Noen som har erfaring fra å blande drever å beagel?=)

[Cameron]

Synes det er mer arrogant å påstå at blandinger ikke duger osv!Du har en hund du er fornøyd med,det betyr ikke at f.eks alle Petiter er fantastiske i skogen!Få deg litt mer erfaring med diverse raser,og vi kan diskutere videre når du har eid 8-10 hunder!Ikke bare EN..Må for guds skyld nevne at jeg IKKE er tilhenger av å parre i hytt og pine bevisst!Men en valp etter tjuvparring kjøper jeg gjerne.

[Cameron]

Cameron skrev:

Tror heller ikke at de få blandingshundene kan ødelegge noe for de som er opptatt av rasehunder,prøver og utstilling..ser ikke problemet her!

Så fint. Da kan du få være med meg på jakt til høsten. Du holder terrenget, du gjør innkjøp, du lager maten, du bærer utstyret, du skaffer ved, du tar kostnadene, så skal jag ta meg av skytingen.

Du må utdype den litt mer..forøvrig jakter jeg helst alene..

[Ranger]

Det er temmelig arrogant av enkelte her inne å hovmodig hevde at de med ett knips er i stand til å skape en hund som er bedre enn det titusenvis av mennesker gjennom hundrevis av år har lagt ned et svært omfattende arbeid med...

Cameron: Jeg tenker på de som bevisst blander to raser og tror de har skapt en "rase" som er bedre enn de opprinnelige. Det er arroganse eller dumhet.

Edited February 2, 2012 by Guest

[Luxus Lungemos]

.....så skal jag ta meg av skytingen.

 

OOOOpps. Ser at den kan mistolkes.

 

Poenget mitt er at vi er alle avhenige av hverandre for å lykkes. Jakthundavl dreier seg om disiplin, målbevissthet, lojalitet osv. En parring skal være en del av en helhetlig plan, det krever mye resursser. Derfor er det så viktig at de individene som blir født kommer til jegere som vil bruke dem og dermed gi svar på hvordan foreldredyrene avler.

 

Blanding av raser kan være spennende, men det bør skje med en klar målsetting. Og da skal raseklubbbene være involvert.

 

At en jeger heller foretrekker en blanding etter en tjuvparring, framfor f.eks en drevervalp etter merriterte linjer er for meg totalt ubegripelig.

[Svintøksi]

Hvor kommer deres fra? Ikke Slitu vel?

 

 

Nei den kjem frå Paul Østby i Mysen.

Artig å sjå diskusjonen detta enda med men alle har vel eit håp om å få ein god jakt å turkammerat, rein eller ikkje.

 

Blandinga mi har i hvert fall både bedre søk og iver enn mange av dei reinrasa bikkjene eg har jakta med!

[Luxus Lungemos]

Blandinga mi har i hvert fall både bedre søk og iver enn mange av dei reinrasa bikkjene eg har jakta med!

 

 

Subjektive uttalelser er ikke verdt en dritt for en valpekjøper. Hunden skal være bedømt av en eksteriørdommer og en jaktprøvedommer.

[SittingDuck]

Subjektive uttalelser er ikke verdt en dritt for en valpekjøper. Hunden skal være bedømt av en eksteriørdommer og en jaktprøvedommer.

 

Dette er noe som plager meg så inni helvette!

 

Hundeavl gjennom tidene og selv idag er preget av snobbefaktor og alt som strider mot evolusjon!

Ikke bare jakthunder, men alt av bikkjer er jo nesten ødelagt sære rasetypiske sykdommer og plager, mens Kennelklubben deler ut sløyfer.

 

Ja jeg har selv ren-raset Jamthund. Kjøpt fra sverige etter en tyvparring og dermed uten stamtavle. Sinnsykt digg tenkte jeg, så slipper jeg dette maset om å stille på prøver osv... Jeg vil ha en familiehund som jeg håper skal fungere på elg, men i hovedsak være en solid brukshund til kalde turer. Elgjakta er trossalt ikke lang.

 

Uheldigvis ble stamtavlen godkjent i ettertid av svenske kennelklubben og nå maser selger om at jeg skal stille bikkja på ditt og datt.

 

Ja jeg skal stille på prøver. Men hadde nok klart meg uten.

 

En god venn av meg har en blandingshund mellom ØS laika og Jamt. Dette er den fineste, mest robuste og beste løshunden jeg har vitnet i skogen.

 

Jeg sier ikke at blandingshunder alltid blir bra, men det blir ikke rasehunder heller. Og sålenge de ikke kan true rasehundenes eksistens så er det vel bedre at folk kjøper blandingshunder og aldri stiller de på prøver, enn at folk kjøper renrasede hunder og ikke stiller på prøver.

 

 

:crazy:

[Pripyat]

"Blandingsen til brodern er bedre enn bikkja til naboen i skauen"

 

Ja her er det bare å løpe og kjøpe folkens. Dette er jo en kvalitetssikring som løper sirkel rundt puddelsløyfene eller hur

[SittingDuck]

Poenget mitt er at stamtavler er igrunn bare reklame om et produkt som er i slekt med valpen.

 

Farn min er melkebonde, jeg er storalergisk mot kyr.

 

 

Noen garanti for at valpen blir sånn som man vil er det iallefall ikke, og om man ikke bryr seg om NKKs store verdensplan ser jeg ingen grunn til å ikke velge blanding, dersom man finner en blanding man har tro på.

[Pripyat]

Jo men NOE må man basere avelen på. Ellers kan man likegodt bare legge ned hele greia. Nå er det sånn at man bruker stamtavlene og prøvene for å trekke ut de beste egenskapene fra de beste representantene for rasen, så i den grad man kan "spå" utfall så blir dette ihvertfall den beste formen for kvalifisert gjetning på best mulige avkom.

[Pripyat]

Og det er greit nok at man godtar tjuvparring, men jeg er rimelig sikker på at det forekommer en god del "tjuvparring" og..

[Ilatad]

Jeg lurer på en ting..

Er det noen egenskaper som dere savner med rensaene som dere får vel å blande rasene? har ikke erfaring med noen av de nevnte rasene, men for meg virker det som begge rasene er ganske like..

Virker som det er to raser som er ganske valig å blande og lurer derfor på om det er noe spessielt som gjør det så atraktivt..

[jullan]

"Blandingsen til brodern er bedre enn bikkja til naboen i skauen"

 

Ja her er det bare å løpe og kjøpe folkens. Dette er jo en kvalitetssikring som løper sirkel rundt puddelsløyfene eller hur

 

Dette er nok ikke alltid tilfelle, men våger påstanden om at dersom det var mulig/lovlig å stille på jaktprøve med en mix så kan det nok hende det var en og annen puddelsløyfe som byttet eier.

Mange mener vel at det er ens egen hund som er best, selv vet jeg bare at jeg er veldig fornøyd med den jeg har. Jeg kan bare sammenligne med de hundene vi har brukt de siste femten år. av tre drevere og min mix er vi i laget enige om at ho er blandt eliten. I tillegg til at ho er lagets ettersøkshund og også mestrer den biten meget bra.

I tillegg vil ho som eier`n helst jakte rådyr, men går også på rev å hare når ikke annet er lovlig.

Totalt sett altså en perfekt hund til mitt bruk noe ikke alle med papirer kan påstå.

[E.J]

Poenget mitt er at stamtavler er igrunn bare reklame om et produkt som er i slekt med valpen.

Ok,så du mener at mange generasjoners egenskaper som er dokumentert i en stamtavle ikke har noen innvirkning på valpens egenskaper i fremtiden? Jaja,noen tror vel det også

[Pripyat]

Jeg lurer på en ting..

Er det noen egenskaper som dere savner med rensaene som dere får vel å blande rasene? har ikke erfaring med noen av de nevnte rasene, men for meg virker det som begge rasene er ganske like..

Virker som det er to raser som er ganske valig å blande og lurer derfor på om det er noe spessielt som gjør det så atraktivt..

 

Folk tør ikke å skrive det, men...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pris.

[E.J]

 

 

Pris.

..... og troen på noe helt ekstraordinært og supersunne hunder pga at det er en blanding.

Blandingshunder er IKKE sunnere enn renrasede hunder. De har samme sykdommer og svakheter som sine foreldre.

Sykdomsgener forsvinner ikke strax man blander 2 forskjellige raser. Men sjansen for at man får en hund med flere sykdommer er faktisk

mer tilstede!

[Pripyat]

Pris kan jeg ihvertfall til en viss grad forstå. Men det å prøve seg som genforsker på fritiden anser jeg som en risikosport i mye større grad enn å kjøpe meritterte raser.

 

Sjansen for at eller eller annet går galt med jaktlysten er i minst like stor grad tilstede der som med raseparringer...

 

Spør eieren av Mixie her på forumet som blanda - hva var det? dachs med noe annet? - han hadde jo omtrent sett hagestøtter med større jaktlyst...

[jullan]

Jeg lurer på en ting..

Er det noen egenskaper som dere savner med rensaene som dere får vel å blande rasene? har ikke erfaring med noen av de nevnte rasene, men for meg virker det som begge rasene er ganske like..

Virker som det er to raser som er ganske valig å blande og lurer derfor på om det er noe spessielt som gjør det så atraktivt..

 

Folk tør ikke å skrive det, men...

 

Pris.

Begynner å bli lei argumentet med at pris er utslagsgivende for alle valpekjøp, men det er vel det eneste som raseelskere klarer å se som motiv. Selv kjøpte jeg min fordi det var det som var til salgs når jeg skulle ha ny hund. Etter å ha pratet med jegere som har hatt begge deler igjennom et langt jegerliv var de ikke i tvil om at en mix ofte fungerete like bra eller bedre enn en rasehund samt at de hadde generelt bedre helse.

Han jeg kjøpte tispa av mente at drever hadde vel mye jaktlyst å derfor ofte jaget langt samt at beagel ofte er mer spornøye.

Det meste av den teorien synes å stemme på min,ho er veldig spornøye(noe også drevere kan være). Når det gjelder jaklyst så har ho nok fått det så det holder, jeg er som regel den siste som kommer meg hjem ifra skauen.

Ja det er mange som har denne blandingen og jeg har ikke hørt om noen som ikke er fornøyd. har også hørt at beagel har en forkjærlihet for harejakt, mens min ihvertfall tar alt.

Det er heller ikke så mye problem å få tak i rene drevere uten papirer til samme prisen, men for forkjempere av sløyfer stiller vel det likt som en blandingshund.

[Ranger]

Deg om "puddelsløyfer"... Ingen "sofabikkjer" oppnår sløyfe på jaktprøver. Det krever en tøff dag i skogen og utrolig mye (givende) arbeid på forhånd, og det er ingen selvsagt greie å oppnå 1. premie. Ingen jeg kjenner er bare ute etter medaljene eller diplomene, det som teller er den usigelige moroa og tilfredsheten med at hunden har fylt oppgaven sin, og oppnådd det man gjerne vil med en rasehund. De som har fått bikkjene bedømt vet hva bikkja står for, og behøver ikke å bruke svære ord for å beskrive hundens egenskaper.

[E.J]

Føler det adskillig mer troverdig å lese en dommers kritikk av en hund enn eiers fortelling ja

Har vært ute med noen blandinger og rasehunder som aldri var jaktpremierte,men iflg eier var suverene jakthunder.

Etter en tur i skauen så forsto man fort hvorfor de reinrasa ikke var startet på prøve

Og endel av blaningene fortjente vel kun Gyttorpspokalen

[Pripyat]

He he he, aner ikke hva gyttorpspokalen er for noe, men kan gjette meg til at det dreier seg om en kule

[Tikka92]

Det er temmelig arrogant av enkelte her inne å hovmodig hevde at de med ett knips er i stand til å skape en hund som er bedre enn det titusenvis av mennesker gjennom hundrevis av år har lagt ned et svært omfattende arbeid med...

Cameron: Jeg tenker på de som bevisst blander to raser og tror de har skapt en "rase" som er bedre enn de opprinnelige. Det er arroganse eller dumhet.[/quHar ikke sagt at en slik blanding er bedre enn den opprinnelige rasen!! Men dumhet kan jo også være når du dømmer oss som ikke gjør det som deg, og prøver blandingshund!!!

[sniper-two]

Nå har jeg vokst opp i jeger famile med besteforeldre og oldeforedre....og bakover som var jegere.

Mye dunkere, Støvere og til slutt beagler som ble jaktet med på hare.

 

Det som går igjen når disse fortalte meg om fra jakta var at de beste hundene var blandingshunder.....

bare et tanke kors.

 

Jeg sier ikke at vi skal sette igang å krysse og blande i stor stil, men at blandingshunder kan være gode jegere og enkelte kryssninger mellom gode stammer og raser kan være en kombinasjon for å få en jakt kamerat å være stolt av.

 

-g

[tikkat3]

Jeg lot meg og tirre opp av rasehundfolket i starten av denne tråden. Kan ikke folk kjøpe de hundene de vil? Har de noe med det? Men så kom jeg til å tenke på dreverrasen. Før var det en hund som glefsa etter alt og alle som var dumme nok til å gå bort til den, og slapp du den i skauen, måtte du hente den i nabokommunen uka etter. Nå er dreveren en fenomenal familiehund, og den loser 1-3 timer vanligvis. Etter mitt syn går den alle andre rådyrhunder en høy gang, jeg kommer aldri til å vurdere andre raser. Hadde denne rasen hatt en slik utvikling om alle var gratispassasjerer, slik jeg har vert til nå?

[jullan]

Sier ikke at reinrasede hunder ikke er avlet frem til rasens beste men mener bestemt at jeg ser like mange dårlige "ekte" hunder i skogen som er helt elendig på jakt. Dette vil jeg tro også har med eier å gjøre. Det jeg vil frem til er at om du legger like mye arbeid i en mix som har potensialet i seg vil det ikke være noe annet enn papirer som skiller dem ifra en god renraset.

Nå er det sånn at en del som driver med prøver og avl avliver,gir bort eller selger billig hunder som ikke fungerer optimalt. De som da står igjen med bra meritter er da ikke nødvendigvis et bevis på at parringen var meget velykket og disse som ble gitt bort har sammestamtavle som sine søsken og vil da også kunne avle videre på sine dårlige egenskaper med avelsrådets velsignelse, selv om det egentlig er ren bingolotto hva avkommet blir. Da snakker vi ikke om at det er pengene som gjør utslaget, da sies det bare at de har kjøpt en ren drever for en billig penge(ca 8000.-)selv om de vet godt at alle meritter mangler og at de ikke aner hva det vil bli.

Det er da jeg mener at det er like bra å kjøpe en blanding fremfor en drever du ikke aner hva kan bli. For oss som vil ha en hund for å ha selskap i skogen og hjemme er det en dritt om det skulle vise seg å ikke bli en av de beste jaktmessig.

Dersom en unghund havner hos feil person og den ikke har forventede egenskaper vil den nok få en kule enten den kostet 3000 eller 10000 kroner, om den er ren eller ikke.

 

Forøvrig lurer jeg litt på hvorfor det ifra de samme som mener det er prisen som utgjør om vi kjøper en mix eller ikke, prater om at de bare er verdt ei kule? Selv tar jeg meg råd til å avlive den hos veterinær når den dagen kommer. ikke fordi det er mer humant men jeg synes dem fortjener det.

[Dagl]

Jeg har fulgt debatten med interesse en stund, og må si meg overrasket over at emnet kan gi så sterke følelser som det gis uttrykk for. Men nok om det.

Jeg må først påpeke at det som står nedenfor mer min oppfatning, og jeg sier ikke at det er sannheter.

 

Jeg har alltid holdt meg til renrasede hunder, og vil nok gjøre det. Ikke at jeg er spesielt interessert i prøver eller utstillinger. De er verktøy (for meg). Verktøy for å finne de beste avlsdyrene. Derfor skal f.eks. jaktprøver legges så nært opptil praktisk jakt som mulig. Jakt og utstillinger gir dokumentasjon på egenskapene av en "uhildet" dommer. Jeg likestiller imidlertid det med om jeg selv omgås og jakter med hunden, og dermed selv kan bedømme dens egenskaper. Jeg er ikke slik at jeg kun kjøper valper av premierte hunder, tvert imot, jeg kjøper gjerne av ikke premierte foreldre. Men jeg skal kjenne godt til dem, linjene bak, og vite at oppdretter har en god tanke med parringen.

 

Så hvorfor velger jeg da alltid renraset? Hvorfor kjøper jeg ikke valp fra en drever og beagle-blanding der jeg kjenner, og liker, begge hundene?

Jo, fordi disse foreldredyrene har såpass lik genmasse (etter ofte hundrevis av år med selektiv avl), at kullet blir ganske jevnt når det gjelder egenskaper. Valpene får relativt like egenskaper, og hvilken valp man velger spiller som regel liten rolle.

Når man blander raser så er genmassen hos foreldredyrene svært ulik. Nettopp fordi det ikke ligger mange år med selektiv avl bak.

 

Derfor blir det etter mitt skjønn mye mer bingo å velge valp når man blander raser. Siden genene hos mor og far er så forskjellige, så kan det gi seg større utslag i hvilke egenskaper valpene får med seg. Man kan få veldig gode individer, de som har hentet det beste fra både far og mor. Jeg har stor tro på at disse individene kan bli like gode, eller endog enda bedre, enn renrasede individer. Men ett annet kullsøsken kanskje arvet kun de dårlige egenskapene fra begge sider. Det ble nevnt ett eksempel der en drever med vel stor jaktlyst ble parret med en spornøye beagle (trolig med litt mindre jaktlyst). Resultatet ble etter sigende bra, men hva om valpen arvet dreverens enorme jaktlyst, og beaglens spornøyaktighet? Man ville sjelden fått hunden tilbake til kvelden. Eller om valpen arvet beaglens noe dårlige jaktlyst med dreverens mangel på spornøyaktighet? Man ville fått en hund som jaget en stund, til vitringen forsvant, og siden kommet tilbake til eieren. Jeg har også ofte hørt om gode blandingshunder. Men jeg har aldri hørt at hele kullet er bra.

 

Min konklusjon, er at jeg har størst sjanse til å få en god hund av ett kull der det er parret på renrasede foreldre som jeg kjenner egenskapene til. Av den grunn vil jeg heller ikke selv avle utenom rasene. For hva skjer med de valpene som arver de dårligste egenskapene?

 

At pris kan være ett argument skjønner jeg. For mitt hundehold, så spiller imidlertid det ikke så stor rolle. Man har forhåpentligvis hunden i mange år, og alt annet med fôr, vaksiner, utstyr (f.eks. peilere etc.) og alt annet, så blir den årlige summen av innkjøpet liten i forhold.

 

Men igjen, dette er min mening om saken.

 

Mvh Dagl

[Ranger]

Kloke ord av siste taler.

 

Har ikke sagt at en slik blanding er bedre enn den opprinnelige rasen!!

Jeg ikke pekt på deg spesielt her, snakker generelt.

 

Det er mye hard klapring på tastaturet fra begge fronter her, men jeg håper vi alle kan lære noe av dette. Det gjør jeg iallfall. Jeg vil forresten igjen understreke at en bastardvalp har livets rett som noen, den er uskyldig oppi det hele og har rett til en sjanse hos en dedikert person den også. Bevisst blanding av rasehunder (unntatt godkjent avlsprosjekt) er imidlertid forkastelig i mine øyne.

[Jaktfalken]

For moro skyld kan jeg til skeptikere nevne at de beste hundene jeg har sett/jaktet med,eller kjent eieren,har vært mix mellom Finskstøver/Hamilton,Shiller/Dunker,Hamilton/Dunker,Xreg Finsk/Dunker,Engelsksetter/Gordon!Men noen garanti har man ikke!Enten man betaler 12000 for en renraset med topp foreldre,eller en mix til 2-4000kr..Renraset gode linjer har jeg hatt noen av,men jaggu har flere skuffet meg..blir det ikke jakthund av min siste,blir det nok å satse på en 75%Beagle/Drever,om jeg i det hele tatt gidder mer drivende hund..

 

Hva med være i skauen med bikkjene da? Det henger gjerne en hel del sammen med innsatsen

[Jaktfalken]

Dagl :

[jullan]

I dag fikk jeg svar på HD røntgen på min renrasede hund med stamtavle og full valpepris. Ho har desverre svak grad av hofteleddsdysplasi, så papirere å pris er heller ingen garanti. Nå er dette en Schæfer så det er jo ikke direkte noen bombe att det er risiko for HD men surt var det likevel .

[Cameron]

For moro skyld kan jeg til skeptikere nevne at de beste hundene jeg har sett/jaktet med,eller kjent eieren,har vært mix mellom Finskstøver/Hamilton,Shiller/Dunker,Hamilton/Dunker,Xreg Finsk/Dunker,Engelsksetter/Gordon!Men noen garanti har man ikke!Enten man betaler 12000 for en renraset med topp foreldre,eller en mix til 2-4000kr..Renraset gode linjer har jeg hatt noen av,men jaggu har flere skuffet meg..blir det ikke jakthund av min siste,blir det nok å satse på en 75%Beagle/Drever,om jeg i det hele tatt gidder mer drivende hund..

 

Hva med være i skauen med bikkjene da? Det henger gjerne en hel del sammen med innsatsen

Hvis du antyder at jeg er lite ute,kan jeg fortelle deg at jeg har mellom 150-200 jaktdager i året,og hundene er med iallefall 6 dager i uka fra 21august og til det er for mye snø..men kanskje det er for lite?..Forøvrig har jeg eid flere utmerkede jakthunder av renrase!Skrev at NOEN har skuffet meg,og det er IKKE fordi de har blitt lite brukt!Det er bare å innrømme det:Parr to jaktchampioner,men ikke sikkert avkommet blir bra av den grunn!Hadde det bare vært så enkelt..Er ingen stor tilhenger av blandinger,men mener de har livets rett,og mange av dem blir mye bedre en renrasa hunder,og om noen vil ha en slik blanding,og har tro på den,så har da ingen for pokker noe med det!?Forøvrig har jeg 3 renrasete hunder,og ingen mix nå

[Pripyat]

I dag fikk jeg svar på HD røntgen på min renrasede hund med stamtavle og full valpepris. Ho har desverre svak grad av hofteleddsdysplasi, så papirere å pris er heller ingen garanti. Nå er dette en Schæfer så det er jo ikke direkte noen bombe att det er risiko for HD men surt var det likevel .

 

Nå er vel schæfer omtrent det verste eksempelet du kan bruke når det gjelder raseavl av hunder, og de er i tillegg ingen jakthund med de hensyn det innebærer for en rase. de har blitt målrettet degenerativt avlet for utstilling i mangfoldige generasjoner nå med en håpløs brukshund som resultat. På grunn av dette har politiet i flere land sett seg nødt til å gå bort fra schæferen som aktiv tjenestehund, ta en titt på bilder av schæfere før og nå. Spør en tysker om rasen og han setter seg ned og begynner å gråte.

 

Blir omtrent som å trekke frem boxeren eller en tibetansk spaniel som argument for hvorfor blandinger er bedre renrasede hunder.

[jullan]

Det var ikke ment som ett bevis for att mix var bedre enn ren rase, men dere snakker om at vi som kjøper blandingshund gjør det av økonomiske grunner noe dette på en måte motbeviser. Som du ser har jeg begge deler og det er ingen tvil om hvem av disse som koster mest med tanke på veterinær og innkjøp.

Som jeg skrev så er det ingen bombe med en schæfer som har HD, men pris og stamtavler gir deg ikke noen kjempegaranti for avkommet. En annen ting er at dette kullet er førsøkt avlet nærmere original schæfer. Ho som avler dem vil ha tilbake den gamle formen slik att bakparten kommer opp ifra bakken igjen og ho er hatet i Schæferhundklubben fordi det da er å gå bort ifra det som idag er en perfekt utstillingshund selv om det idag er slik at hasene nesten ligger i bakken når den står.

Dette forklarer kanskje litt om hvorfor jeg ikke setter raseavl så høyt i kurs. Det er en del sure epler der ute som kun jager sløyfer å penger.

Nå tror jeg vel selskapshunder er mer utsatt for sånne idioter enn de som driver med jakthund da en jakthund også må prestere og ikke bare ta seg ut i ringen.

Utover det så spiller det ikke så stor rolle da det er lett grad av hd og ikke vil hemme bikkja, men som mor er ho jo dermed uegnet. Dette ble mye OT.

[Jaktfalken]

Det kan vel krangles til dovre faller over dette temaet. Men når jeg skal bruke så mye tid på en valp, så er det vel ganske logisk og prøve å starte med et emne med dokumenterte bra linjer, og ikke noe slags gatekryssmix, som har foreldre som er 'jævla gode jagere'.

Jeg tror ingen som har satt seg litt inn det, tror det er noe automatikk at det blir topp bikkjer av alle..Men en kan jo i hvertfall håpe at man har valgt rett, der man sitter på stolsekken dag ut og dag inn, og følger med på 'gromvalpen'

[Jaktfalken]

[

Hvis du antyder at jeg er lite ute,kan jeg fortelle deg at jeg har mellom 150-200 jaktdager i året,og hundene er med iallefall 6 dager i uka fra 21august og til det er for mye snø..men kanskje det er for lite?..Forøvrig har jeg eid flere utmerkede jakthunder av renrase!Skrev at NOEN har skuffet meg,og det er IKKE fordi de har blitt lite brukt!Det er bare å innrømme det:Parr to jaktchampioner,men ikke sikkert avkommet blir bra av den grunn!Hadde det bare vært så enkelt..Er ingen stor tilhenger av blandinger,men mener de har livets rett,og mange av dem blir mye bedre en renrasa hunder,og om noen vil ha en slik blanding,og har tro på den,så har da ingen for pokker noe med det!?Forøvrig har jeg 3 renrasete hunder,og ingen mix nå

 

Du har vel for mange da.. blir ikke noe grei på det da vettu

[vilma]

Her blir jeg skremt når jeg leser. Feks. Hvor mange bastarder blir HD røntget eller øyelyst????

Hva veit vi om arvlighet på Mix, når ingen ting blir fulgt/sjekket opp.

 

Cameron, du må ikke si at du er ute 150-200dgr i året på jakt med hund, da hadde du ikke kjøpt en pbgv istedenfor en Drever, da hadde du funnet ut hvilke egenskaper du ville ha. Med andre ord, gjort litt research. Kjenner folk med Pbgv/Drever på alle sider av Mjøsa, så jeg kan fort finne ut om du ikke forholder deg helt til sannheten.

 

I veldig mange av tilfellene, så er det eieren og ikke hunden det er feil på. Har selv en hund som ikke vil gå med andre enn oss eiere som kjenner henne godt, hun var på prøve i høst og det ble en dag med skopussing og tilslutt helt kontaktløs i los(umulig for fører og koble, selv kan vi kalle henne inn rett fra los).

[Jaktfalken]

Helt enig Vilma. Tror nok en bikkje,særlig tisper kanskje, får et tillitsforhold til hundeføreren som har preget hunden fra starten av. Selv føler jeg at min 2 årige Beagletispe og meg har blitt et godt 'team'..jaja det høres vel kanskje både banalt og dumt ut Men åkke som. Jeg har brukt mye tid, ca 3-4 dager i 2 høster nå, og målet for meg var å få til en ok harehund. Og syns selv det går 'vegen'. Jevne loser på 1-2 timer nå. Og rådyrrein så langt

[jullan]

Sterk HD og større defekter vil du vel lett kunne se eller merke på hunden skulle jeg tro .

Sagt det mange ganger før, det er nok stor sjanse for to gode stamtavler gir godt avkom. Saken er den at dersom en avler på drever/beagel som det her handler om er vel ikke sjansen for en katastofevalp stor om begge foreldre er sunne og friske.Mulig det er valper av den blanding som ikke er brukbare noe en jo ikke reklamerer for, men det er det også på rasehunder.

 

Må jo være lettskremt også om dette er ille

[vilma]

Grunnen til at jeg blir skremt er det store timetallet samboeren og jeg legger i akkurat dette med avl, premieringer, utstillinger, jaktprøver, stamtavle/årbok studering +++++ for at de som eventuelt får kjøpt en valp skal kunne ha de beste forutsetningene for å lykkes. Hvis han gjør det og setter igang med å parre hunden med en annen rase kun for å oppnå egen vinning for å beholde valp selv, da er jeg ikke med lenger. Selvfølgelig er det en hobby for oss og reise rundt, men det gir oss så mye bra tilbake når avkommene gjør det bra og eier er superfornøyd.

 

Når jeg ser hvordan noen personer tenker her, skjønner jeg fort hvorfor de ikke har fått kjøpe valp av seriøse oppdrettere. Det er akkurat det som gjør at en oppdretter er seriøs. Folk får gjøre som de vil, men vi hadde blitt kjempeskuffa om noen valpekjøpere hadde parret tispa/hannen sin med en annen rase.

[jullan]

Nå er jeg plutselig helt enig med deg , men dersom noen ønsker å bruke eller parre frem en mix må det være opp til hver enkelt mener nå jeg. Det er vel neppe de med fine meritter som bruker bikkja si til det heller vil jeg tro. Er nok heller de av oss som ikke har hund for utstilling osv.

[Pripyat]

Julian, du virker som en utrolig hyggelig og oppegående type. Men tenk deg litt om. Se for deg alt det harde avlsarbeidet som er lagt ned for å få frem disse linjene og egenskapene. At man deretter går og tjuvparrer stakkaren med nabokjøtern kan oppleves som støtende for en seriøs oppdretter. Det handler om respekt for den innsatsen som har blitt gjort for å få frem de ønskede linjer.

 

Det blir omtrent som å kjøpe en svulmende araberhingst av en oppdretter for så å parre den med gampen på nabogården foran øynene på sjeiken

[jullan]

Har fortsåelse for deres synspunkt også jeg men nå er det langt ifra alle oppdrettere som bryr seg om hva du gjør med hunden etter den er betalt. Det er mange som setter valpekull bare for pengene, og det er ikke noe jeg bare tror.

Jeg forstår selvfølgelig dere som seriøst prøver å få til en enda bedre rase, men løft ikke alle opp på det nivå for det er mange som ikke bryr seg om annet enn pengene.

Dessuten kunne en arabergamp sikkert blitt brukende til noe den også

[Ranger]

Saken er den at dersom en avler på drever/beagel som det her handler om er vel ikke sjansen for en katastofevalp stor om begge foreldre er sunne og friske.

Det er vel neppe de med fine meritter som bruker bikkja si til det heller vil jeg tro. Er nok heller de av oss som ikke har hund for utstilling osv.

Her motsier du deg sjøl, om du tenker deg litt om. På den ene siden sier du at de som ikke bryr seg om utstillinger osv (jaktprøver?) er de som gjerne mixer seg et bastardkull. På den annen side hevder du at sjansen ikke er stor for et katastrofevalg om opphavene til bastardkullet er sunne og friske.

 

Med sunne og friske hunder forstås også hunder med et eksteriør som gjør at de skal tåle belastningen det er å være jakthund uten skader og sykdom som resultat. En meget viktig metode i så måte er utstillinger, som for jakthunders del faktisk er til for å kunne fastsette at hunden har en konstruksjon som gjør den egnet til jakt i et langt livsløp. Hvis foreldredyrene aldri har vært stilt ut, så har man jo ikke noen faglig vurdering på tilstanden/eksteriøret. Har hundene aldri vært stilt på jaktprøve, så ville de fleste oppegående hundefolk med en viss målsetting for hundeholdet også styrt unna.

 

Dette er viktige poenger for seriøse oppdrettere av reasehunder også, og når man da glatt utelater dette til fordel for svære ord og superlativer om bikkja som parres, og attpåtil parrer med en ANNEN rase...

 

...men nå er det langt ifra alle oppdrettere som bryr seg om hva du gjør med hunden etter den er betalt. Det er mange som setter valpekull bare for pengene, og det er ikke noe jeg bare tror.

Om du har denne påstanden i behold og kan vise til fakta, så kjenner jeg meg ikke igjen innen min rase iallfall. Da er det et par nevnte raser her jeg ville styrt unna på generell basis.

[jullan]

Ranger:

Det er vel ikke direkte motsigende synes jeg. Du kan vel ha en sunn og frisk hund uten at den er utstillt og har fått diverse premier.

Selv jeg forstår at jeg er på tynn is når jeg diskuterer dette med seriøse oppdrettere, men jeg trodde ikke utstillinger og jaktprøver var var et must for å kalle hunden frisk. Bikkja mi virker sunn og frisk selv om ho kun har godkjent blodsporprøve

Vi har vel diskutert dette før og jeg misliker fremdeles tankesettet når du sier at de som ikke går etter papirene ikke er oppegående mennesker.

Jeg tror rett mann med rett hund kan få til det meste , selv uten papirer hvis grunnlaget er i hunden. Når en har med drever å gjøre som er den jeg har mest erfaring med skal det mye til å få en ræva jakthund tror jeg.

Ja jeg kan vise til fakta. jeg vet om flere som har solgt dreverkull uten papirer ifra kjente linjer. Jeg vet også om folk som har solgt valper med papirer hvor to har ødem nå og en måtte avlives etter tre år, å nei de ble ikke kastet i skogen på full jakt som valp.

Det at du ikke kjenner deg igjen er jo ikke så rart hvis du driver seriøst vil jeg ikke tro du vanker i de samme kretser som de som bare produserer for salg.

[Cameron]

Her blir jeg skremt når jeg leser. Feks. Hvor mange bastarder blir HD røntget eller øyelyst????

Hva veit vi om arvlighet på Mix, når ingen ting blir fulgt/sjekket opp.

 

Cameron, du må ikke si at du er ute 150-200dgr i året på jakt med hund, da hadde du ikke kjøpt en pbgv istedenfor en Drever, da hadde du funnet ut hvilke egenskaper du ville ha. Med andre ord, gjort litt research. Kjenner folk med Pbgv/Drever på alle sider av Mjøsa, så jeg kan fort finne ut om du ikke forholder deg helt til sannheten.

 

I veldig mange av tilfellene, så er det eieren og ikke hunden det er feil på. Har selv en hund som ikke vil gå med andre enn oss eiere som kjenner henne godt, hun var på prøve i høst og det ble en dag med skopussing og tilslutt helt kontaktløs i los(umulig for fører og koble, selv kan vi kalle henne inn rett fra los).

Har da ikke sagt jeg jakter med hund så mange dager!Det er ikke mulig det!Holder meg med 3 forskjellige raser nå,fra fuglehund,Dunker,og hatt diverse raser.Begynner ikke jakta med hund før 10.9,og da fuglejakta som gjelder.Eieren det er feil på?Ja mulig det,men hunden må ha no mellom øra også,om det skal bli no hund av den!Tror jeg blir litt misforstått her..forsvarer som nevnt ikke at folk skal drive storstilt med å mikse flere raser,sier bare at noen av dem har livets rett,og de kan bli mye bedre enn renrasete hunder..Mener du og flere her at alle rasehunder etter gode foreldre blir bra,så har dere ikke hatt nok hunder!Det er bare et faktum det at ikke alle blir bra,uansett hvor dyktig eieren måtte være!Kjenner folk i miljøet som har hatt mange hunder gjennom 40-50år,mange har blitt gode,noen middelmådige,og noen er så håpløse at de blir avlivet!Dette er dyktige hundefolk,slik er det bare..så får dere godta det,og innse at om dere selv har lykkes med noen få hunder,så betyr ikke det at alle hunder med reg papir blir bra,uansett hvor mye og riktig arbeid dere legger i dem.Nei du kjenner ikke meg,og like greit..har prøvd å snakke med deg på diverse stands,men du er ikke mulig å få i tale,så skjønner ikke hva du skal der..arrogant kalles det!

[zenta100]

Dette var det mye meninger rundt.. Mange gode argumenter fra begge sider. Men det er jo opp til hver enkelt hva en gjør.

[Ranger]

(...) jeg misliker fremdeles tankesettet når du sier at de som ikke går etter papirene ikke er oppegående mennesker.

Ja jeg ser at den formuleringa mi kan tolkes feil, det jeg egentlig mente å formulere er (sitat): "...ville de fleste hundefolk med en viss målsetting for hundeholdet..." ved å ta vekk "oppegående" fra den setninga. My mistake, takk for korreksjon.

 

Utover det så er jeg fortsatt stort sett enig med meg sjøl!

[Pripyat]

Ser de fleste "blandingsfantaster" omtaler "papirer og sløyfer" som om dette skulle være fandens verk

 

Det er bare ord på et ark som dokumenterer linjene bakover og kvalitetene i bikkja. Dette er det skummelt å feste med blekk på papir eller?

[jullan]

Er vel ikke noe skummelt med papirene, men om jeg vil ha en hund det være seg til jakt eller selskap så har ikke papirene og sløyfene noen verdi for meg. Om hunden tar seg aldri så godt ut på utstilling behøver ikke det bety at den er bra til så mye annet enn en mix ville vært.

[hunter97]

har en drever/beagle blanding som er tispe, funker bra på hare hvis du ikke forer dem for mye da hehe