persik Posted November 3, 2011 Share Posted November 3, 2011 Hallo godtfolk. jeg satt her forleden og forsket meg frem til en veldig presis ladning i den korte 308w.pipa mi: swift A-frame 165gr. 46,5g N-150 col.70mm. Denne samler ca 30mm/110meter. V0= 770 m/s. ( ved dette nivå begynner tennhettene å bli flatere,og høgere ladning sprer kulene mer) Mitt spørsmål er : er dette for liten fart til og ha tilstrekkelig ekspansjon og dybdevirkning ut til 200 meter på i verste fall en grov elg.? Backup planen er og lade med federal fusion 150gr. viss holdet blir drygt.( men den griser noe jævligt på 100m. knyttnevehull på inngangsiden) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sauer 150 Posted November 3, 2011 Share Posted November 3, 2011 Om den er for slapp - tja hastigheten din er 50-80m/s under det som er vanlig med 165 grs kuler i 308. SAF er ikke en kule som fungerer spesielt bra med lav hastighet og med relativt butt nese og dårlig BC har du ikke mye hastighet igjen på 200m. Du vil ikke ha høyere anslagshastighet på ca 620m/s på 200m så for å få ekspansjon må du nok treffe deler av elgen som gir mye motstand for å ikke i praksis skyte med en butt helmantel. Med så lav hastighet som du har ville jeg mye heller valgt en av de bløteste loddede kulene. Av de kjente loddede kulene som er bløtest i min erfaring er Hornady Interbond. I tillegg vil du ha en spiss kule med mye bedre BC og følgelig høyere anslagshastighet som ytterligere fremmer ekspansjonen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted November 3, 2011 Share Posted November 3, 2011 - en veldig presis ladning i den korte 308w.pipa mi: swift A-frame 165gr. 46,5g N-150 col.70mm Dessverre, i virkelighetens verden er det relativt sjelden man får både i pose og sekk - ! Når man kapper pipa, får man i praksis et annet kaliber/våpen. De fleste ladetabeller er (til nå) basert på (tidligere) standard pipelengde, 60 cm for normalkalibre, minst 65 for magnum. N-150 er sikkert et bra krutt for 308 W, i normale piper. I ei kort (du sier ikke hvor kort) pipe, og med kulevekt 165 grs, ville jeg prøvd et hurtigere krutt. Men vær obs på at A-frame er ei stiv kule, og at (som du allerede har erfart) det er kort vei fra "slapp" ladning til overtrykk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sørlandsjeger Posted November 3, 2011 Share Posted November 3, 2011 Om den er for slapp - tja hastigheten din er 50-80m/s under det som er vanlig med 165 grs kuler i 308. SAF er ikke en kule som fungerer spesielt bra med lav hastighet og med relativt butt nese og dårlig BC har du ikke mye hastighet igjen på 200m. Du vil ikke ha høyere anslagshastighet på ca 620m/s på 200m så for å få ekspansjon må du nok treffe deler av elgen som gir mye motstand for å ikke i praksis skyte med en butt helmantel. Med så lav hastighet som du har ville jeg mye heller valgt en av de bløteste loddede kulene. Av de kjente loddede kulene som er bløtest i min erfaring er Hornady Interbond. I tillegg vil du ha en spiss kule med mye bedre BC og følgelig høyere anslagshastighet som ytterligere fremmer ekspansjonen. Alltid hørt og erfart at A-Frame skal være ei hard kule med vanvittig god BC, og den er ikke spesielt butt. Mye spissere enn Oryx... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
smevik Posted November 3, 2011 Share Posted November 3, 2011 Alltid hørt og erfart at A-Frame skal være ei hard kule med vanvittig god BC, og den er ikke spesielt butt. Mye spissere enn Oryx... mjææææ.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
persik Posted November 3, 2011 Author Share Posted November 3, 2011 Etter litt finsøkning her inne finner jeg ut at et av medlemmene har ladet denne ned til V0=650 m/s og har skutt på 100m med god ekspansjon(i tlf.kataloger) V 100= 580m/s. Med min ladning og løp,kan jeg i teorien i hvertfall strekke holdet til ca 250 meter ifølge denne testen.Eller er jeg ute og sykler?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted November 3, 2011 Share Posted November 3, 2011 For noen år siden leste jeg en artikkel av Alf Martin Bråten i "Jeger, hund og våpen". Han ladet en del (9,3 mm?) kuler ned i spaser-hastigheter, og skjøt dem i is, for å illudere skyting på lange avstander. Jeg mener huske han var ned i 460 m/s. Resultatet var, etter hva jeg husker, omtrent som en kunne vente - en fikk ikke i pose og sekk der heller. Gode "magnumkuler" var ikke særlig ekspansjonsvillige i lave hastigheter (unntatt et par homogene kuler?). "Dårlige" kuler (i normale/store hastigheter) oppførte seg som oftest bedre. Skal du operere på avstander som vi helst ikke bør nevne, vil du nok ha utbytte av et våpen med tilnærmet normal pipelengde. "Kort-lett-hendig" demper-rifle krever en del kompromisser. I de hastighetene du bruker, kan jeg anbefale "gamle-kula" mi - Hornady Interlock 3040, 165 grs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted November 3, 2011 Share Posted November 3, 2011 (edited) I ei kort (du sier ikke hvor kort) pipe, og med kulevekt 165 grs, ville jeg prøvd et hurtigere krutt Vi vet at du ikke liker korte løp... Uansett så får en mest fart i korte løp med det kruttet som gir mest fart i lange løp, det kruttet som nok vil gi mest fart er er vel N550, men N150 ligger neppe langt etter. Verden er jo full av kuler som er ekspansjonsvillige, og skulle jeg anbefale ei så ble det Berger 155gr Hunting VLD A-frame er jeg halvskeptisk til etter at jeg sende et helt magasin gjennom en elg som IKKE ville legge seg, utgangshullene var små, og elgen sprek til det siste. K Edited November 3, 2011 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted November 3, 2011 Share Posted November 3, 2011 A-Frame har jeg kun benyttet i magnumkaliber (338 Winmag, 375 H&H, 375 Ruger) og med ypperlig resultat. Til normalkaliber har jeg endt opp med Woodleigh som et suverent førstevalg både i 308 Win (150 grs PP) , og 35 Whelen (250 grs RN). Min erfaring med A-Frame er at de liker litt hastighet for å ekspandere, og ved lav hastighet eller gjennomskyting uten å treffe nevneverdig bein, "tror" jeg nok at ekspansjonen er heller liten. Men dette blir noe subjektiv synsing. Woodleigh er ekspansjonsvillig uten å spytte bly veggimellom, men holder likevel godt på restvekt. Presisjonen i mine våpen er også mer enn tilfredstillende til jaktbruk med Woodleigh. Anbefalt "Impact velocity" står på esken og feks 150 grs .308 har anbefalt hastighet mellom 1900 - 2900 fps ( ca 580 - 885 mps) Men som Jegermeistern har jeg også brukt Hornady Interlock i mange år både i 30-06, 308 Win og 270 Win med godt resultat. Nå for tida er Hornady pensjonert til treningskule i flere kaliber, og en meget presis sådan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
350RM Posted November 3, 2011 Share Posted November 3, 2011 Du er vel nær 2grs over VV data for Barnes 165grs TSX, men 54m/s under i hastighet. Kula de holder 620m/s på 200m og har 2056J energi sier PCB, så elgen står neppe for den. En 150grs B TSX ville nok også virke bra, en kortløpa Tikka hundefører børse jeg ladet 150grs X til for lenge siden virket da upåklagelig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
persik Posted November 3, 2011 Author Share Posted November 3, 2011 jeg glemte og oplyse om pipelengde,den er 53cm fra bolthodet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted November 3, 2011 Share Posted November 3, 2011 53cm er jo ikke spesielt kort i 308. Jeg har et Sauerløp som er 50, og det er iallefall ingen problem å få 830m/s på 168grs matchkuler. 50grs N550 fikser den biffen. Normalt lader jeg dog ikke mer enn 48.5, men det er mest fordi det tar litt ekstra tid å få plass til de siste 1.5gr. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lynx Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Du er vel nær 2grs over VV data for Barnes 165grs TSX, men 54m/s under i hastighet. Jeg også stussa litt på mengden krutt i en .308 og plotta inn dette i Quickload. Den viser 10% komprimert ladning, og overtrykk litt innpå det røde. Hastigheten Quickload gir meg er 813 m/s, gitt dine data med COL, krutt, pipelengde etc. Du har tydeligvis fått kula til å henge fast i hylsa di, og siden du skriver her inne, har du heller ikke fått ansiktet fullt av sluttstykke. Jeg har prøvd med komprimerte ladninger med Norma ladedata på 130 grs kule med MRP og 6,5x55 ladda i karusellpresse (ikke sildra nedi noen få kruttkorn om gangen) og deretter dytta på plass ei kule, så får jeg rett og slett ikke kula til henge, da halsen utvider seg når jeg presser på plass kula. Etter å ha testa litt forskjellige krutttyper, ser jeg at det skal vanskelig la seg gjøre å få denne kula over 810 m/s uten å gå over maks kammertrykk. Du kan nok skvise 10-15 m/s mer ut av dette hvis du justerer litt på settedybde, krutt-type etc. Jeg ville nok også valgt å gå over til ei anna kule hvis du er ute etter mer hastighet. Eventuelt et anna kaliber... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rib Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Backup planen er og lade med federal fusion 150gr. viss holdet blir drygt.( men den griser noe jævligt på 100m. knyttnevehull på inngangsiden) En i jaktlaget skjøy en stor Hjortekolle i går med denne kulen og jeg bekrefter det du sier - Make til griseri er det lenge siden jeg har sett. Skuddet satt rett bak bogen på inngang, tre ribbein er borte og inngangshullet er ca 10 cm i diameter. Restene av kulen eller fragmenter av disse satt i bogen på motsatt side - ser ut som noen har skutt med hagle på kloss hold. Restvekt på kula er mindre en 10%. Bogen er bare boss!Etter litt finsøkning her inne finner jeg ut at et av medlemmene har ladet denne ned til V0=650 m/s og har skutt på 100m med god ekspansjon(i tlf.kataloger) V 100= 580m/s. Med min ladning og løp,kan jeg i teorien i hvertfall strekke holdet til ca 250 meter ifølge denne testen.Eller er jeg ute og sykler?? Swift oppgir vel nedre hastighet for å oppnå god ekspansjon til ca 1550 fps. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
350RM Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Når "tregt" krutt ikke leverer, prøv N140 i stedet, noen løp (romme?) kan gi bedre fart med litt raskere krutt, du er ikke den første hvis så er tilfelle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cameron Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Fusion med 10% restvekt?Og skudd bak bog!Det nekter jeg å tro,må være ei anna kule som er brukt.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
persik Posted November 6, 2011 Author Share Posted November 6, 2011 takk for alle svar, jeg resonerer meg frem til at viss fabrikanten garanterer god ekspansjon ved ca 450m/s vil det i mitt tilfelle si ved hold på 400+, men for fremtiden vil denne ladningen kun bli kamret ved trange posteringer... okke som er det dumt og utfordre skjebnen , Jeg tror jeg skal laborere frem en godladning med utgangspunkt i Hornady interbond 165gr. for middels til lengre hold. Viss jeg har forstått alt riktig er dette en kule som er mer hurtigekspanderende enn A-frame men stivere og griser mindre enn oryx? RIB: Loten med Federal fusion 150gr. kalles: V21X 546. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sendero Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Tror vi fikk best fart i våres 308 tikka med n-540 i kulevekter 140, 150 og 168 grains TSX. 168 grains TSX gikk ut med 852 m/s 140 grains TSX gikk ut med 870 m/s Dette med 60cm pipe. Du taper vel noe, men.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
forex Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Har brukt Interbond 180 grns dei siste 4-5 åra, 3-4 brukarar, og snaut 50 hjort......alle kulene har gått igjennom, med pene slakt, og lite gris.....kulepenn inn, og femkroning+ ut.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
persik Posted November 6, 2011 Author Share Posted November 6, 2011 dette høres helt knall ut....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeivVidar Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Skjøt en 1,5 års okse i år med 165 grs interbond i 308w. Ca 800 m/s. Skuddhold var ca 60 meter. Jeg traff litt høyt, men oksen gikk ned i smellen, som truffet av lynet. Kula traff litt høyt, men midt i bogen, gikk på skrå framover og sto i skinnet foran bogen på andre siden. Ingen kjøttødeleggelse annet et kaliberhull inn og dobbelt kaliber ut Bilde av kula ligger i kuler fra elg-tråden Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rib Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Fusion med 10% restvekt?Og skudd bak bog!Det nekter jeg å tro,må være ei anna kule som er brukt.. Hva man tror og fakta kan være ganske forskjellig... Legger ved bilder av Fusion kula ( stort sett bare mantel ) sammen med en Swift A frame 165 grs. Sistnevnte skjøt jeg i V0 813 m/s på en stor 12 tagger hjort. Kulen gikk inn høyt i halsen ( meget tykk hud her og myyye fett ) klippet av 3 og 4 nakkehvirvel og stod i skinnet på motsatt side. Avstand 28 m... Sistnevnte bilder viser hvordan Fusion kula har herjet med dyret, Inngang bak bog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cameron Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Om det er Fusion,må den ha hatt en produksjonsfeil,har sett det innimellom med flere merker.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jegern79 Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Det der er IKKE et bilde av ei loddet kule... Hvis det er ei fusion, henger jeg med på Cameron og sier produksjons feil der loddingen er uteblitt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Hvorfor skal du absolutt ha A-frame? Anbefaler som seawolf Woodleigh PP. Jeg bruker 165 grs. og de går ut i 800-820 m/s (avhengig av rifle/løpslengde) . Har hatt kjempefine slakt. Kula henger godt sammen. Presisjonen er meget god. Har ikke prøvd selv, men de finnes jo i 150 grs. Da burde du jo få litt fart i 53 cm-pipa di. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
frontier Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Hva man tror og fakta kan være ganske forskjellig... Legger ved bilder av Fusion kula ( stort sett bare mantel ) sammen med en Swift A frame 165 grs. Sistnevnte skjøt jeg i V0 813 m/s på en stor 12 tagger hjort. Kulen gikk inn høyt i halsen ( meget tykk hud her og myyye fett ) klippet av 3 og 4 nakkehvirvel og stod i skinnet på motsatt side. Avstand 28 m... Eg syns begge desse skudda dine er merkelege å lese om. At du ikkje skal få gjennomskyting på eit halsskot på 28 (!) meter med den kula og den utgangshastigheita, syns eg nesten er rarare enn at ei billeg fusionkule tidvis kollapsar... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAOS Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Lader 165 SAF i min 308 med 45,5 N-140 Dette gir bra ekspansjon og megetgod presisjon. Kronografert til 820 m/s Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rib Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Eg syns begge desse skudda dine er merkelege å lese om. At du ikkje skal få gjennomskyting på eit halsskot på 28 (!) meter med den kula og den utgangshastigheita, syns eg nesten er rarare enn at ei billeg fusionkule tidvis kollapsar... Som jeg skrev tidligere, ble Fusion kula skutt av en i jaktlaget, altså ikke mitt skudd Jeg har skutt et 30 talls hjortedyr med denne SAF og bare funnet igjen 2 kuler, så jeg kan kanskje forstå at du synes det er rart at det ikke ble gjennomskyting. Men store bukker tidlig i brunsten har et kraftig skinn som er tøft å komme igjennom, spes i nakkeregionen. Kulen vinklet i tillegg litt etter å ha knust nakken. Poenget med å vise til dette var for å forklare hva denne kula tåler av juling uten å gå i filler. Legger ved bilde som viser bukken, ingen utgang på høyre side. Her kan man se hvor feit den var: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ace Posted November 12, 2011 Share Posted November 12, 2011 Har skutt mye hjort med fusion over flere år, men noe har skjedd i år. Alle 3 i år så ut som ett katastrofe område. Makan til søl og gris har jeg aldri sett. Har 760 ms i 308. Neste år skal jeg prøve ut woodleight pp 165 gr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rypejegern Posted November 12, 2011 Share Posted November 12, 2011 Det der er IKKE et bilde av ei loddet kule...Hvis det er ei fusion, henger jeg med på Cameron og sier produksjons feil der loddingen er uteblitt. Fusion er ikke loddet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cameron Posted November 12, 2011 Share Posted November 12, 2011 Jovisst er den det! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rypejegern Posted November 12, 2011 Share Posted November 12, 2011 Nei den er ikke det. Mantelen er lagt på med elektrolyse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jegern79 Posted November 12, 2011 Share Posted November 12, 2011 Nei den er ikke det. Mantelen er lagt på med elektrolyse. Ja, men sluttresultatet er som en loddet kule etter denne prosessen... Blyet har iallefall ikke dårligere bonding til mantelen ved denne prosessen, enn ved tradisjonell lodding. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rypejegern Posted November 12, 2011 Share Posted November 12, 2011 At den skal være tilnærmet lik kuler som er loddet er greit, men den er likevel ikke loddet. spikke spikke tre flis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.