seb 45 Posted May 15, 2011 Share Posted May 15, 2011 lurer på å kjøpe meg hund til ettersøk men lurer litt på kaliber på ettersøks rifle om det holder å bruke 6,5x55 eller om man bør gå opp til 30 kaliber http://www.jaktogfriluft.no/display.asp ... rodid=9809 lurer litt på det våpen med et kikkeret sikte 1,5-6x36 eller 44 her er det sikkeret man forslag Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rosa Posted May 15, 2011 Share Posted May 15, 2011 6,5x55 er lovlig og godkjent for storviltjakt. Meget godt velegnet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VestlandsJeger Posted May 15, 2011 Share Posted May 15, 2011 Til ettersøk kan du bruke akkurat det same som ved vanleg jakt. Det skal likevel nevnast at det er ein del som foretrekker litt grove kaliber med tunge kuler i moderat hastigheit til ettersøk. Av diverse årsaker. Men med riktig kulevalg er og 6,5'en bra eigna. Til ettersøk ville eg hatt so låg forstørring som mogeleg. Åpne sikter, rødpunkt eller 1-4 er fine greier. 1,5-6 er og glimrande allrounderar som vil funke bra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb 45 Posted May 15, 2011 Author Share Posted May 15, 2011 ser på Aimpoint eller zeiss duralyt 1,2-5x36 med lys etter min meing er kansje det lett med et kors i sikt midelen enn bare en prik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yhaug Posted May 15, 2011 Share Posted May 15, 2011 Jeg ville valgt noe grovere enn 6,5x55. Hvordan er det med anslagsenergien i ett 6,5 løp på 47 cm.? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ulf Posted May 15, 2011 Share Posted May 15, 2011 Til å lage ettersøk fungerer 6,5x55 aldeles utmerket. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yhaug Posted May 15, 2011 Share Posted May 15, 2011 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gobørsa Posted May 15, 2011 Share Posted May 15, 2011 Bruk det du har og velg det du skyter best med. 6,5x55 fungerer godt nok, velg gode kuler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
8X68S Posted May 15, 2011 Share Posted May 15, 2011 Jeg ville gått for en 9,3. Da har du litt mer å gå på om skuddvinkelen blir dårlig. Kort pipe og et lavt forstørrende kikkertsikte. Helst med en god avtagbar montasje og skikkelige åpne sikter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
900SS Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Hvis du skal kjøpe ny børse med ettersøk i tankene vil jeg foreslå noe grovere enn 6,5. 358 Win, 35 Whelen og 9,3x** og heller mer kule enn mer fart, eventuelt TSX o.l. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukke Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Vil anbefale et grovere kaliber enn 6,5. Årsaken ligger i det enkle faktum at man ofte ikke får rene skuddbilder ved ettersøk. Heller ikke optimale skuddvinkler ifht dyret. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eies Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Ei rifle av type "kanon" kan vera grei å ha. Men ved ettersøk i bratt og ulendt terreng, td ved hjortejakt, er det også eit poeng at rifla er kort og ikkje minst lett. Å slepa rundt på ei tyngre rifle enn skyttaren har fysikk til å bera og handtera td i bratte Vestlands-lier, er ikkje hensiktsmessig. Ved ettersøk finn ein vel oftast ikkje dyret, eller det ligg daudt - då spelar kaliber ingen rolle. Er dyret så hardt skada at ein kan avliva det med nakkeskot i sårleiet, då gjer 6,5 x 55 jobben meir enn godt nok. Problemet er sjølvsagt viss dyret sprett opp og spring unna. Men som sagt: Er børsa så tung og uhandterleg at ein ikkje orkar å fullføra ettersøket, då er ein like langt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukke Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Holder på å bygge meg en ren ettersøksbørse. Ombygd Remington Model Seven. Kaliber 358 winchester. L = 97cm (uten demper), vekt 3,6 kg (uten demper). Har tenkt å bruke 250 grs kuler i ettersøkssammenheng. Årsaken er helt enkelt at jeg vil ha et lite og lett våpen, som skyter tunge kuler, og som jeg ikke trenger å bekymre meg så mye for, om det skulle komme ei ripe eller to. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skaugutten Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Vil anbefale et grovere kaliber enn 6,5. Årsaken ligger i det enkle faktum at man ofte ikke får rene skuddbilder ved ettersøk. Heller ikke optimale skuddvinkler ifht dyret. får man renere skuddbilder og bedre skuddvinkler med grovere kaliber ? Bruk 6,5 du ,det har aldri vært no problem for min del. har gått flere ettersøk på elg som er påskutt med grov kaliber en de som er påskutt med mindere kaliber.. så finn noe du skyter godt med, da går det som regel greit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lars_o Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Nei, man får ikke renere skuddbilder med grovere kaliber, men du har større marginer om du må skyte gjennom busker og kratt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukke Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 får man renere skuddbilder og bedre skuddvinkler med grovere kaliber Vel, nå er det slik at ikke alle områder man går ettersøk i, er "öpna landskap". Det er også slik, at jeg går ettersøk på trafikkskadd vilt. Hos oss er det slik, at det på enkelte steder finnes mye busk & kratt. Derfor vil jeg heller ha med meg et kaliber hvor jeg kan skyte tunge kuler, fremfor ei lett 6,5 kule. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
balderman Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Slettet sitatet av forrige innlegg. Jegermeistern. +1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eies Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Eit lite og lett våpen, utan dempar som skyt tunge kuler (grovt kaliber..... )....... No må eg berre tilså at å ta jaktprøven, liggjande, med 30-06 utan dempar nærmar seg grensa for kor mykje rekyl eg "taklar". Eit lite og lett våpen - tunge kuler/grovt kaliber, vil ikkje då "gjennomsnittsjegeren" få store problem med å takla rekylen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukke Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Rekylen er ikke så ille, og etter mitt skjønn iallefall ikke noe værre enn 30-06 (har det også). Men børsa kommer til å bli brukt med demper, da ettersøkene ofte kan gå i nærheten av bolig-strøk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
balderman Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Skal du ha Mauser Trial så er vel ikke det no lettvekter akkurat, klart litt lettere enn de med std lengde. Jeg for min del benytter en "litt" modda M98 i 8x57JS, rekyl i denne er akk sånn passe... Ikke no problem for hvermansen... Halvstor kule i "moderat hastighet"... I stedet for og ha "akkurat" med punch i ettersøks-sammenheng, hvorfor ikke gå opp et par hakk....? Og skal du ha demper på, er det jo greit og ha et kaliber som tåler "korte" løp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
900SS Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Bukke er inne på noe, heller 358 Win og 250 grains kuler enn hvilken som helst 300 magnum. I tillegg til sikker effekt på vilt vil antagelig løpet vare bortimot evig. 6,5 blir aldri noen god elgpatron og det må være fornuftig å trene det som eventuelt trengs ekstra for å tåle litt mer rekyl. Det er ikke mye som skal til og det er moro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb 45 Posted May 16, 2011 Author Share Posted May 16, 2011 hovdesaklig i det området jeg driver jakt er det mest rådyr å hjort!! det er elg i området men det er så lite av! jeg har ikke bestemt meg får kaliberet akkurat men sitter litt fant i normal kaliber som 6,5x55 å 308 eller 30.06! men 9,3x62 går litt ut men våpenet jeg har tenkt å kjøpe går det ant å kjøpe flere løp til vist i tilfelle jeg skull finne ut at normal kaliber ikke strekker til ettersøk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gutten i røyken Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Hei. Ønskede egenskaper: * Lett rifle med håndterbar rekyl som gir god utnyttelse av kortere løp! * Rifla bør føles lett håndterbar, hendig og stødig. * Mekanismen bør ha lett boltgange som gir rask og god repetisjon for oppfølgingsskudd. * Tjenelige siktemidler: Kikkertsikte med lav forstørrelse, stort synsfelt og gode skumringsegenskaper (objektivdiameter:forstørrelse), lavt montert (gir mindre følsomhet treffpunktavvik for skudd på korte hold, og skjevt hold av rifla på lengre hold) ... Åpne sikter er "nød-sikter" hvis optikken skulle svikte og vil fordre svingmontasje på optikk. * Stokk som er hendig og rask i bruk med gode grep (palmswell i pistolgrep og noe bredde på fortreet) som gir stødig hold. * Vektfordeling: Du er stødigere på sving (bevegelig mål) om det er litt vekt forover. Derfor litt tyngre pipeprofil, da løpet vil være kort. Ulemper: Et kortere løp gir, med litt kraftig patron, MYE smell og munningsvipp. Dette er ikke ok!! Noe du også bør tenke på er at stor munningsflamme vil blende deg og ødelegge for nattesyn og raskt oppfølgingsskudd, hvis skudd avfyres i skumring. Patroner som bruker langsomtbrennende krutt gir mye munningsflamme og korte løp påvirker hastigheten mye. 6,5x55 er derfor ikke ideell i et slikt våpen, selv om den er en flott patron med lengre løpslengder. Medisin kan være å Kompromisse litt: Patroner som VIL fungere meget bra i kortere løp uten alt for voldsom rekyl, munningsvipp og flamme: 8x57 og .308Win. (47cm er minimum lovlig og kanskje noe for kort!). Lyddemper vil fungere utmerket som munningsflamme-demper og tar ned skuddsmell noe også. Velg med fordel en fysisk liten lyddemper, da det er nok til å ta ned snerten i smellet og viktigst; ta vekk/ned munningsflamme fra korte løp! (Allikevel er ikke 6,5x55 ideell, pga. effekten på hastighet ved kort løp). Løpslende bør kuttes ned max, pga. ulempen med størrelse på demper, men nå uten "straff" med økt munningsflamme. En annen ulempe er at åpne sikter ikke lengre blir like enkelt/ønsket. Noen små, men viktige tanker fra meg Lykke til! Mvh. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ersa Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Eit lite og lett våpen, utan dempar som skyt tunge kuler (grovt kaliber..... ).......No må eg berre tilså at å ta jaktprøven, liggjande, med 30-06 utan dempar nærmar seg grensa for kor mykje rekyl eg "taklar". Eit lite og lett våpen - tunge kuler/grovt kaliber, vil ikkje då "gjennomsnittsjegeren" få store problem med å takla rekylen? En god rekylkappe er det du trenger! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ersa Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Hei. (47cm er minimum lovlig og kanskje noe for kort!). Lykke til! Mvh. det stemmer ikke minste lovlig løps lengde i norge er 40 cm og i sverigie 45 cm:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gutten i røyken Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 (edited) Hei. Løpslengde: Ersa: Nylig blitt bestemt dette, da ... Var 47cm inntil 2009 (sist jeg sjekket) i hvertfall ... Hva var årsaken til ev NY bestemmelse for 40cm lengde? (Ser nå at det i ny forskrift blir sagt at totallengde ikke må være mindre enn 890mm og dette med 40cm løp) Ellers: Husk løpsvipp, smell og munningsflamme!! Meget viktige betraktninger, som kan gjøre stor forskjell i en ettersøkssituasjon! (ersa) .308 med 160 til 180 gr. kule eller en 8x57 med 180 gr og tyngre kule er mer enn tilstrekkelig på norsk hjortevilt! Bonus er at du takler rekylen godt og oppfølginsskudd kan komme raskere! I skumring kan munningsflammen ha blendet deg så mye at du ikke får til oppfølgingsskudd eller ser dyret sekundet etter 1. påskytning ... Patroner hvor kulediameter/kaliber er gunstig i forhold til hylsevolum, gir gode hastigheter med middels til raskere kruttsorter, og fungerer bedre med korte løp enn der hvor mer langsomme kruttsorter må til. Ved tyngre kuler blir dette enda viktigere. (Rådene mine er ellers basert sterk interesse for våpen og jegererfaring på mer enn 30 år, så jeg ser på dem som relevante gode hint og tips på linje med flere andre her. Har ikke lang fartstid her på foraet dog. Har normalt ikke tid/anledning til det heller ...) Edited May 16, 2011 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
villdyret Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Minimum totallengde på våpenet er 840 mm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gutten i røyken Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Minimum totallengde på våpenet er 840 mm ok, villdyret, "I stand corrected" (denne bestemmelsen er ny! Eller bare jeg som ikke vil akseptere 40cm løp?) ... La oss allikevel ikke miste det viktige av syne her. Det er ikke nødvendigvis minste lengde på rifla! Denne spikkinga tar bort fokus på det som ER essensen! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
villdyret Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Det skal jeg være helt enig med deg i, meningen var bare å korrigere en aldri så liten feil Personlig ville jeg valgt 9,3 eller noe lignende til bruk på ettersøk. Har 6,5x55 selv, men kunne ønsket meg noe kraftigere hvis det må skytes gjennom busk og kratt! Som fort kan skje på ettersøk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gutten i røyken Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Villdyret og jeg er enige mht. at man bør tenke kule som har moment og ikke for høy hastighet pga mulig urent skudd. Det = tung kule med høy SD - som gir større retningsstabilitet. Hvis riflinga i tillegg har en riflestigning som er litt bratt for patron/kulevekt, vil kula "overstabiliseres". Dette er kjent som ønskelig fra militære våpen hvor man ikke ønsker ei kule å miste retning etter penetrasjon av "mindre hindring" ... Sikrer i tillegg mer retningsbestemt penetrasjon av viltet. (I langholdsvåpen er det helt andre vurderinger). Valg av kule som holder godt sammen, er også avgjørende. Kuler med god bonding eller skillevegg ... Skal man ha høy SD bør kula være tung og noe lang for kaliber. Det dikterer at man ikke velger for stort kaliber heller, om munningsvipp og rekyl skal holdes slik at man raskt kan være "på dyret" igjen med rifla - og ha kontroll på hva som skjer! Blant annet derfor anbefaler jeg 8x57 med tunge kuler eller til og med .308Win med tunge kuler ... Man bør tenke "alle bekker små blir til stor Å" - at alle monner bidrar. Få med flest mulige gode faktorer, så blir rifla meget bra! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lars_o Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 ...Hvis riflinga i tillegg har en riflestigning som er litt bratt for patron/kulevekt, vil kula "overstabiliseres". Dette er kjent som ønskelig fra militære våpen hvor man ikke ønsker ei kule å miste retning etter penetrasjon av "mindre hindring" ... Sikrer i tillegg mer retningsbestemt penetrasjon av viltet. Overstabilisering har lite å si i hvordan kula oppfører seg i viltet, der har kuleformen mer betydning. Det er derfor det brukes rundnesete eller flatneset helmantel til Afrikavilt, fordi den beholder retningen etter innslag. En spiss kule vil miste retningen ganske fort i forhold. For militær bruk er det derimot ønskelig med en kule som "velter" umiddelbart etter innslag, siden det gir mer effekt i målet ( og det ikke er lov med ekspanderende prosjektiler mot myke mål). Forøvrig påfallende dårlige til å skyte alle vi som bruker noe grovere enn det som er "akseptert" blir i slike debatter. Da dukker stort sett alltid argumentet om at noen har gått mer ettersøk etter dyr påskutt med grovkaliber enn med de tre vanlige, så det er iallefall ikke noe vits å bruke noe annet. Jeg tror ikke på de, rett og slett av statistiske grunner, samt at de som bruker noe annet enn de tre vanlige kalibrene gjør det enten fordi de har erfart at det ikke holder alltid, eller fordi de er mer interessert enn gjennomsnittet og derfor skyter mer og bedre. Jeg skjønner heller ikke hvorfor man skal nøye seg med noe som er "godt nok", men ikke mer. Da blir marginene mindre, og jeg liker iallefall å vite at når jeg løsner skudd mot vilt har jeg gjort det jeg kan for å avlive det fortest mulig, selv om jeg skulle gjøre en feilbedømming i situasjonen i skogen. Da holder ikke "godt nok". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gutten i røyken Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 (edited) Overstabilisering har lite å si i hvordan kula oppfører seg i viltet, der har kuleformen mer betydning. Det er derfor det brukes rundnesete eller flatneset helmantel til Afrikavilt, fordi den beholder retningen etter innslag. En spiss kule vil miste retningen ganske fort i forhold. For militær bruk er det derimot ønskelig med en kule som "velter" umiddelbart etter innslag, siden det gir mer effekt i målet ( og det ikke er lov med ekspanderende prosjektiler mot myke mål). Ehhmm ... Det jeg skrev var IKKE noe jeg "fant på" - og det var heller ikke det du skrev, MEN ... Det var feil på de tidlige M-16 riflene som ble levert til det amerikanske forsvaret og brukt på mennesker i Vietnam. Riflestigningen var ikke rask nok for kulene de brukte i .223, som var et nytt kaliber for dem. Presisjonen var dårlig og de endret raskt på, mener jeg, både riflestigningen i våpenet og kulevekt. Det ble dog skapt ei myte ... I fortsettelsen ble ikke skadene slik! Man tenker faktisk overstailisering! (har jobbet med M-16 selv og har instruksjon fra amerikansk forsvar. Opplysningen om overstabilisering er fra utviklingen omkring det svenske prickskytter-geværet i forhold til penetrering av glassruter foran "mål"). Eller støtter jeg helt kulefasong-kommentaren! - Også enig i at man velger en patron i et kaliber "som gjør jobben", MEN det er fler faktorer enn ren anslagsenergi man må tenke på! Dette bør balanseres i forhold til flere faktorer. Bl.a. - som jeg nå sier for n'te gang; munningsvipp, smell, rekyl, flamme og hvordan det spiller inn på "å gjøre jobben effektivt"! Hvis man vurderer klokelig kan man få til både effekt og funksjon! SAMMEN gir det et redskap som FUNGERER. Det er vel det mange "kaliber/patron-debatt" deltakere ser litt forskjellig på; hva som skal til ... Selv bruker jeg tre patroner for storvilt, avhengig av jakt; 9,3x64 Brenneke, 8x68S og .308Win ... Edited May 16, 2011 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Hva har M16-rifler, Vietnamkrigen og våpen brukt på mennesker med 6,5x55 på ettersøk å gjøre? Vær vennlige å hold dere til temaet. G.Larson Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gutten i røyken Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Hva har M16-rifler, Vietnamkrigen og våpen brukt på mennesker med 6,5x55 på ettersøk å gjøre? Vær vennlige å hold dere til temaet. G.Larson Beklager avsporing! Les de siste innlegg så ser du at det handler om å svare en påstand om faktorer rundt penetrasjon. Det handler i bunn og grunn om å velge riktig i forhold tilretnigsstabilitet og betydningen om valg av rett rifling! Det er kunnskap og påstander som har militært opphav. Vi er tilbake på emnet NÅ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gutten i røyken Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Jeg vil si at .308Win og 8x57JS fungerer bra i ei rifle med kortere løp, da de bruker middels-hurtig krutt for de tyngre kulene. De har heller ikke enorm kruttkapasitet, men mer enn nok, sammen med riktig kule, til å gjøre jobben på ettersøk, også ved noe urene skudd. Rekylet er kraftig nok i ei lettere rifle, men godt håndterbart og med en av de mindre lyddemperne montert gir dette demping av munningsflamme, snerten i smellet (som er kraftigere for kort løp) og tar ned rekyl/munningsvipp en del. Dette er vinn/vinn i min bok! 6,5x55 vil man tape for mye effekt fra, da den trenger langsommere krutt, særlig for de tyngre kulene - og da man bør ha lengre løpslengde for å utnytte dette. Oberst Krag fant dog ut at penetrasjonsevnen og retnigsstabiliteten i de lange 6,5mm prosjektilene de brukte under utviklingen av 6,5x55, var utrolig god!! Anbefalingen min handler kun om å hente det beste ut av et våpen basert på hva som er optimalt. Så balanserer man disse faktorene. Det er opp til trådstarter å samle trådene til sist, men NÅ håper jeg at min anbefaling kommer tydeligere fram. Beklager ev. avsporinger/forklaringer som måtte til underveis! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joar Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Swift a frame 140 g i 6,5 har definitivt en inntrengning , som overgår flere grove kaliber ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gutten i røyken Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 (edited) Helt enig Joar. Det er en av faktorene bak valget av å satse på 6,5x55 som militærpatron i 1893 ... De lange prosjektilene gjorde en veldig god jobb! Men det krever litt løpslengde for å få opp hastighet fra langsomtbrennende krutt. Jeg bukker dyypt for 6,5x55, som er en utrolig flott patron den dag i dag, uansett! Den gir utrolig god presisjon og er lett å lade for! MEN: Hvis ei ettersøksrifle skal ha kortere løp og kanskje montert med lyddemper, så kaster man bort litt av den energi man trenger i 6,5x55 som er "marginal nok" som elgpatron i anslagsenergi. Jeg anbefaler tunge for kaliber 180 til 220 grain kuler i hhv. .308Win og 8x57JS, da de vil levere mer anslagsenergi fra kortere løp pga patronens design og krutt man dermed bruker. SD vil være stoor og gi meget god retningsstabilitet og penetrasjon. Med ei "butt" kule som holder godt sammen ... I tillegg kommer lyddemper/bakkappe/rett stokk som alle bidrar til å kunne ta raske skudd og ha oversikt. Jeg har skut en god del med 9,3x64B og koser meg med tunge kuler og høye hastigheter, men den rifla har langt løp, rett stokk Decelerator-kappe og veier 4kg. Ei Sauer 202 i 9,3x62 som veide det samme, men hadde kort løp, opplevde jeg munningsvippen som uegnet for god funksjon som godt redskap! Tror jeg bukker ut av denne tråden nå. Har bidratt mer enn jeg opprinnelig ønsket. Over og ut Mvh! Edited May 16, 2011 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
peders Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Jeg skjønner ikke at mitt 260 løp på (nå) 46 cm så og si alltid leverer på elg og hjort, Disse dyra dauer så det griner uten noe spørsmål om pipa mi er 46 eller 52 cm. Hva er det jeg ikke har fått meg meg på de 23 årene jeg har ladet og testet kalibre, men som plutselig er tema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gutten i røyken Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 (edited) Peders. Må bare slenge på en unnskyldning til alle 6,5-eiere. Det handler om å optimalisere. Fin patron .260Rem også selvfølgelig. Åpner du opp litt for argumentasjonen min, ser du at jeg mener man "fyrer litt for kråka" med for stor del av energien i kruttet i en 6,5x55 HVIS man skal velge kortere løp! Er ikke i tvil om at man "dreper" med den, men man kaster altså bort en del energi - det kommer man ikke fra! Med de retningslinjer vi har for tillatt kaliber for storvilt i Norge er allerede 6,5x55 regnet som "marginal". Reelt sett har den mer enn nok "drep" i seg til elg, da SD i ei 140gr 6,5mm kule er stor og energien, selv med kort løp, er veldig stor, men ... Jfr. krav om anslagsenergi begynner vi å snakke om "marginale forhold" særlig om avstanden skal bli noe lengre. For meg handler det om "sløsing" med kruttgasser og optimalisering av patron/kalibervalg for et EVENTUELT kortere løp ... Det er de i denne tråden som nok har andre argument, men jeg lar de stå for dem selv! Det vil vel handle om diameter på kaliber og avsetting av energi i viltet ... For all del peders (og andre) 6,5 er et flott kaliber, men kruttype, forbrenning, løpslengde og energikrav har faktisk "alltid" vært et tema!! Det er ikke noe nytt i hva jeg hevder! Når det er sagt: Skuddplassering er tross alt det aller viktigste!!! DU MÅ være en god og stødig skytter! Et 6,5mm prosjektil rett plassert dreper mye bedre enn et .458 prosjektil slengt etter en elg og som treffer dårlig. Det mange tenker på er marginene der hvor situasjonen er mindre enn perfekt og man skal avlive et skadeskutt dyr. Det er derfor jeg mener mine anbefalinger er gode ... Jeg har ikke lenger noe "følelsesmessig" forhold til kalibere eller patroner! Jeg har hatt det, men i dag ser jeg på våpen som et redskap som skal optimaliseres. Patroner handler om optimal ytelse i forhold til hva man skal utrette! Legg følelser til side. Til og med fortreffelige og flotte kreasjoner er ikke alltid mest optimale. Selv om 6,5x55 vil gjøre jobben, handler det for de fleste som bidrar i en tråd på et fora som dette, at man ser for seg et sett med egenskaper og lager forklaringer til hvorfor/hvorfor ikke man skal gjøre det ene eller andre valget. Altså en idédugnad hvor mange bidrar med sine forkaringer ut fra sine forutsetninger. Det kan bli litt "kjepphest-riding" og teorier basert på meget forskjellig grunnlag. Det flotte er at trådstarter får mange innspill og kan forhåpentligvis trekke ut essensen og se linjene i dette selv! Beklager om jeg virker "eplekjekk"; det er slett ikke meningen. I så tilfelle, ikke la det avspore! Edited May 16, 2011 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sendero Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Swift a frame 140 g i 6,5 har definitivt en inntrengning , som overgår flere grove kaliber ! Kan du utdype og bevise denne påstanden. Jeg var så heldig under årets jakt å komme over en elg som hadde knekt lårbeinet over kneet. Den stod urolig i los og jeg kom inn på ca 50m. Jeg kan vel si at forholdene ikke var ideelle, tett kratt og elg i bevegelse fra meg. Var glad jeg hadde 375H&H og ikke 3006`n med den dagen. Skudd rett bakfra og kule ut litt til venstre for stikkehulet. Tok ut en elg som var inne i en bilbutikk nå 2. dag jul. Da var jeg glad jeg hadde 3006 ladet med lett ekspanderende kule. Ønsket ingen gjennomskyting inne i butikken. Poenget: riktig verktøy til riktig tid. Den store svensken tar livet av elg, men gullegod i alle situasjoner er den nok ikke. Det er heller ikke riktig at grove rifler er tunge og uhånterbare. min Remington AWR veier ca 3.4kg med kikkert og 60cm løp, den er gullegod i alle skuddsituasjoner og kan bæres i både oppoverbakke og nedoverbakke. Den er også så hard i rekylen at selv min samboer skyter med den og hun veier 58kg. Er det muligens på tide å nedtone rekylmonsteret blant norske jegere og heller be dem trene mer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gutten i røyken Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 God rekylkappe, rett stokk, godt sikte med bra øyeavstand, god vektfordeling (litt tyngde forover i våpen) og også en lyddemper/rekyldemper vil alt sammen bidra til mindre opplevd rekyl! Hvis du står riktig og fanger opp rekylen godt, hjelper det også på. Jeg er til en viss grad svært enig sendero, men mener man må kikke på faktorer som munningsflamme/smell og munningsvipp sammen med optimalisering av forhold rundt patronvalg -> løpslengde og krutt for å hente det beste ut av patronen valgt og optimalisere for funksjonen/bruk til rifla! (Nei NUH skal jeg logge av !) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rumlingen Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Det blir til stadighet minnet på om at man skal tenke seg om før man trykker [enter] da onkel blå og POD gjerne er innom her og leser, og at man således har tenkt igjennom hva man har skrevet før man poster.. Jeg undres på, hvis de leser denne tråden eller noen av de andre 6,5 trådene her inne, om de ikke har nok materiale til å forby 6,5x55 til storviltjakt sidene jegerene selv ikke er komfortabel til å bruke den? For det høres da vitterlig slik ut! 6,5 blir aldri noen god elgpatron og det må være fornuftig å trene det som eventuelt trengs ekstra for å tåle litt mer rekyl. Det er ikke mye som skal til og det er moro. Dette, og flere utsagn her inne må jo være mat for reguleringskåte byråkrater som er til for å gjøre hverdagen til jegere/skyttere tyngre og tøffere? Her får de jo servert fra jegerene selv at denne patronen er bortimot ubrukelig til storviltjakt!!!??? Kanskje på tide å innse at 6,5x55 er en fullverdig storviltpatron til all bruk her på berget. Øver du deg nok til å treffe der du skal treffe er elgen ferdig, punktum! Å diskutere hvor mye mere død den kan bli med andre kalibre er fullstendig meningsløst, med mindre man ønsker å fjerne bruken av dette kalibret til storviltjakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb 45 Posted May 16, 2011 Author Share Posted May 16, 2011 det er jo blitt skutt bjørn med 6,5x55 det handler jo mest om plasser skuttet riktig! et ettersøk etter mine meninger blir det aldri snakk om lange skutt men forholds kort holds (dette er min mening da) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PederR Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 har egentlig ikke tenkt å kommentere her men skulle jeg valgt ettersøksrifle etter mine behov så hadde jeg valgt i følgende rekkefølge: 308 som førstevalg. da det er den beste alrounderen som passer til alt. og har man riktig kule så går den like bra som en 375 H&H 6.5x55: pga dette er en av de kalibra som det blir skutt mye elg med og bjørn i sverige/norge. og en fin patron med lett rekyl. 9.3x62: pga ei grov kule med tunge kuler også. grei rekyl. passer fint i stutte løp. men trenger det ikke egentlig. kulevalg. 308 og 6.5x55 ville jeg valgt enten swift eller fusion da det er to kjempekuler til elg og annet storvilt. har tross alt sett en del eksempler på dem som gode elgkuler. 9.3x62 ville jeg valgt 21 grams oryx da det er ei kule med mye vekt og god anslagsenergi og elgen faller som regel på plassen noe den selvsagt vil gjøre med et like godt treff med 308/6.5x55 . dette er et kaliber SOM JEG syns er godt egnet med tunge kuler og fin rekyl også samt dette er et kortholdsvåpen. ellers ville jeg ha hatt ei lett rifle med ingen forstørelse eller med veldig lite forstørelse. eller finner jeg fram :popcorn: og lar denne debatten gå for seg selv Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb 45 Posted May 16, 2011 Author Share Posted May 16, 2011 enten blir det ei 6,5x55 eller 308/30.06 tenker litt på rekyl plus det sanslig vis på ei sånn rifle så vil kansje ikke lyddemper ha sin fuksjon i tilfelle man må bruke åpen sikter! enste valget på sikte midler er jeg enda litt usikker på da enten et rødpunkt sikte eller eller et tråkors sikte med lys kansje med liten forstøreles eller fast gange sikt! etter mine meinger er det ikke omgjort overdrive kaliberet valget får min del man skal trosalt syns det er behaglig å bruke våpenet også å ikke gru seg får bruke det Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PederR Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 helt enig med deg Seb 45. +1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaktlykke Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Her er det mange meninger gitt Jeg har ikke råd til å ha mange våpen så jaktbørsa mi har gjort jobben på ettersøk de siste 15 årene (remington 30.06 uten demper og påmontert stor kikkert ). Funker som snus det, og rekyl er jo ikke noe heft. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chopper Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Den beste børsa til ettersøk er faktisk den du er så trygg på og mestrer så bra at det IKKE blir no ettersøk av, enten det er 6,5 eller 45/70 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jedi Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 (edited) Hallo. Mye god brainstorming her! Se på argumentasjonen vedr. løpslengde, kruttype, kulevekter og kalibere. Vurder hvor langt løp du skal ha (sikkert kort grunnet lyddemper) og gjør valget! 6,5x55 er en flott patron, men fungerer aller best om løpet får ha litt lengde. .308Win funker en del bedre med kort løp! Ytelse like i råva på 30-06 også! Velge tunge, butte kuler for ettersøk. ... Vips så har du lyttet til mange av de gode rådene du har fått! Du får et håndterbart våpen i et "standard-kaliber" (som noen tror er kjedelig) og som fungerer meget bra til ditt formål! Hendig rifle med kort kasse! Velg rifle med glatt, fin sluttstykkegange! Et kikkertsikte er mye bedre i skumring enn en Aimpoint eller et "holosight" Lys i siktet kan "ta litt nattsyn" ... Viktig at lys kan skrus ned så det lyser lite, da funker det MEGET bra og retikkel gir god kontrast. Godt synsfelt og stor skarphet (bra coating/optikk) er viktig. Objektivdiameter delt på forstørrelse gir utgangspupill og forteller om hvordan siktet fungerer i skumring. Et 1,5 - 6 x36 eller x44 er et meget godt valg! Hvor mye penger vil du legge i et sikte? Skal du bruke både åpne sikter og kikkertsikte, må du ha svingmontasje. Det koster jo en del. Et EAW ferdig montert kommer på omkring 5000kr. Lykke til! :popcorn: Edited May 16, 2011 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KnuteriK Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Jøje mej då. Skulle jeg nå absolutt ha valgt noe, hadde det blitt en halvauto i kaliberet 30-06. Masse god ammo tilgjengelig, nesten ingen rekyl pga gass driften, en demeper på tuten gir ennå mindre rekyl. Kjappe skudd, lett våpen, kraftig nok, og god ammo. Alle dere som snakker så mye svada om 6.5x55. Har dere noen gang skudd noe særlig vilt med denne patronen? At dere vet om en som kjenner en som har en bestefar som skjøt på en elg som ramla etter 600 meter og daua av latter, det teller desverre ikke i den store sammehengen. Jeg har skutt over 200 storvilt med 6.5, store og små, kort og lang avstand, patronen har funket HVER gang. Jeg tror majoriteten av dere som poster inne på disse sidene, er litt for opphengt i teori, og å pisse høyest opp i treet, enn å ha erfaring fra det dere faktisk diskuterer. Det skinner så jævlig igjennom når man leser postene. Og jeg tror at POD og alle disse mydighetene dere er så redde for, tenker det samme som meg, og takk for det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.