asterix

Ved nærmere gjennomlesing ser jeg at jeg nok har misforstått innholdet i innlegget ditt ja, jeg burde uten tvil tatt den ironien- jeg må bare beklage det

Om det er slik at de som er "buejaktforkjempere" i denne tråden representerer et gjennomsnitt av den kommende norske buejegeren, er jeg redd mitt "tja" til buejakt blir til ett rimelig klart "nei" Forhåpentlig vis er det ikke slik. Wolverine67 reddet seg inn med sitt siste innlegg, mens noen av dere andre bør tenke dere om ett par ganger før dere poster mere tullprat. En vinner ingen sak med å prøve å opphøye seg selv og sine til helgener- og samtidig rakke ned på andre.

Pust rolig nå Wolverine67 og Jeger30.06. Dere må akseptere at det er andre meninger om dette enn deres egne. Skal dere argumentere for buejakt må du se på både fordeler- og bakdeler. Vinklingen om å gjøre "dreping" til en sport er allerede brukt om ordinær jakt av fanatiske "naturvernere og jaktmotstandere". Vi må prøve å holde denne gruppen så liten som mulig. Vi lever i en tid der kjøtt kommer fra frysedisken for brorparten av befolkningen. Resterende av befolkningen må vi ha med oss videre for å få bedrive den jakten vi utfører i nå dag. Personlig ser jeg vel kun dette argumentet mot buejakt, men dette må vi tåle å diskutere på en normal og fornuftig måte. Påstanden om at jakt med pil og bue dreier jakta over til sport i stedet for jakt/forvaltning bør tas på alvor. Skal ha ett snev av håp om å oppfattes som seriøse, så hold AK47 og dynamitt utenom diskusjonen

At en jaktpil dreper like raskt og humant som en kule er vel ikke så unaturlig. Men vi jegere må være klar over er den unike situasjonen vi er i her i landet. Undersøkelser viser at 54% av Norges befolkning er positive til jakt. Mye av dette bygger nok på at jakt ses på som en resurs, samt tradisjon og forvaltning. Denne positive holdningen til "mannen i gata" må vi hele tiden prøve å opprettholde, aller helst forbedre. Ved å tillate jakt med pil og bue, har vi plutselig vridd om høsting og forvaltning til en sport- sett fra almuens øyne. Vi trenger kun ett rådyr på forsiden av VG med en pil gjennom låret- haltende i en hage. Da er jeg redd mye av sympatien og forståelsen for jakt er snudd til harme- og skaden er vel nærmest uopprettelig . Slikt rammer både buejegerene og "vanlige " jegere. Dette er ett moment vi må vurdere sammen med resten av argumentene for jakt med pil og bue. Når det å drepe blir til en sport, er jeg redd betydelige deler av opinionen/almuen får en annen holdning til jakt Her er etter min mening "føre var" prinsippet viktig, vi sitter i ett glasshus og må trå forsiktig. At buejakt er vel så humant og effektivt som kuler og krutt- har i dette tilfeller ingen betydning.

Det passer muligens ikke å diskutere dette under denne tråden, men om det kan avklare misforståelser- så skriver et par setninger. En beiterett ligger ikke nødvendig vis som en heftelse hos Statens Kartverk. Du må da få en oversatt kopi av den håndskrevne grunnboka- fra starten på 1800 tallet og fremt til dette ble lagt inn digitalt hos StKV. Det som kanskje er ennå viktigere er om bonden har hatt sauer på beite der de siste 20(?) åra- Da har han etter all sannsynlighet hevd på beiteretten- altså beiterett. Når jeg leser din "holdning" om sauer i skogen ser jeg for meg en typisk "bygutt/innflytter" som har kjøpt seg "eiendom" på landet- og oppfører seg deretter Når det er sagt, jeg har selv opplevd en sauebonde som terroriserte område her omkring, så har du en slik "nabo", kan jeg til en viss grad forstå frustrasjonen

Gratulerer med ny "Svarthund" Skjørtejegern` Den va nå farli fin da. Det blir nok ett par hektiske sesonger fremover, men du får nok sjikk pån tenke æ.

Her er en grei side: http://www.lg-outdoors.com/finders/Leupold%20Mount%20Selector.htm

Nei, har ikke hatt behov for det. N-150 fyller hylsa godt, og jeg har aldri merket noe problemer med at en såpass lett kule ikke sitter som den skal. Men har du en romslig ekspanderdie kan det muligens være lurt. Jeg vasker alle hylsene uansett kaliber i vaskemaskinen på 40`C etter pressing, tørker de i steikeovnen på maks 50`C og drar over hylsehalsen med en innvendig hylsekon/fres etterpå. Kulene sitter som støpt- og den ferdige patronen er som en ny rett fra eska.

260 grn Accubond satt i krymperilla- 75 grn N-150, CCI-250 hette gir 820 m/s i min børse. Meget bra presisjon.

Ja, noen må vel alltid ha det inn med tesje. I vår virkelige verden blir det faktisk skutt med jaktvåpen uten demper/hørselvern. Det være seg rifle eller hagle. Heldigvis har en kommet veldig langt med demper på rifler i norge. Enn av ulempene er at folk kapper løpene for mye, og i et ubetenktsomt øyeblikk avfyrer våpenet uten demperen når hørselvernet ligger i sekken/bilen Og til kortere løpet er, til høyere blir smellet- og til nærmere kommer munningen øret. Ved kapping får en da et "Point of No Return" som vil være forskjellige fra hvilke "kalibere" en bruker. En .338Wm smeller noe jævlig og forbrenner 2-3 ganger mere krutt i forhold til enn 222Rem. Derfor bør en tenke seg om ett par ganger før en kapper løpet til en 338. Da burde vel missforståelsen være avklart? I tillegg krever disse kaliberene en viss løpslengde for å yte det de er designet for- også et moment en må ta med når en skal vurdere lengden på løpet. Rognlis tabell virker fornuftig mtp minimums løpslengde- om en ikke tar andre hensyn- men en får som regel ikke både i pose og sekk ( At seriøse aktøer faktisk leverer jaktvåpen i kalibere som 300WM ol med 51 cm løp er jo en annen sak, da er det jo litt smartere å kjøpe en 308W - her kommer reklamen og "Hemningwaysyndromet " inn. Det er tøft å ha en .300WinMag med 51 cm løp, selv om kaliberet ikke yter stort med enn en hendig 308W. Dette sier selvfølgelig ikke selgeren noe om- og kunden er storfornøyd med sin "Magnum" )

Varj, greier du virkelig å trekke en slik konklusjon ut av mitt innlegg?? I så fall må jeg dypt beklage det. Det var ikke hensikten. Jeg håper at du var den eneste her inne som tolket innlegget dit hen. Selvfølgelig har du rett i:

Når noen spør om råd bør en vel belyse fordeler og ulemper. En smart ting kan da være å lytte til folk som har tabbet seg ut tidligere. Er løpet kappet for kort, er det for sent å snu. Smertegrensen for en 338wm ligger muligens i området 53-54 cm, med tanke på bruksegenskaper uten demper. Kapper en kortere enn dette er en helt avhengig av demper eller hørselværn på jakt. Jeg har selv en 9.3 med 53 cm løp som jeg har avfyrt noen ganger på jakt- uten demper. Siste gang for to år siden under litt endrede forhold en vanlig- aldri mere. Min korteste 9.3 har 44 cm løp- og jeg ville aldri anbefale å kappe en 338Wm så kort som denne. Hendig børse, men 9.3 er noe mere egnet for korte løp enn 338WM. Anbefales kun for spesiellt interesserte. Still derfor faren din følgende spørsmål: Kan du risikere at du går på jakt med børsa uten demper? Er svaret ja- så bruk fornuft.

Dette må være noen av de merkeligste teorier jeg har sett her inne.

Poenget med en "magnum" er som regel høyere hastighet på en standard kule. Om en skal kapp løpet til en 338WM mye bør en vel tenke over ett par ting. Har du planer om å skyte bed børsa uten demper? Ett skudd uten demper og hørselværn samt kort løp, kan ødelegge hørselen for all fremtid. Poenget med en 338WM er bla høy hastighet. Patroner med et såpass hylsevolum krever en viss løpslengde for yte det de er designet for. Det er liten mening med en slik patron om en kapper løpet så en får hastigheten til en 338 Federal Med så stort kruttvolum i ett kortere løp kreves en stor og kraftig demper for å få god effekt. Jeg har kun en magnum med demper og den er ikke kappet. Min mening om temaet er grei, skal du kappe for demper, så bruk et kaliber som er egnet for det.

Slettet.

Tror ikke du trenger å bekymre deg for det. Nå har jeg kun en sesongs erfaring med Beagle, men ble rimelig overrasket over hvor effektiv den var etter hjort. Jeg fikk min godkjent på blodspor da den var 9 mnd, og skjøt både elg, hjort og rådyr for han første året. Han prioriterer uten tvil hjorten om den går sammen med elgen- selv om han fikk en litt traumatisk opplevelse etter stålos på kronhjort. Dagen etter jagde han på nytt og en kompis felte en bukk. Han turte ikke gå bort til bukken før jeg kom til fallet, men han ble faktisk enda ivrigere på hjorten etterpå. Min Beagle prioriterer så langt hjorten fremfor rådyr også. Jeg ser frem til høsten, da blir han to år og jeg ser han er mye smartere nå en sist høst. Førsteprioritet i sommer er å få han sauerein, slik at jeg kan slippe han tidligere i sessongen Lykke til med Beagelen din!

Og om en forbyr sauehold i tillegg, vil konflikten sau/ulv også bli betraktelig redusert

Her ser det ut til at du prøver å tillegge meg meninger jeg ikke har ytret Varj. Les det jeg skriver- og ikke det du tror/(mulighens håper) jeg mener.

Total skivebom igjen- som vanlig grevlingen1 Jeg er mot ulv i Norge, men når vi først skal ha ulv i dette landet, er det uten tvil det mest egnede området. Det er så langt i fra "katastrofe" som det kan bli for min del- faktisk helt topp etter min mening ( Langt i fra der jeg bor- og rimelig nært de fleste ulvefundamentalistene i dette landet. I tillegg er det vistnok lite husdyrhold der nede. ) Helt topp med ulv i Østmarka for min del- egoistisk sett. Helt enig der Truls, du har min fulle støtte- og sympati

Dere to skal få med ett gammelt visdomsord på kjøpet, det lyder som så: "Sannheten er alltid værst å høre" (Merk: Det er dere to frøkner, eventuellt herrer, som tydlig vis har følt dere truffet av denne beskrivelsen. Jeg har ikke tillegnet Disney-faktoren til noen konkrete debater i denne tråden, ei heller uttrykt noen form for hat eller ønske om å utrydde noen av våre rovdyr. Fornuftig beskattning derimot, det er jeg for)

Lite respons på denne, så jeg får skrive noen ord. Jeg har i hvert fall bare god-ord om min 391. Når sant skal sies er den blitt lite brukt, men det er ikke børsas feil Børsa er lett og hendig, Cast-On/off regulerer du enkelt med skims. Med i kufferten følger også ekstra kolbekappe og et greit utvalg av choker. Sikringen kan ekelt snus om du skyter links. Avtrekket er nok litt for langt og grovt. Plomben i magasinet er en aluminiumsstang som settes i/fjernes på noen sekunder. Lett og hendig til halvauto å være. Før jeg kjøpte min, sjekket jeg en del andre europeiske halvautoer, men valget ble en Ulrika. Her får en mye halvauto for pengene, jeg ser du får en ny for under 10 store. Jeg har aldri hatt fungsjonproblemer med min, uansett om det er lette 24 grams leirdue ammunisjon- eller hart ladde Rem. HD. Meget lettskutt og grei børse. Fint treverk- og alt dette i ekte Berettakvalitet. Jeg har nok brukt den for lite til å gi noen konkret anbefaling, men mitt inntrykk så langt er at det er ei kjempebørse- til halvauto å være.

Huff, slikt kan en vel ikke skrive på et offentlig forum! Vår venner i Disneys verden kan jo få problemer med nattesøvnen- og det som værre er.

Nå var ikke mitt innlegg myntet spesiellt på deg Nebel86. Det var en oppsummering av stort sett hele tråden. Min henvisning til Disney var ment som en metafor, http://no.wikipedia.org/wiki/Metafor, ikke noe forsøk på hersketeknikk. Du hevder selv at du "har god kunnskap om både dyr og hvordan naturen fungerer " Det har du muligens, men om du lytter litt til andre- og med ett litt mere åpent sinn, kan du sikkert få enda bedre- og mere kunnskap om naturens "brutale" verden. Mye av det du skriver er jo fornuftig og korrekt. Men når en kommer med slike uttalelser "at ett rådyr forviller seg inn i dyp snø osv." -ja da lurer jeg faktisk på hvor i landet du bor. Her på Nordmøre kommer snøen over et såpass stort område at rådyret må ha vinger for å unngå dyp snø- i ekstreme tilfeller. (Og det er i slike ekstreme tilfeller at reven kan forskyne seg grovt.) Jeg har vært så heldig å bo "ute i naturen" og har sett- og også lært litt om både rev og rådyr i løpet av de ca. 40 årene som natur og friluftsliv har vært en av mine store interesser. Men fremdeles har jeg mye å lære på dette området og er mottakelig for mere kunnskap. Jeg leser det du skriver med ett åpent sinn, som sagt mye av det er korrekt, men virkeligheten er nok i noen tilfeller litt mere brutal. Jeg anbefaler at du leser mine innlegg en gang til- så kan du jo fortelle meg hva jeg skriver som ikke er korrekt( jeg tenker da på fakta, ikke på eventuelle skrivefeil)

Ja, romantikkere finnes det over alt. Og "Walt Disney" har laget mange fine fortellinger om dyr med meneskelige evner. Problemet i dagens samfund er at mange faktisk tror naturen er slik. Fakta er vel at reven er en "lystmorder" på samme vis som ulv, gaupe, jerv osv. En rev som får muligheten til det, dreper alt den kommer over. Rådyr i dyp snø er intet unntak. Den sjekker ikke om dyret er sykt, og avliver det av barmhjertighet. Er snøforholdene slik at den kan drepe mye mere enn den spiser, ja så gjør den det. Landets største "drapsmaskin" er vel huskatten- og den får som regel mer en nok mat innendørs. Når det gjelder spørsmål om evolusjonen hos rådyr og rev, så har de to artene i all enkelhet helt forskjellige løsninger på det som diskuteres i denne tråden. Rådyret løser rovdyrproblemet og ekstremvintre med at det får to-tre killinger hvert år, slik overlever arten. For lite jakt på rev løses med at det blir et utbrudd av reveskabb.(Her i traktene, ca hvert 5. år)Skabben virker i prinsippet slik at midden ødelegger pelsen på reven- og reven fryser i hjæl under voldsom kløe. At våre romantikkere i Disneyverden synes dette er bedre en aktiv jakt er meg ubegripelig, men dette er naturens måte å ordne opp på- når en ikke beskatter arten hard nok. Enkelt og greit, og langt i fra Disneys fantasiverden. Her er et bilde av naturens måte å ordne opp på: http://www.jaktistjordal.no/index.php?option=com_content&view=article&id=136:reveskabb&catid=1:siste&Itemid=151 Alle med litt barmhjertighetsfølelse avliver nok en skabbrev om de har mulighet til det. Og det at noen av oss jakter på rev, det kalles forebygging.

Når en skal snakke med kompisen, samt springe rundt å vifte med armene når elgen er 120 meter unna, er det nok en lei tendens til at det ikke blir noe elgfall. Men uansett, en meget underholdende og fin forestilling. Kveldens høydare.