Lei av los uten felling?

[Truls]

En kompis påstår at en unghund vil bli lei av å lose (elg) hvis det ikke blir skutt for den.

Er det noen som kan bekrefte påstanden hans, eller snakker han (som vanlig) bare tull?

[BusterGutten]

Tja på hjemgården min hadde vi en elghund i 13 år som aldri ble skutt elg for,men lei av å lose elg ble han aldri. Han hadde nok kanskje vært hissigere på grøten hvis han hadde fått opplevd noen elgfall det tror jeg nok,men sluttet og lose,nei aldri !

[Jibrag]

En kompis påstår at en unghund vil bli lei av å lose (elg) hvis det ikke blir skutt for den.

Er det noen som kan bekrefte påstanden hans, eller snakker han (som vanlig) bare tull?

 

Hadde en drever som ble innjagd som åring og som jagde meget godt når han var to, knallgodt når han var tre, men som dabba totalt av det året han ble fire. Da var det fortsatt ikke skutt dyr for han. Det kulminerte i at jeg og en kamerat jakta med begge dreverne (kullsøsken) og den andre bikkja kom med dyr i los mens min stod på posten til kameraten og lytta på. Dyret passerte og kameraten tenkte at nå skulle han i allefall få bikkja til å jage. Tok med hunden fram på det helt ferske sporet. Den rusla etter noen meter, kom med et boff, og ikke mer.

 

Dagen etter var jeg ute med hunden alene. Den fikk søke fritt og tok ut rådyr. Losen gikk i tre kvarter før den gikk ut. Hunden brøt og kom tilbake. Gikk en ny runde og fikk nytt uttak. Den gangen en rev som kom på 10 meters hold før jeg støkte den. Losen gikk ut, hunden brøt og kom tilbake. Gikk enda en runde og nytt uttak. Jeg gikk inn i losen, fikk haren på 10 meter og fikk skutt.

 

Dagen etter jagde bikkja tapsfritt i en og en halv time, og jeg fikk skutt rådyrkjeet. Hunden var da fire år, den ble 13 år før den vandret heden (bokstavelig talt, det er en annen historie) og hadde da sannsynligvis rundt 100 fellinger bak seg.

 

Så ja, jeg vil påstå at kameraten din kan ha et poeng, men det trenger ikke å bli et problem.

 

Jeg har forøvrig også en halvstøver som er forholdsvis sær, den jager godt de siste dagene i førsteperioden (når den har kommet i form...) og de første dagene i sisteperioden, men utover sisteperioden ser den ut til å gå lei av hele greia og markerer bare elgen noen boff. Den er det derimot skutt en del elg for, men jeg mistenker at felling av støkkelg har ødelagt hunden. Den har rett og slett funnet ut at det er mer givende å peise etter elg i full galopp enn å stå i stålos med dem.

[Truls]

Om jeg skal bygge på erfaringene dine, Jibrag, tror jeg ikke det er noen fare for bikkja mi ennå i hvertfall.

 

Begynte å bruke hunden min (3) på elg for første gang i høst, men fikk ikke felt i stålos, selv om jeg flere ganger kom helt innpå (tett skog og kresen skytter). Men det ble felt to dyr som kom inn på post. Neppe noen grunn til ikke å la hunden lose elg i vinter for det, håper jeg.

[Tomabu]

Spørs om ikke kompisen din heller vil rettferdiggjøre eierens manglende interresse av hundetrening...

Er dessverre noen som ikke kan nyte en los, eller for den saks skyld se ett dyr, uten¨å skyte det for å få en flott opplevelse.

Men selvsagt, det er positivt å få skutt for hunden.

[Buster]

Er jo mange som nesten bare konkurrerer med hundene sine, og skyter aldri, så totalt avgjørende for bikkja er det nok ikke. Sålenge den har positive opplevelser med å jage, så tror jeg ikke det er noen fare.......

Men.............det er alltid en milepæl lissom, og en god følelse, når man får skutt for hunden. Da er liksom kapitlet lukket....

 

Men man skal ikke skyte for hunder for en hver pris. Det er nesten like lett å gjøre noe feil akkurat der, som kan ødelegge like mye som det bygger oppunder.

[7 mm Rem Mag]

Bør vel heller ikke glemme at bikkjer faktisk er forskjellige, akkurat som oss. Flere av bikkjene jeg kjenner til kunne garantert gått gjennom hele karrieren sin uten å bli skutt for. De er gjerne av typen "faen, er det slutt alt" når de kommer inn på fallet. Men kjenner også til hunder som muligens hadde dabbet av dersom det ikke hadde blitt skutt noe. Så her tror jeg ikke det er noe fasitsvar, men vil tippe flertallet av bikkjer hadde jaga hele livet selv om det ikke ble skutt for de.

[emp]

Min erfaring: Tror ikke for mange tørrloser skader, men heller mangelen på los. Altså, hvis du jakter og det er så lite jaktbart vilt at unghunden faktisk ikke får nok sjanser til å komme i los. Da kan de kanskje "dabbe" litt av (på søk, tempo, distanse). Men det vil ta seg opp igjen når de erfarer mere vilt og flere sjanser. Voksne, innjagede hunder vil uansett jakte, for de har forstått hva det dreier seg om. Det er min erfaring på elg iallefall.

[Johan Møkkerbakken]

De få gangene jeg feller noe for harrahunden, blir han dradd i trynet av skuffelse når han kommer inn på fallet Han hadde gjerne sett at "far" la børsa på hylla for godt, men jeg synes nå det bør smelle en gang innimellom. Men at det har noe å si for en godt innjagd hund, tviler jeg på. Men for en som er under innjaging bør man nok felle et og annet for, spesiellt hvis en kommer igang seint med innjgingen. Det er noe i at de lateste hundeierne får de beste hundene

[Foxhound]

Min erfaring med revestøvere er at det er lettere å prege hunden på rett viltslag om du feller for hunden , gjerne så ofte som mulig.

[h11te]

Kan godt gå andre veien også! Skyter du for mye for hunden kan du ende opp med ei bikkje som blir for hard å jager hele dagen å gir en lang faen i deg og resten av jaktlaget .

 

Finnes ikke så helt få drevere som er et eksempel på dette

 

Jeg har lagt merke til at de som annbefaler å skyte mye for hunden gjerne (ikke alltid selvsagt) er jegere som setter det å felle selve dyret høyere en det å høre en god los, så på en måte så annbefaler de noe som de alltid gjør selv uten å egentlig vite om den andre veien, nemmlig å slippe dyret forbi å la losen gå en runde eller to til å dermed risikere å ikke få skutt...

 

Men så er jeg harejeger å forposting å slike banneord finnes ikke når jeg er på jakt.

 

Vil påstå at en hund som blir "lei" for det den ikke blir skutt for har for dårlig jaktlyst i utgangs punktet..

 

Rune

[Foxhound]

Vet ikke om den var myntet på meg , men når jeg drar på jakt så drar jeg på jakt med børse. Det er fint å høre los , både over og under bakken , men uten felling så blir det for meg litt meningsløst og litt halvhjertet.

 

Når det gjelder rev , som er det jeg jakter på , så får du ikke mange sjangser til å skyte så jeg skyter på første sjangse , enten losen har vart i 1 min eller 1 time ! Haren kan jo komme tilbake flere ganger på samme post selv om den vet at du er der , det gjør ikke reven.

 

Men som jeg skrev i mitt første innlegg , jeg tror det er lettere å få en hund til å jage rett viltslag om det blir felt for den.

[Ranger]

For meg teller losen mer enn antall hakk i skjeftet. Mange av den "yngre" garde vil vel ikke skjønne helt dette med å la losdyret unnslippe og likevel føle å hatt en storveies dag i skauen med bikkja. Iallfall ikke før de får noen flere år på baken og litt annet perspektiv på jakt og hundehold.

 

Petiten min er så ung enda (17 mnd) at han iallfall jager av hjertens lyst uten mindre iver om losdyret ikke felles.

[Foxhound]

For meg teller losen mer enn antall hakk i skjeftet. Mange av den "yngre" garde vil vel ikke skjønne helt dette med å la losdyret unnslippe og likevel føle å hatt en storveies dag i skauen med bikkja. Iallfall ikke før de får noen flere år på baken og litt annet perspektiv på jakt og hundehold.

 

Petiten min er så ung enda (17 mnd) at han iallfall jager av hjertens lyst uten mindre iver om losdyret ikke felles.

 

Er vel en av grunnene til at gjennomsnittsalderen på harejegere med støver er relativt høy

[Ranger]

Misforstå meg ikke, jeg slipper gjerne til ungdommer som har lyst til å jakte og skyte for bikkja mi! Jeg skjønner jo at det er stas, var det jo for meg og, nå tenker jeg mer praktisk og lurer litt på hva jeg skal med alt kjøttet...

 

Tror det bare blir sånn at skytinga/fellinga ikke blir så viktig med årenes løp. Nå er jeg "bare" 41 da...

[Jibrag]

Kan godt gå andre veien også! Skyter du for mye for hunden kan du ende opp med ei bikkje som blir for hard å jager hele dagen å gir en lang faen i deg og resten av jaktlaget .

 

Finnes ikke så helt få drevere som er et eksempel på dette

 

Dette tror jeg ikke har noe spesielt med hvor mye som skytes for bikkja, men heller innjaging og hvordan det jaktes med bikkja.

 

Det er en stor forskjell på å postere rundt et terreng, la bikkja få los, støkke losen og skyte dyret på en post i utkant av terrenget - og å postere i et terrent, la bikkja få los og skyte dyret mens det turer i terrenget.

[h11te]

Vet ikke om den var myntet på meg , men når jeg drar på jakt så drar jeg på jakt med børse. Det er fint å høre los , både over og under bakken , men uten felling så blir det for meg litt meningsløst og litt halvhjertet.

 

Når det gjelder rev , som er det jeg jakter på , så får du ikke mange sjangser til å skyte så jeg skyter på første sjangse , enten losen har vart i 1 min eller 1 time ! Haren kan jo komme tilbake flere ganger på samme post selv om den vet at du er der , det gjør ikke reven.

 

Men som jeg skrev i mitt første innlegg , jeg tror det er lettere å få en hund til å jage rett viltslag om det blir felt for den.

 

Den var ikke myntet på deg . Jeg tenkte mer på jaktvenner og bekjente i min egen vennekrets, andre vil jeg ikke uttale meg om .

 

Har også alltid med meg børse på skogen men den er med for å skyte ting som spiser hare og fugl

 

Har skutt 6 harer for min nesten 6 år gammle hund, kunne skutt så maaaange flere men jeg ser ikke helt vitsen. Ikke er det mye hare her å en levende hare er verdt så mye mer for meg en en dau en.

 

Går hjem fra skogen uten los også å er like fornøyd, bare hunden har gjort en god jobb å vært ute å leita det den kan så får det vente til neste gang med å få ut haren

 

En hund etter gode linjer har som regel god jaktlyst medfødt å jeg mener en hund jager for det den liker å jage, ikke for det den vet det kan ligge et daut rådyr i enden av losen.

 

Hvis en hund slutter å jage så hadde jeg heller sett på andre muligheter som sykdom eller at rett å slett hunden er brukt så mye at den er utbrendt å trenger en pause..

 

Rune

[villreinjegeren]

Det er noe som heter å belønne ønsket atferd, så er risikoen for gjentakelse stor.

Skyter du for bikkja di er sjansen stor for at du gjør det igjen og igjen.

 

Noen hunder trenger litt startgass i form av ei felling eller to enten det er elg eller hare.

Det er du som styrer jakta mht hvor lenge den skal lose/henge på og alt det derre.

[ku-ole]

Det går ikke ann å sammenligne en harehund med en elghund. Har hatt en drever og har gråhund nå og det er to helt forskjellige type hunder. Hadde elghund hatt samme løsta til å jage som ei harabikje tror jeg det hadde vært lite å se til den.

 

Drevern jeg hadde var lite inntrisert i dødt vilt mens elghunden har virker til å ha større glede av felling. Var veldig heldig selv å skjøt i en av de aller første stålosene jeg hadde og tror det var gunstig. Er jo også stor foskjell på individ til individ også da så det finnes nok ingen fasit.

 

Til trådstarte. Lykke til til høsten igjen da er du heldigere. Mitt råd er alikevell å ikke tom jage for mye nå føre jakta starter igjen men det kan godt være feil. Er bare min oppfatning av det.

[villreinjegeren]

Det går ikke ann å sammenligne en harehund med en elghund. Har hatt en drever og har gråhund nå og det er to helt forskjellige type hunder. Hadde elghund hatt samme løsta til å jage som ei harabikje tror jeg det hadde vært lite å se til den.

 

Drevern jeg hadde var lite inntrisert i dødt vilt mens elghunden har virker til å ha større glede av felling. Var veldig heldig selv å skjøt i en av de aller første stålosene jeg hadde og tror det var gunstig. Er jo også stor foskjell på individ til individ også da så det finnes nok ingen fasit.

 

Til trådstarte. Lykke til til høsten igjen da er du heldigere. Mitt råd er alikevell å ikke tom jage for mye nå føre jakta starter igjen men det kan godt være feil. Er bare min oppfatning av det.

 

Så vidt jeg har lest av tråden er det ingen som har sammenlignet Hare eller elghund, men at noen individer trenger litt startgass for "å skjønne" hva "far/mor" vil.

 

Har selv jaget inn noen Gråhunder og en del Drevere, Gråhundene var det viktig å komme i en situasjon (los) som kvalifiserte til felling, det var/er ofte en fordel når det gjelder elghunder skal ikke generalisere for mye her men elghundene har som regel godt av ett fall så tidlig som mulig i den jaktlige karrieren, men selvfølgelig er det mange andre ting som må være på plass det at hunden er moden for jakt dvs. at den er såpass gammel fra 12 mnd og eldre.

 

Ved Dreverne brukte (bruker dette utrykket nå, når jeg ikke har drevere), jeg disse til rådyrjakt, men jaget dem in på hare kun for å få spornøyeheten og derved drevhastigheten ned. men hundene jaget rådyr hele dagen om det var ønsket.

Etter et fall så var hunden på tur ut for å finne ett nytt dyr og drive på.

[Shadob]

Er som noen skriver: Håpløst å lage noe fasit på spørsmålet.

 

Mine dachser - har det blitt skutt for med èn gang jeg har hatt mulighet.

 

Noen pip på sporet - har vært nok for meg til å "belønne".

 

Har hatt noen settere - og fikk rådet om å ikke skyte før alt var perfekt.

Det funket ikke for mine.

De rampet uansett - og jeg var 100-vis av ryper "too short".

 

I all annen dressur - er belønning viktig.

Er et vilt - som hunden har fulgt i lang/kort tid - en belønning?

 

Ikke vet jeg

[villreinjegeren]

Jaa. si det du Shadob.

 

Disse hundene vi har er jo enkeltindivider alle sammen og på en måte så er de ulike, og har behov for ulik innjaging. Vi snakker en del om drivende hunder som Drever på rådyr at skyter man etter lange loser så "belønner" vi slik atferd, og følgelig vil denne dreveren jage leenge.

 

Noen elghunder trenger ett fall som kan kobles til det dyret denne hunden skal jakte, men det er viktig mener mange at losen som hunden skal ha må være av den korrekte, det tror ikke jeg så mye på, snarere at den har los og elgen står stille med hunden (skyter alldri på etterjag) så vil hunden "skjønne" at det er slik vi skal gjøre. Jo flere situasjoner som du kan plukke av fuglehunden "rampingen" på jo bedre må det være for å bli kvitt dette problemet. Dette er bare noen tanker som jeg har, sikker på at det er hundre andre meninger om dette temaet.

[Shadob]

Man kan tittelere seg som hundepsykolog/bachelorgrad i et eller annet, etc. - men jeg er overbevist om at det ikke betyr allverdens vedr. godt resultat .

 

Men det er jo mtt ringe idiotiske syn på det med hunder

 

Og beklager om noen føler seg støtt

[ku-ole]

Så vidt jeg har lest av tråden er det ingen som har sammenlignet Hare eller elghund, men at noen individer trenger litt startgass for "å skjønne" hva "far/mor" vil.

 

Har selv jaget inn noen Gråhunder og en del Drevere, Gråhundene var det viktig å komme i en situasjon (los) som kvalifiserte til felling, det var/er ofte en fordel når det gjelder elghunder skal ikke generalisere for mye her men elghundene har som regel godt av ett fall så tidlig som mulig i den jaktlige karrieren, men selvfølgelig er det mange andre ting som må være på plass det at hunden er moden for jakt dvs. at den er såpass gammel fra 12 mnd og eldre.

 

Var en eller annen her som skrev at han nesten aldri skjøt hare og det spilte ikke noen rolle for hunden hans. Dette tror jeg er helt rilktig når det gjelder harehund men fullstendig på jordet når det gjelder elghund. Trådstarteren har en elghund og det kan dermed ikke rådgis i forhold til en harehund. Det var det jeg mente.

 

Når det gjelder alder for innjaging mener jeg det er veldig individuelt. Jeg skjøt for min når han var 8 måneder og han har jakta bra etter det. Det ble skutt en på post det året før jeg skjøt i los. Bikja var forsiktig på elgen i losen og det gikk greit. Vet det er viktig at de ikke er for unge og tøffe men tror det er litt individuelt fra hund til hund. Man må ta noen sjangser og tror jeg for å få hunden tidlig igang.