Bluto Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 (edited) Har begynt å få noen ekstra løp i diverse kaliber stående i skapet sammen med noen andre børser. Til nå har jeg skutt opp med hvert løp og bestilt flere jeger kort siden jeg har mer en 2 løp og børser med storvilt kaliber og jeger kortet har plass til 2 våpen. Men fikk spørsmål fra en på banen på hvorfor jeg tok prøven med alle løpene? Han mente det skulle være nokk å skyte opp en gang med system våpenet. Har han riktig? Grunnen til jeg skyter opp med alle løpene er jo at det er typisk at rådyret kommer når jeg lokker på reven med 223 løpet eller hjorten kommer når jeg jakter fugl med 6,5x55. Edited April 10, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 Han tar nok feil; det skal skytes opp med samtlige løp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bluto Posted September 15, 2014 Author Share Posted September 15, 2014 Takk for raskt svar. Da fortsetter jeg bare i samme duren som før med moment nøkkel, kassen med løp og en pose med sikter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 Det står klart og tydelig definert i instruksen: For rifler med flere løp må det for hvert løp som skal benyttes til jakt eller felling av storvilt skytes fem - 5- skudd mot villreinfigur. Alle 5 skudd skal være treff innenfor et innsirklet felt, 30 cm i diameter, som er angitt på figuren, men ikke synlig fra standplass. Kilde: http://www.miljodirektoratet.no/Global/ ... jegere.pdf" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrihjelm Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 Du trenger heller ikke flere jegerkort. Jeg har systemvåpen + ei reserverifle jeg skyter opp med. Når det ikke er plass på jegerkortet lenger, får jeg egne lapper med bevis på oppskyting med resterende løp/ våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bluto Posted April 7, 2015 Author Share Posted April 7, 2015 (edited) http://www.miljodirektoratet.no/no/Tjen ... mentasjon/" target="_blank Denne lappen burde de ha liggende klar på banen. *Fikset feil i linken* Edited April 7, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 7, 2015 Share Posted April 7, 2015 Lenken sier: "Feilaktig kobling Koblingen som du angav, virker ikke. Siden er enten fjernet eller flyttet. Hvis du klikket på en kobling, bør du melde fra til webansvarlig for det aktuelle området om at det er en feil med koblingen." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bluto Posted April 7, 2015 Author Share Posted April 7, 2015 (edited) Får opp det samme som deg på din link Men var utskrivbart "Vitnemål og dokumentasjon for skyteprøven" for de med flere en 2 våpen/piper. http://www.miljodirektoratet.no/no/Tjen ... mentasjon/ Edited April 7, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 7, 2015 Share Posted April 7, 2015 Var snau og lagret den Skjemaet ligger her: http://www.miljodirektoratet.no/no/Tema ... iltjegere/" target="_blank Se under "relaterte lenker". Tredje .pdf lenken. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted April 7, 2015 Share Posted April 7, 2015 Mulig misforståelsen kommer av at til og med i lovverket blir det slurvet med begrepene. Diskutert før her:http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=8&t=87932 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Jeg er uenig i at det er slurvet i lovteksten; den er ikke egnet til å misforstå all den tid man faktisk har brukt begrepene konsekvent, hvilket man har. Rifle med flere løp =/= dobbeltløpet rifle. En mer presis formulering hadde vært rifle med flere løpssett, men lovteksten er ikke til å misforstå. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Så lenge man har de to presis begrepene løp og pipe, som ikke er synonymer, blir det slurvete å ikke bruke de riktig. Rifle med to løp = dobbeltløpet rifle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bluto Posted April 8, 2015 Author Share Posted April 8, 2015 Ja, jeg skal ha på "vanskelig" buksene for å ikke forstå den teksten. Men er jo altid noen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 En systemrifle kan ha både to, tre, fire og fem løp. Ellers kan jeg ikke skjønne annet enn at man, også i en dobbeltrifle, må ha to piper. Ja; de er gjerne loddet sammen, men det er likefullt snakk om to piper. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Ja, jeg skal ha på "vanskelig" buksene for å ikke forstå den teksten. om du leste den andre tråden, så var det noen som ikke forsto. Nå skader det ikke å være presis, selv om de fleste forstår deg om du slurver, men vi bør forvente at i lovverket, blir teksten skrevet så presist som mulig.En systemrifle kan ha både to' date=' tre, fire og fem løp. Ellers kan jeg ikke skjønne annet enn at man, også i en dobbeltrifle, må ha to piper. Ja; de er gjerne loddet sammen, men det er likefullt snakk om to piper.[/quote'] Jeg er ikke sikker på om du har rett. Om man sammenlikner med annen bruk av løp, er det ikke slik. F.eks piper på hus. Ett. Hus kan ha én pipe, men den kan ha to løp. Man sier ikke to piper i ett slikt tilfelle. Tuneller kan også ha to løp, men man sier ikke att det da er to tuneller. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Her er jeg enig med amatør. Dersom man tenker seg et pipeemne der man borer to løp blir det muligens lettere å forstå. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Når du skyter opp med et våpen så skrives jo kaliber i kortet. Så om du bytter løp og kaliber har du ikke skutt opp med det kaliberet...... Men. I et systemvåpen du bytter løp til et annet løp i samme kaliber, da trenger man ikke å skyte opp på nytt? Eller? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Junior Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Sakset fra Instruks om skyteprøve for storviltjegere. Skudd mot dyrefigur Etter at de 30 obligatoriske skuddene er gjennomført, skal jegeren/skytteren gjennomføre skyting mot dyrefigur ved å velge ett av tre alternativer: Alternativ 1: Skudd mot villreinfigur. For hver rifle som skal benyttes til jakt eller felling av storvilt må det skytes fem -5- skudd mot villreinfigur. For rifler med flere løp må det for hvert løp som skal benyttes til jakt eller felling av storvilt skytes fem - 5- skudd mot villreinfigur. Alle 5 skudd skal være treff innenfor et innsirklet felt, 30 cm i diameter, som er angitt på figuren, men ikke synlig fra standplass. For kombivåpen (rifle-hagle), drillinger og dobbeltløpet rifle skal det i en serie på tre -3- skudd være tre - 3- treff innenfor sirkelen. Denne delen må avlegges med jaktammunisjon og ekspanderende prosjektil (blyspiss, hullspiss e.l.). Skyteavstanden skal være minst 100 m mot stillestående villreinfigur i format 1 x 1 m. Figuren skal være typegodkjent av Miljødirektoratet. Så kommer det noe om Skyting på bjørnefigur og elgskyting. Hvis noe av dette er uklart vet ikke jeg. Men det blir ikke lettere av at noen trekker inn piper eller pipeemner, det er ikke nevnt annet en løp (rifleløp) i instrusken fra miljødep. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 @høggern: Litt et tolkningsspørsmål det siste der. Slik vi praktiserer det på banen jeg frekventerer skal det skytes opp med alle løpssett som det skal jaktes med. Dette baseres på at intensjonen med skyteprøven er å ha en kontroll på innskyting med jaktammunisjon for de våpen det jaktes med. For løpssentrerte systemvåpen (f.eks. Blaser, Merkel KR-1, Steyr Luxus, Krieghoff Semprio og knekkvåpen) føres serienummeret fra løpet på vitnemålet, ellers fører vi nummer fra både løp og låskasse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 om våpenets nummer står på låskassa kan ingen sjekke at du virkelig jakter med det løpet du bruker på oppskytinga om det er i samme kaliber..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 De fleste systemrifler har serienummer på løpet også. Tidlige Sauer 202 og Blaser R93 hadde ikke nummer på låskassen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Dere fortsetter å kalle pipe for løp... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 De fleste systemrifler har serienummer på løpet også. Tidlige Sauer 202 og Blaser R93 hadde ikke nummer på låskassen Ja men om det er nummer på låskassa, hvilket nummer skrives i jegeravgiftskortet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Det du velger å vise til skyteleder antakelig... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SauerHansen Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Snr på pipen skrives ned på vitnemålet Utrolig hvor mange rare diskusjoner jeg kommer borti hvert eneste år på banen En liten ting jeg selv måtte ringe miljødirektorstet å sjekke i fjor. Hvor mange skudd skal tas med enkeltløpet rifle/knekkvåpen Mvh Sauerhansen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Hva om serienr på låskassa er det som står i våpenkortet da? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SauerHansen Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Idag får man ett våpenkort på kassa og ett våpenkort pr. Pipe man har Sauerhansen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 hm, hvor står det at det er løpsnr og ikke våpennr på låskassa som skal skrives i kortet? bare nysgjerrig jeg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SauerHansen Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Er ikke det naturlig på et systemvåpen??? På en tradisjonell rifle er det jo bare et nummer så der er jo saken klar På sauer og Blaser som jeg kjenner best er det nummeret på pipa som er lett tilgjengelig Sh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Naturlig, helt sikkert, men står det i forskrift, lov, osv? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Har aldri vist selve våpenet ifm skyteprøven, bare våpenkortet. (Tviler ærlig talt på at noen hadde merket noe hvis jeg hadde vist de et for en annet våpen, langt mindre reflektert over at det kunne være en systemrifle ) Men ser personlig ikke problemet med å skyte opp med alle våpenkonfigurasjoner jeg skal jakte med. Noe som utvilsomt er hensikten med regleverket, uansett forumlering... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SauerHansen Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Har sittet med ansvaret for oppskyting i 5 år nå og har tilgode å tape en diskusjon Det underlige er at det er de man "aldrig" ser på banen som skal kverulere. Til tross for at jeg satt med teksten ang oppskyting fra miljødirektoratet foran meg må jeg si jeg ble litt usikker om det skulle skytes 3 eller 5 skudd med enkeltskudds brekkrifle til tross for at at det står klart hvilke type våpen som er fritatt for 5 skudds regelen. Det var godt å få bekreftet at det naturligvis skulle skytes 5 skudd med denne riflen av en av gutta som sitter i miljødirektoratet og lager disse retningslinjene. Reglene er nok laget før de fleste begynte å kjøpe systemrifler så er sannelig ikke sikker på at dette står beskrevet noen sted vi får kalle det "common sence" Tror nok mange er sløve rundt omkring, men jeg setter min lit til at ting foregår forskriftsmessig på banen vår derfor skal jeg se våpenkort og rifle før jeg signerer. Vi har også en del politifolk som skyter hos oss, dersom dette ikke foregår på rett måte kan skytterlaget miste bevilgningen til å avholde storviltprøven. Er igrunn aldrig noen som har diskutert på dette SH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Har sittet med ansvaret for oppskyting i 5 år nå og har tilgode å tape en diskusjon Selfølgelig, vanskelig å tvinge deg til å signerer, uansett om du har rett eller ikke. Det underlige er at det er de man "aldrig" ser på banen som skal kverulere.Usakelig argument' date=' da du neppe har mulighet til å vite hvem deltakerene her er, eller hvor mye de skyter.Reglene er nok laget før de fleste begynte å kjøpe systemrifler så er sannelig ikke sikker på at dette står beskrevet noen sted vi får kalle det "common sence"Ja, og poenget om å verifisere at våpenet du skal jakte med fungerer, og er skutt inn er vel, det viktigste? Å spare en hundrelapp eller to skulle vel ikke utgjøre et være eller ikke være for om man har råd til å jakte eller ikke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SauerHansen Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Slettet sitatet av forrige innlegg. Jegermeistern. Sitter med reglene foran meg, så har alltid rett Har aldrig vært borti diskusjonen om hvilket våpennummer kasse eller pipe som skal skrives opp så vet ærligtalt ikke hva som hadde skjedd. En med Blaser kunne tatt fram verktøyet og skrudd av pipen for å gi meg nummeret på kassa Men du kan være helt sikker på at jeg ringer miljødirektoratet i morgen og får dette skriftlig på en Mail hvilken retningslinjer de vil ha Rimelig sikker på at jeg har rett her også. Jeg snakket selvfølgelig ikke om hva de her på kammeret gjør når jeg sier det er de som "aldrig" er på banen som er de største kverulantene. Jeg snakker da utelukkende om de erfaringer jeg har fra vår bane. Kan også føye til folk fra bygda som forteller meg om hva de får lov til hjemme og eldre folk som sier til meg at det fikk jeg alltid lov av "Arne" som hadde oppskyting hos oss for 20 år siden SH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Naturlig, helt sikkert, men står det i forskrift, lov, osv? Det står på Jegeravgiftskortet: "Gevær, nr, Kal." Noe krav til identifisering av pipe/løp utover kaliber er det ikke. Utøvelsesforskriftens §18 refererer til "rifle som skal benyttes under jakt og felling av storvilt". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Sitter med reglene foran meg, så har alltid rett Tja... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Hva om serienr på låskassa er det som står i våpenkortet da? Vi leser alltid av fra våpenet - du er pliktig til å skyte opp med lånt våpen du skal jakte med også, og vi som skyteledere har faktisk ikke krav på å få se våpenkortet til skytteren.Det underlige er at det er de man "aldrig" ser på banen som skal kverulere.Da er det tydeligvis ikke bare på "min" bane det er slik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Om man har to Sauer 202, og har skutt opp med én pipe, og fått skrevet nummeret på pipa på jegeravgiftskortet. Kan man da sette denne pipa på det andre geværet, og jakte lovlig? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Det er derfor vi skriver serienummer på både pipe og låskasse for systemvåpen som ikke er "pipesentrert". Men det er altså slik vi praktiserer det i min forening på vår bane. Hva andre gjør kan jeg ikke svare for. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Spørsmålet man her bør stille seg er vel heller "Hva vil bli sett på ved en eventuel kontroll under jakten?"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Ett annet eksempel på att regelverket er ufullstendig. Hva med én "bergstutzen" hvor både det grove og det fine kaliberet er godkjent til rådyr. Holder der da mer to finkalibrede og ett grovt skudd? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Det er derfor vi skriver serienummer på både pipe og låskasse for systemvåpen som ikke er "pipesentrert".Men det er altså slik vi praktiserer det i min forening på vår bane. Hva andre gjør kan jeg ikke svare for. Hvor er denne tolkningen fra? Hva som står i lov, forskrift om dette er vel det som teller? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Spørsmålet man her bør stille seg er vel heller "Hva vil bli sett på ved en eventuel kontroll under jakten?"... Våpennummer og kaliber skal kontrolleres - etter forskrift. At noen gjør seg den umake å føre løpsnummeret inn sammen med våpennummeret får en ta som en bonus. Det er ikke noe krav at løpsnummeret skal føres på Jegeravgiftskortet. Lov og forskrift angir minimum av hva som skal oppfylles. Man kan altså gjøre mer enn lov og forskrift krever - men ikke mindre. @amatør: Tre skudd med hvert løp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Spørsmålet man her bør stille seg er vel heller "Hva vil bli sett på ved en eventuel kontroll under jakten?"... Våpennummer og kaliber skal kontrolleres - etter forskrift. At noen gjør seg den umake å føre løpsnummeret inn sammen med våpennummeret får en ta som en bonus. Det er ikke noe krav at løpsnummeret skal føres på Jegeravgiftskortet. Og forskriften slå klart fast at det skal skytes opp med alle løp det skal jaktes med, vet ikke hvordan dette skal dokumenteres uten våpennummeret på pipa:Det skal først gjennomføres 30 obligatoriske skudd på valgfri blink. Deretter skal det for hver rifle som skal benyttes under jakt og felling av storvilt skytes 5 skudd mot dyrefigur godkjent av Miljødirektoratet. For hver rifle med flere løp må det for hvert løp som skal benyttes til jakt eller felling av storvilt skytes 5 skudd mot dyrefigur.Tviler ikke på at det er mange her som, etter fast skjema, ønsker at det ikke er det dette betyr... Og, gjentatt til det kjedsommelige, lover er astrakte. At noe ikke er gitt inn med teskje betyr ikke at det ikke er dekket av loven. Derfor advokater, domstoler, appellprosess osv... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SauerHansen Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 (edited) @DoctoRoy "At noen gjør seg den umake å føre løpsnummeret inn sammen med våpennummeret får en ta som en bonus. Det er ikke noe krav at løpsnummeret skal føres på Jegeravgiftskortet." Her tror jeg du tar skrekkelig feil! Er nok mere umake å føre inn låsekassenummer en løpsnummer på blaseren for da må du demontere riflen SH Edited April 8, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Med det sitatfragmentet er det litt vanskelig å vite hva du mener her Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Våpennummer og kaliber er kravet. Ser at det muligens kan bli et potensielt hypotetisk problem dersom du skyter opp med flere systempiper i samme kaliber i en og samme børse @Sauer-Hansen: Forskrift tar ikke hensyn til hvor enkelte våpenfabrikanter finner det opportunt å plassere serienummer på våpen. Det du skal forholde deg til som kontrollør ved skyteprøvene er forskriften. Hvis man av makelighets hensyn skriver løpsnummer i stedet for våpennummer handler man i beste fall i det som i juridisk terminologi kalles "villfarelse". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SauerHansen Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Og på våpenkortet til låsekassa står det "UTEN" under kaliber. Kaliberet finner du på våpenkortet til løpet Dette er i grunn en tulle diskusjon for svaret er åpenbart. Problemstillingen har aldrig kommet opp, det er en grunn til det SH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Ser at det muligens kan bli et potensielt hypotetisk problem dersom du skyter opp med flere systempiper i samme kaliber i en og samme børse Tja, du må vel uansett benytte pipas våpennummer på systemvåpen, så de vet hvilket det er DEN pipa det skutt opp med... Hvofor er det viktig for deg å ikke bruke pipas våpennummer? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SauerHansen Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Det står jo også klar og tydelig i forskriften at prøven må tas med alle piper som skal benyttes til storviltjakt. Det må jo dokumenteres på et vis, naturligvis med våpenkortet/nummeret på pipen SH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.