Bly Posted December 6, 2015 Share Posted December 6, 2015 Har du noen linker å vise til? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuli Posted December 6, 2015 Share Posted December 6, 2015 (edited) Nyeste hendelsen var omtalt på ladesiden på facebook, hylseseperasjon tror jeg. Tilfellet i vår kom jeg over på en engelsk side ala denne. Jeg orker ikke "mate dette trollet" mer, du får google litt Jeg har ingen grunn til å sverte tikka, S&L eller andre merker for den saks skyld. Poenget mitt er at uhell skjer med alle rifler og mekanismer. S&L riflen som er omtalt her inne kunne fått samme utfall som den 20år gamle blaserulykken, men sluttstykket ble stoppet av kolbeforhøyeren. Jeg ville allikevel ikke hatt betenkeligheter med å skyte med hverken S&L, tikka eller andre merker. Det hender jo at jeg drar fram morfars Krag fra 1925 og anser det som større risikosport Edit: det var ei sako 85 som slengte tennåla bakover, ikke tikka. Edited December 6, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bbdg Posted December 6, 2015 Share Posted December 6, 2015 Uansett så er det vel brukerfeil i de fleste tilfeller.....................................................eller hva??? Uansett merke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bly Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Edit: det var ei sako 85 som slengte tennåla bakover, ikke tikka. Er det den Sako 85,en i .270 fra 2009 du tenker på? http://www.opticstalk.com/sako-85-finnlight-270-blew-up_topic19930.html Hvis vi ser tenker på den samme saken, så mener jeg å huske at han kjørte med en noe "spenstig" ladning. Nyeste hendelsen var omtalt på ladesiden på facebook, hylseseperasjon tror jeg. Hylseseperasjon oppstår som oftes på grunn av at de som lader ikke vet hva de holder på med. Det kan selvfølgelig også være svakheter i hylsen fra produsenten, men det tilhører nok sjeldenhetene sammenlignet med uforsiktige hjemmeladere. Dessverre er det slik at ikke alle rifledesign takler hylseseperasjon like godt Jeg foretrekker "fatbolt" design, og tror den er tryggest. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
I.E Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Ladefeil er fort å gjøre. Jeg startet karrieren med å bruke ladedata for NC96 når kruttet jeg ladet med var NC96M. Begge typer er ( var) skytterlagskrutt, og noen mente i sin tid at det var en god ide å ha nesten identisk navn på to vidt forskjellige skytterlagskrutt. Blårøyken stod, men børsa holdt... En idiotisk nybegynnerfeil av meg, men jeg tror nok muligheten for å gjøre en eller annen feil på laderommet også i fremtiden er til stede, siden alt jeg skyter har jeg ladet selv. Denne sannsynlighetsberegningen gjorde at jeg solgte blaseren, jeg vil heller miste noen fingre enn øyet. Mulig denne sannsynlighetsberegningen hadde gått i Blasers favør, om jeg hadde hatt virkelig godfølelse med rifla. Det hadde jeg fremdeles ikke etter et par års bruk, jeg syntes oppspenneren bråkte for mye, og avtrekket var under middels. Dette i forbindelse med påstanden om at det ikke finnes en misfornøyd blaser eier. Så er det sånn at jeg ikke ville ha skrevet dette i "storfornøyd med Blaser tråden" Da hadde jeg vel blitt kastet ut av forumet på livstid Men i denne tråden spør du om R93 og sikkerhet, og du får kanskje ikke bare de svarene du ønsker deg. Det er bra du klarer å sile ut de svarene som bekrefter at du har gjort et godt valg! Det er jo dette alle diskusjoner går ut på: man argumenterer for noe man allerede har bestemt seg for. Det er svært sjelden at en diskusjon får noen til å endre standpunkt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuli Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Nå er det slik at i begge tilfellene jeg viser til så mener vedkommende at ladningen har vært innafor. Når det er sagt vil en R93 takle en overladning tilsvarende det dobble av maxtrykk, så ser ikke helt argumentet om at R93 ikke er trygt for hjemmeladere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaktfanten Posted December 7, 2015 Author Share Posted December 7, 2015 Med så mange fornøyde R93 eiere så er det vel ingen tvil om at børsa er trygg! Den sammenhengen ser jeg ikke, men det er mange positive ting med designet som kort system, kikkert festet i løpet, lett og demontere, rask og repeter for en utrent skytter Er ikke helt sikker på hva du mener men jeg håper da at børsa duger for erfarne skyttere også! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Den australske hæren bruker R93 Tactical som skarpskytterrifle. Tror ikke den brukergruppen er spesielt uerfaren Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benelli86 Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Å da i kal som 300 WM regner jeg med.. Må være de uerfarne gutta som bruker en R93 i rekrutten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Pussigt at Not so HIGH POWER nævner Australien og Blasersikkerhed. Hvis man googler dukker der faktisk lidt op om en sprængt 338 Down Under. Den har jeg faktisk ikke hørt om tidligere Det tyder på at jeg skal stoppe med at skrive tillinger, og finde ud af hvad man kalder 11 identiske Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Humbo Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 ignorant, kva med å undersøke litt grundigare kva som faktisk skjedde? Makan til aktløyse av ein skyttar som i det australske tilfellet skal ein leite lenge etter. Eg lurer på kva rifle som ville halde saman i eit slikt tilfelle? Teksten under er tatt ifrå Blaserbuds.com. "Gentlemen We have been following this behind the scenes for a bit. Now it seems that as much information is available, as may ever be available. A Blaser blow up occurred in Australia. The caliber was a 338 Lapua. It was shot using ammo manufactured by a local, commercial enterprise. The user had decided that his firearm did not extract as slick as he desired. He was using Hornady, One Shot case lube, in the chamber, and on the collet fingers between shots. Even after damage to collet fingers was observed, he continued to use the firearm, and lube between shots. Out of six shots, two case head separations occurred. The shooter continued to use the firearm. On the 7th shot, the firearm decided life was too short to put up with, and ended the shooter/blowupees range experience for that day. Not documented, but persons closer to the situation, have mentioned, that a Blaser barrel, in another caliber, this same shooter was treating with the case lube, had shown signs of similar bolt head finger damage, as the one that blew up. The shooter/blowupee, has refused to allow Blaser access to rifle, and ammunition. While this information has come from local, and reliable sources. Things sometimes get lost in translation, and while we feel this information to be fairly accurate, it may not be 100% exact. If we need to make corrections, or additions to this report, we will as needed. All firearms have design parameters. Exceeding them, when the firearm is telling you, that you are doing so, is ill advised." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaktfanten Posted December 7, 2015 Author Share Posted December 7, 2015 Jeg har fått svar på det jeg lurer på. Tråden kan vel stenges før den blir en diskusjon uten relasjon til TS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuli Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Akkurat når det begynner å bli gøy? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
202 sauer Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Nok en artig sverte tråd om R93, bare morsomt å slå på PCn etter en uke i Polen på drivjakt med en trygg Sauer 303 med roterende bolthode Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Hendelsen i Australia var nytt for meg, men etter det jeg forstår ikke heeelt relevant til sakens kjerne. Riktignok ville samme behandling neppe ha forårsaket en ulykke i et tradisjonelt design, selv om slik ikke er korrekt bruk er det likevel godt innenfor det de skal være designet for å tåle. Men samtidig kan en vel alltids klare å ødelegge et våpen (og seg selv) om man insisterer, og selv om jeg ikke kommer på noen liknende metode for å sprenge tradisjonelle børser er jeg sikker på at den rette idioten klarer det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 @HUMBO Jeg medgiver at jeg ikke har læst særligt meget om nævnte hændelse. Den info du har fra Blaserbud, er faktisk ekstremt interessant, i forhold til en tidligere debat omkring at der er observeret markante forskelle i overfladehårdhed og friktion på forskellige R93 piber. Det er også interessant i forhold til nogle modeltest af nævnte konstruktion, hvor en forskel i friktionen på låsningen, kunne ændre den kraft som var nødvendig for at åpne bagenden af piben. Usmurt og upoleret krævedes der ca 20 ton, og hvis man polerede lukkeflader og smurte, så faldt dette tal til under 14 ton. Når man så læser at ved brug af en voldsom effektiv smøring, så klarte man at bryte låsningen, ja så kan man måske bedre se en sammenhæng, og eventuelt hvorfor det reelt ikke sker oftere end det gør. Kanske producenten skulle advare mod brug af effektiv smøring på låsedelene ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Vil ikke kruttgasser som blåses rundt i mekanismen kunne fungere som smøring? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benelli86 Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Nyttårsforsett for 2016: kjøpe Volvo, hatt, skytestokk og Sauer med Zeiss v8 4,2ltr. Gubbelevel 59, fyller jo tross alt 30.. Så usaklig blir disse trådene f.o.m side 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
202 sauer Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Vil ikke kruttgasser som blåses rundt i mekanismen kunne fungere som smøring? Kruttgasser blåser ikke bare rundt låsmekanismen, det er en kraftig eksplosjon med ekstremt varm gass som bøyer låslamellene så låsen ikke låser mer, den har ikke tilstrekkelig evne til å evakuere gassene og de to hullene i pipa hjelper nada Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
202 sauer Posted December 7, 2015 Share Posted December 7, 2015 Nyttårsforsett for 2016: kjøpe Volvo, hatt, skytestokk og Sauer med Zeiss v8 4,2ltr. Gubbelevel 59, fyller jo tross alt 30.. Så usaklig blir disse trådene f.o.m side 2 Hmmm, syns det jaggu er greit å være litt gubbete jeg da i stede for å være en lettlurt kvisete tennåring som blir frarøvet sine konfirmasjons penger på XXL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vavlo Posted December 8, 2015 Share Posted December 8, 2015 Kan ikke forstå at det skulle være noe i veien for å diskutere evt. konstruksjons eller sikkerhetsmessige svakheter med R 93, men det kunne vel med fordel tas i allerede eksisterende tråd om emnet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toby Posted December 8, 2015 Share Posted December 8, 2015 ignorant, kva med å undersøke litt grundigare kva som faktisk skjedde? Makan til aktløyse av ein skyttar som i det australske tilfellet skal ein leite lenge etter. Eg lurer på kva rifle som ville halde saman i eit slikt tilfelle? Teksten under er tatt ifrå Blaserbuds.com. "Gentlemen We have been following this behind the scenes for a bit. Now it seems that as much information is available, as may ever be available. A Blaser blow up occurred in Australia. The caliber was a 338 Lapua. It was shot using ammo manufactured by a local, commercial enterprise. The user had decided that his firearm did not extract as slick as he desired. He was using Hornady, One Shot case lube, in the chamber, and on the collet fingers between shots. Even after damage to collet fingers was observed, he continued to use the firearm, and lube between shots. Out of six shots, two case head separations occurred. The shooter continued to use the firearm. On the 7th shot, the firearm decided life was too short to put up with, and ended the shooter/blowupees range experience for that day. Not documented, but persons closer to the situation, have mentioned, that a Blaser barrel, in another caliber, this same shooter was treating with the case lube, had shown signs of similar bolt head finger damage, as the one that blew up. The shooter/blowupee, has refused to allow Blaser access to rifle, and ammunition. While this information has come from local, and reliable sources. Things sometimes get lost in translation, and while we feel this information to be fairly accurate, it may not be 100% exact. If we need to make corrections, or additions to this report, we will as needed. All firearms have design parameters. Exceeding them, when the firearm is telling you, that you are doing so, is ill advised." Ladies and Gentleman, the winner of the Darwin awards for 2015 is...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bly Posted December 8, 2015 Share Posted December 8, 2015 ... rask og repeter for en utrent skytter Er ikke helt sikker på hva du mener men jeg håper da at børsa duger for erfarne skyttere også! Det gjør den helt sikkert! Det jeg siktet til er at for en 35 skuds skytter vil en Blaser R93/R8 være rask og repeter i forhold til ei tradisjonell boltrifle. For en som skyter mye er forskjellen helt ubetydelig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bly Posted December 8, 2015 Share Posted December 8, 2015 Nyttårsforsett for 2016: kjøpe Volvo, hatt, skytestokk og Sauer med Zeiss v8 4,2ltr. Gubbelevel 59, fyller jo tross alt 30.. Så usaklig blir disse trådene f.o.m side 2 Du bidrar Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted December 8, 2015 Share Posted December 8, 2015 Ladies and Gentleman, the winner of the Darwin awards for 2015 is......Siden det ikke virker som om mannen vandret heden, er han nok bare kvalifisert til en "honorable mention". For ikke å snakke om avkortning i helseforsikringene... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted December 8, 2015 Share Posted December 8, 2015 Er det normalt et problem, at der er olie/smøring i kammer og på låseflater. Hvis ikke det er et problem, hvorfor skal det så være et problem at man har smøring på nævnte flere gange. Er det fordi at det er flere gange i rappen ? Jeg læste engang at når Englænderne foretog Prooftest, så foregik det med min 30% overladning, og olierte hylstre. Er disse engelskmænd også Darwinkandidater. Egentligt finder jeg disse nye informationer ekstremt interessante i forbindelse med en teknisk afklaring af hvorfor der sker disse sprængninger med relativt høj frekvens på en bestemt våbenmodel. Og alligevel ikke oftere. Kunne man forestille sig at den tidligere diskussion omkring friktion på de 45 graders låseflater, måske er meget mere relevant end hidtil antaget. Udrfa det beskrevne, kunne man måske udlede at en 338 Lapua, er helt på grænsen af kapacitet på nævnte låsesystem, og den vanskelige åbning efter skud, er fordi at den nævnte belastning er inde i den svært elastiske del af låsebelastningen, og derfor vil messinghylstret ikke kunne gå tilbage igen, efter skudet. Dette har man så naivt forsøgt at afhjælpe med smøring. Resultater er så at man er kommet endnu længere ud i det elastisk/plastiske område. Hvis man tænker endnu længere, så kunne man forestille sig at, hvis man på nævnte konstruktion, har et sammenfald af : 1 stor overfladehårdhed, og glat overflade. 2: nyolieret våpen. 3: højt tryk eller ammodefekt ja så har vi en ubehagelig situation. Dette vil ikke have nær så markant effekt, hvis man har en, tæt på 90graders låsning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted December 8, 2015 Share Posted December 8, 2015 Darwinprisen kommer vel av at selv med så mange signaler om at noe ikke var helt på stell, fortsatte fyren å bruke våpenet. Kunne kanskje være greit i en .22lr, men det er jo som kjent en tanke mer krutt i en .338Lapua. Jeg er villig til å tro at det var oljen i låsesystemet som var det ugunstigste her. Og kan man kanskje spekulere i at noe lignende kan ha skjedd i noen av de andre tilfellene? Og at en "vanlig" roterende lås ikke får problemer med olje i låsingen fordi vinkelen er langt større? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuli Posted December 8, 2015 Share Posted December 8, 2015 Bra å se at tråden har kommet på rett kjøl igjen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 8, 2015 Share Posted December 8, 2015 Ignorant: Jeg synes ikke en skal legge alt for mye i denne hendelsen. Eier er åpenbart såpass stokk dum at vi ikke kan vite hvilken tilstand den var i eller hva den har blitt utsatt for tidligere. Og jeg vil hevde at feil som en hver oppegående bruker vil oppdage bør holdes utenfor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Not documented, but persons closer to the situation, have mentioned, that a Blaser barrel, in another caliber, this same shooter was treating with the case lube, had shown signs of similar bolt head finger damage, as the one that blew up. Erlend Det var egentligt ikke den aktuelle hændelse eller den specifikke brugers dødsønske der var interessant. Derimod var det interessant at han i videnskabens navn, havde udført test som kunne underbygge at friktionsnedsættelse i låsningen på den specifikke konstruktion, måske medførte at den blev belastet markant mere, end ved skydning med ikke olieret kammer og låsning. Hvis smøringen af kammer og låsning kan udløse, at gentagende skud i smurt tilstand, kan medføre skader på selve låsefingrene. Ja så er det da så ekstremt interessant. Og kunne være værd at teste kontrolleret. Denne friktionsteori, kunne måske være en af de udløsende faktorer. Og måske skulle der i bekræftende tilfælde, frarådes overdreven smøring af området. Angående hvilke fejl som brugere opdager, vil du blive ret overrasket, hvis du havde set tilstrækkeligt mange tilfælde, af hvad gennemsnits brugere fortsætter at skyde med Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
I.E Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Jeg setter alltid inn løp og kammer med olje mellom hver gang jeg bruker dem. Det hender fra tid til annen at jeg glemmer å tørrpusse før bruk. Jeg vet dette sliter svært mye på drillinglåsen, jeg har ikke tenkt det har mye å si for boltrifla annet enn dårligere presisjon. Mener du Ignorant at disse blasereksplosjonene, der produsent har skyldt på ammofeil, kan skyldes at man har glemt å tørrpusse kammer og låsemekanismen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 vil du blive ret overrasket, ... af hvad gennemsnits brugere fortsætter at skyde med Poeng. Og jeg er enig i at eksempelet er interessant mtp feilanalyse, men samtidig er det vanskelig å bruke hendelsen som bevis for noe som helst. At et annet løp utviser samme skader kan dog tyde på at det er smøringen som er problemet, en kontrollert test av dette ville vært spennende. Selv om alle konstruksjoner har sine krav til vedlikehold og bruk vil havari pga overdreven smøring være en grov feil i mine øyne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Humbo Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Eg trur Erlend Meyer er inne på noko, den største syndaren her er truleg smurninga i kammeret mellom kvart skot. Utan naudsynt friksjon mellom hylse og kammervegg, spesielt med ei såpass spenstig patron som .338LM, så røyner det på låsemekanismen uansett om den er smurt eller ikkje. Skulle gjerne sett korleis ei konvensjonell boltrifle i same kaliber hadde takla same behandling, eg tvilar på det ville gått så mykje betre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Skulle gjerne sett korleis ei konvensjonell boltrifle i same kaliber hadde takla same behandling, eg tvilar på det ville gått så mykje betre. Det skal en rifle tåle. Selv om det normalt er klebing mellom patron og kammer kan ikke låsingen være avhengig av dette, selv vann kan gi vesentlig redusert klebing (ref gamle krag-triks). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuli Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Om olje på sluttstykkehode og i kammer hadde vært grunnen til ulykkene, så ville det vært mange flere vil jeg påstå. R93 skal tåle olje i kammer og på sluttstykkehodet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benelli86 Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Hælle måne Mulig viss man forveksler olje og nitroglyserin :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Dette innlegget blir mitt eneste innspill til diskusjonen rundt tilfellet i Australia. 1. Jeg vet ikke hva ignorant mener med å trekke inn meg her - dette har ingenting med den australske hærens skarpskyttere og deres bruk av R93 Tactical å gjøre, og det var det jeg referterte til. Jeg har aldri hørt om at de har hatt noen uønskede hendelser. 2. Hvis opplysningene som er lagt frem rundt episoden, spesielt ignorant sitt siste sitat fra utenlandske fora, så er ikke dette en R93. Den eneste varianten av R93 som leveres i .338LM er en spesialversjon av Tactical 2, og denne kan IKKE utveksle piper og sluttstykkehoder med øvrige modeller. For R8, derimot, leveres det både piper og sluttstykkehoder for .338LM til standardsystemet, krever nok skjefte med vid pipekanal. 3. Uansett er dette sammenlignbart med at man fortsetter å skyte ammunisjon som man vet er overladet i en boltrifle der man ser sprekkdannelser i låsehakene. Dette er på tvers av all forsvarlig våpenbehandling og fullstendig uten relevans for normal bruk av R93 som jaktrifle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Jeg vil nå påstå at det er forholdsvis uinteressant at våpenet oppgav ånden, men litt interessant hvordan. For øvrig er det jo ikke umulig at mannen selv har sørget for at våpenet kunne avfyre kaliberet. Er man dum nok til å fortsette å skyte når låsen har skader, er man dum nok til å bestille et løp i et kaliber som våpenet ikke er laget for å tåle. Bare å lete lenge nok, så finner man vel en børsemaker (eller "børsemaker") som ikke vet bedre enn å levere det som bestilles... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jallis_83 Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Eg ser nå det postiva i at Blaser'n blir omtalt med negativt fortegn. Det gjere at det blir mye tilsalgs på finn og bruktprisene faller. Så kan me som er superfornøyde kjøpe oss en ekstra Blaser R93, sluttstykkehoder, piper og diverse til niiiice pris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Dette innlegget blir mitt eneste innspill til diskusjonen rundt tilfellet i Australia. 1. Jeg vet ikke hva ignorant mener med å trekke inn meg her - dette har ingenting med den australske hærens skarpskyttere og deres bruk av R93 Tactical å gjøre, og det var det jeg referterte til. Jeg har aldri hørt om at de har hatt noen uønskede hendelser. Det var i relation til at du skrev at Australierne brugte R93 Tactical som skarpskyttegevær, jeg googlede 1 gang på R93 cal 338, og så dukkede beretninger op om en episode i Australien, med nævnte kombination. Mener du at Tactical 2 intet har med R93 at gøre? eller bare at der er tale om en variant.? 2. Hvis opplysningene som er lagt frem rundt episoden, spesielt ignorant sitt siste sitat fra utenlandske fora, så er ikke dette en R93. Den eneste varianten av R93 som leveres i .338LM er en spesialversjon av Tactical 2, og denne kan IKKE utveksle piper og sluttstykkehoder med øvrige modeller. For R8, derimot, leveres det både piper og sluttstykkehoder for .338LM til standardsystemet, krever nok skjefte med vid pipekanal. Det du skriver, udelukker vel ikke at der kan være tale om en Tactical 2, som du kalder en variant af R93. Mener du alligevel ikke at det er en variant, eller hvad mener du at der adskiller dem. 3. Uansett er dette sammenlignbart med at man fortsetter å skyte ammunisjon som man vet er overladet i en boltrifle der man ser sprekkdannelser i låsehakene. Dette er på tvers av all forsvarlig våpenbehandling og fullstendig uten relevans for normal bruk av R93 som jaktrifle. Det som vel reelt er interessant i ovenstående, er at ved kraftig smøring med middel som reducere friktion i høj grad, har man opnået at fremprovocere skader på låsningen, og i sidste fald direkte sprængning. Om der er tale om overladning eller ej, er der vel ingen dokumentation for. Det kan dog sagtens være tilfældet. Det eneste som er rimeligt sikkert, er at han har smurt kraftigt. og har enten deformeret eller sprængt låsning på 2 forskellige piber i 2 kalibre. Uanset at skytten ikke har udvist omhu, andre vil sige at han er uforsvarlig, så ændre det ikke ved det fakta, at han har klaret at fremprovocere, det som producenten ikke har klaret/villet klare. Skader opstået i forbindelse med ekstrem friktionsnedsættels, svare meget godt til de test og modelforsøg der har været udført af "haderne" . hvor låsningen gav op ved 14 i stedet for over 20 ton. Nævnte modelforsøg blev udført med ikke fleksibel bolthoved, og har derfor ikke i fuld udstrækning taget højde for bøjning/fleks af låsefingrene. Man kan formode at Flex af låsefingre vil medføre endnu lavere statisk styrke, og dermed brist, ved tryk meget tættere på mere normalt opnåelige belastninger fra kraftige og meget smurte kalibre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuli Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Og jeg vil fremdeles påstå at om "smørning" er grunnen for ulykkene så ville vi sett laaaaangt flere. Har inntrykk av at det er rimelig vanlig at man glemmer å tørrpusse kammer etter riflepussen, og at mange i tillegg er rause med olje for å unngå rust og smøre bevegelige deler. Regner med ar R93 eiere er ganske like boltrifleeiere på dette punktet, selv om jeg egentlig innbiller meg at de er litt smartere enn den jevne "mausermannen" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Jeg vil nå påstå at det er forholdsvis uinteressant at våpenet oppgav ånden, men litt interessant hvordan. At den i det hele tatt røyk er interessant nok, det er i seg selv en ganske uvanlig hendelse uansett konstruksjon. Problemet med dette tilfellet er at hverken hendelsen, våpenet eller ammoen er godt nok dokumentert til å kunne komme med noen vettuge konklusjoner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Mener du at Tactical 2 intet har med R93 at gøre? eller bare at der er tale om en variant.?Jeg presiserer at Tactical 2 i .338LM er en variant av R93 som IKKE kan utveksle pipe og sluttstykkehode med øvrige R93 inkludert Tactical 2 i andre kalibre. Dette får du bekreftet ved å lese spesifikasjonene fra Blaser.Det du skriver, udelukker vel ikke at der kan være tale om en Tactical 2, som du kalder en variant af R93. Mener du alligevel ikke at det er en variant, eller hvad mener du at der adskiller dem.Ref. forrige presisering, Tactical 2 i .338LM er ikke kompatibel med Tactical 2 i andre kalibre. Hvis dette var gjort med originalpiper og -sluttstykkehoder og de siterte opplysningene stemmer må dette ha vært en R8. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Mulig vi prater forbi hverandre her. At et våpen gjennomgår hurtig utilsiktet demontering etter overmåte uvettig bruk, slik som ble beskrevet, er knapt noen sensasjon. Beskrivelsen av detaljene som er i teksten kan dog brukes for å utforme en hypotese, som ignorant jo gjorde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pettersprett Posted December 11, 2015 Share Posted December 11, 2015 GRATULERER!, da har du kjøpt et flott stykke tysk ingeniør kunst. R93 er en rifle det er en rifle som er blitt litt "elsker og hate", og de mest innbitte har aldri hatt/eid Blaser før. Har også R93 som jeg er blitt glad i. Maken til lett, kort, kompakt og presis rifle skal en lete lenge etter. Jeg føler meg veldig trygg når jeg bruker den. Men ved feil bruk osv, så er R93 som andre skyte våpen, mulig å få uønskede hendelser med. Kos deg med bruken av R93 din du!. Har blaser i skapet jeg... Vil aldri ha en R93 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bartemannen Posted December 11, 2015 Share Posted December 11, 2015 Kan ikke engang skjønne hvorfor TS poster dette. Hvorfor by seg driten om hva andre synes om våpenet? Du har kjøpt anerkjent kvalitet, og noen xxxxx vil alltid mente noe annet. Kost deg med det du har og lukk ørene for hva andre mener. PS! Nei, jeg har ikke Blaser selv, men har ingen tvil heller om kvaliteten på de. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted December 11, 2015 Share Posted December 11, 2015 R93 er som en bil uten airbag, men den har ekstremt gode kjøreegenskaper. Man merker ikke at den ikke har airbag, før man kolliderer, så det nytter ikke å spørre en som har kjørt mye med en slik, om det stemmer om airbagen er der eller ikke. Siden det er så sjelden man kolliderer, mener mange at det er greit å fortsette å bruke bilen. Og mange mener at om man kjører for fort, er det føreren som har skylda, ikke han som glemte å designe plass til airbagen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benelli86 Posted December 11, 2015 Share Posted December 11, 2015 Skyter heller R93, og nyere bil med airbag Mange morsomme forklaringer på hvor farlig denne modellen er. Gøyal lesing, omtrendt som konspirasjonsteorier.. Alle var hørt om en blaser som har sprengt via internett. Bare at internett er uendelig stort.. Søk på blaserulykke og bilder, ikke mange treffa. Søk røyking og kreft. Så ser man hva man bør tenke på Stump røyken, bruk airbag og skyt hvem blasermodell man pokker ønsker! God jul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 11, 2015 Share Posted December 11, 2015 At et våpen gjennomgår hurtig utilsiktet demontering etter overmåte uvettig bruk, slik som ble beskrevet, er knapt noen sensasjon. La oss snu litt på dette, hva må en gjøre for å sprenge en rifle med roterende lås? Vil smurte patroner kunne forårsake brudd i låsing? Selv om dette øker belastningen på låsen skal likevel ikke være mer enn dimensjonerende belastning (forutsatt normalt trykk), såpass skal vel våpenet tåle? At våpenet har gitt klare signaler lenge før havari er sterkt formildende, men det er like fullt problematisk om smøring av hylse/låsing er nok til å ødelegge våpenet. Ellers er jeg enig i at saken er et godt utgangspunkt for en test om noen har en rifle til overs. Men så lenge det er såpass lite dokumentasjon og folk ikke engang vet nøyaktig hvilken modell det skal gjelde kan en ikke bruke hendelsen som et bevis for noe som helst. Såpass ærlige bør vi være, dette er så langt jeg kan se kun et rykte. Og rykter på Internet er sjelden et godt utgangspunkt for en saklig debatt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Tror fremdeles vi er litt rundt hverandre her. Skal prøve å forklare bedre hva jeg mener. Smurte patroner i seg selv vil naturligvis ikke forårsake problemer i en fungerende våpenlås, så lenge det er det eneste avviket fra "perfekte forhold". Jeg synes heller ikke at oljen på patronene er det mest interessante i det som beskrives. Jeg har mer troen på at olje mellom låsklakker og låskasse er ugunstig, og om det i tillegg ble hylseseparasjon så det kom gasstrykk feil sted ser jeg for meg at det kan ha skjedd mye rart. Dog, om man skal tro at både det som HighPower skriver, og at detaljene i teksten om sprengningen er riktig, kan det være at mekanismen har blitt utsatt for en patron den ikke var laget for, gjennom bruk av uoriginal pipe. Skal vel også sies at siden den i sammenligningen svake 6,5x55 også hadde lignende skader, kan det være at eier har hatt et liberalt forhold til den røde streken i ladetabellen... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.