 30-32 grams patron. Skal du spise det du skyter? En orrhane er like død med 7 haggl i seg- som med 40 haggl, men sistnevnte er neppe egnet som mat.. Når det gjelder stålammunisjon, les denne artikkelen: Hva tåler hagla? - Villmarksliv (klikk.no)

Jeg uttaler meg om jakt på hjortedyr i Norge i innlegget du siterer- og i de ander innleggene jeg diskutert denne kulen. Det er påpekt i teksten flere ganger. Jeg sier også at jeg selv godt kunne bruke en fragmenterende kule i Afrika. Der tror jeg den er godt/bedre egnet.

Kommentaren om "eksperter" var ikke myntet på deg -eller noen av de andre du ramser opp.(Dere er nok alle på min "Topp 10-liste" over de jeg har mest respekt for her inne) Jeg beklager om kommentaren virket arrogant/frekk- det var ikke meningen. Det var en generell betrakning, sikkert innarbeidet gjennom mine 10-15 år på kammeret. TS er fersk jeger - og min mening er at en trenger ikke nødvendigvis det aller beste utstyret med en gang- det kan en kjøpe om noen år når en har råd til det. Jeg sidestilte automatisk fersk jeger = dårlig råd/økonomi, men det er vel neppe slik i dag - som det var for 40 år siden

Bruk den kikkerten som følger med nå første sesong. Riktig montert er det en bra kikkert. Når du har jaktet en sesong eller to- kan du vurdere om du bytter sikter- eller børse. Å bruke tid å penger på å modifisere en "billigkombi" før du egentlig har brukt den et par sesonger kan være rimelig bortkastet. For min del skyter jeg like godt med en 1-4 kikkert på skogsfugl i flukt- som med åpne sikter. Jeg har selv hatt den Zeissen du tenkte å bruke- den jeg hadde var omtrent ubrukbar for kombi, da den var alt for følsom for plassering av øyet- for å få klart bilde. Rødpunkt har du egentlig ikke bruk for- unge friske øyne. Mitt råd, jakt et par sesonger først- så finner du muligens ut hva som passer deg. Alle vi andre har forskjellige meninger- som du kan bruke som "gode råd"- ikke fasit. Og de største ekspertene er mange ganger de som har jaktet minst...

Selvfølgelig anbefalte de ikke det. Det skulle jo bare mangle. Når du på grunn av svaret kjøpte en ny Beretta til 40 K var det jo en meget fornuftig anbefaling fra Beretta. Jeg vil tro at du sliter med å finne en eneste fabrikant som vil anbefale bruk av stålhagl i en snart 60 år gammel børse- uten at de har fått sjekket børsa selv. Det er jo å be om trøbbel. Da er standardsvaret ganske enkelt: Vi anbefaler ikke bruk av stålammunisjon i denne børsa, den er laget for 12/70 bly.

Når ammmunisjonsprodusentene leverer ammunisjonen etter CIP og SAAMI standard- denne standarden er satt for at nettopp slike hagles skal kunne brukes- da velger jeg for min del å forholde meg til det. Tør en ikke bruke ammunisjon produsert etter disse standardene- bør en muligens slutte å skyte? Forøvrig er de aller fleste problemene med stålhagl (muligens alle?) jeg har lest om- skjedd med stålgodkjente hagler, eller bruk av feil type ammunisjon. Sist med en stålgodkjent Beretta, se over. De øvrige jeg har lest om er stort sett "vrengte" løse choker. Merk. Et eneste stålhagl på utsiden av plastkoppen i en patron kan være nok til å ødelegge et løp- om børsa er stålgodkjent eller ei. Det er en risiko med alt i dette gamet. CIP/SAAMI Regulations (steel-shot.com)

Jeg velger å tro at gammel skremselspropaganda fremdeles henger igjen. Og med 500/skudd år vil jeg tro at låsen og løpet er like godt om 50 år. Om den da tar skade- det kan alle børser gjøre- så har du mistet ei børse til 5000 kroner - ikke en til 30.000Kr.

Vi gjør det motsatte, tar konsekvent ut de minste dyrene, spesielt ved skyting av kalv og fjorsdyr. Det belønnes med at 11/2 år hann under 45Kg går som kalv, samt fjorskolle under 40 Kg går som kalv. Kalv under 20 Kg (etter 1/10) går ikke av kvoten, fri avskyting. Forhåpentlig vis vil vi over noen år få en bedre og friskere bestand. De små kalvene har mindre sjanse for å berge over vinteren uansett.

Det er vel plastpluggen som er forskjellen på Barnes TSX og TTSX, TTSX med plastplugg skal være litt kjappere til å åpne. Har skutt flere rever med 120 grns TTSX på 250+ meters hold- og utgangshullene tydet på at det i hvert fall ikke var problemer med ekspansjonen. Meget døde rever. Uten tvil min favorittkule til rådyr og hjort. Når reven dukker opp i bukkejakta blir den prioritert- samtidig som en får bekreftet presisjonen på ammunisjonen og børsa.

Om du leser hele innlegget jeg linker til lenger oppe i tråden- ser du at det er mange forbehold. På samme vis som med blyhagl, en bruker den ammunisjonen som passer børsa. Det er heller ikke spesielt lurt å putte en 76mm bly-patron i en børse med 70mm kammer. Men i løpet av de siste par årene ser det ut til at vi faktisk greid å drepe mye av "myten" om maks 1/2 choke for stålpatroner -og faren ved bruk av stål i eldre hagler. Jeg synes vi har oppnådd mye- flere og flere tar nå med sin gamle Merkel på leirduebanen- og skyter med god samvittighet. Og det er det som er målet mitt. Det er altså helt greit å kjøpe seg en gammel S55 som første børse- selv om den har 70mm kammer og faste choker. Det holder i massevis til det meste. Ennå kommer det skråsikre innlegg om at slikt er fryktelig skummelt- men jevnlig innputt av fakta er viktig for å få frem kunnskap. Meget grei link i @Saul sitt innlegg- den forklarer det meste.

Du har et poeng Per, om waden fremdeles var i løpet hadde han nok neppe truffet på det siste skuddet. Kan det være andre deler av patronen?

Helt riktig. Skyt i vei. Les forøvrig på ammunisjonseska ved bruk av stål jaktammunisjon. Der står det advarsler om det er behov for 1/2 choke eller åpnere.

Faste choker i et jaktvåpen er etter min mening genialt. Ikke løsner de, ikke ruster de fast, og ikke blir overgangen ødelagt. I tillegg vet en hvilken choke som står i når børsa tas ut av skapet. Om en brotcher til eksempelvis 1/2 og 1/4 kan en skyte det aller meste, også grove stålpatroner. I mange tilfeller vil valg av ammunisjon ha større innvirkning på spreding- en valg av choke. Vil tro at @358 Win kan bidra med dette? Vågsland har vel fasiten for dit første spørsmål.