Doppelganger Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 (edited) Felles for alle klasser: Rekylbrems/rekyldempende innretninger er ikke tillatt. Kun åpne sikter er tillatt. Beskyttende deksel på åpne for- eller baksikter er forbudt. Svartkrutt eller svartkrutterstatning (a la Pyrodex) er ikke tillatt. Magnumladninger er kun tillatt i øvelsene Magnum 1 og Magnum 2. Utregning av faktor skjer etter formelen: Hastighet (ftps) X Kulevekt (Grains) / 1000 = Faktor Finfelt Pistol eller revolver Målkasse: 300x150x50 mm Maks løpslengde: 153 mm Maks sikteradius: 220 mm Maks vekt: 1400 gram (inklusiv tomt magasin) Grep: ihht. ISSFs bestemmelser for 25m randtenningspistol Min avtrekksvekt: 1000 gram Kaliber: 22 LR. Grovfelt Pistol eller revolver Målkasse: 300x150x50 mm Maks løpslengde: 153 mm Maks sikteradius: 220 mm Maks vekt: 1400 gram (inklusiv tomt magasin) Grep: ihht. ISSFs bestemmelser for 25m grovpistol Min avtrekksvekt: 1000 gram Kaliber: 7.62 mm – 9,65 mm (.30 - .38) Patron: Ikke magnumladning Militærfelt Pistol Målkasse: fri Maks løpslengde: 153 mm Maks sikteradius: 220 mm Maks vekt: 1400 gram (inklusiv tomt magasin) Grep: Tilnærmet like skjefteplater. Fingergrep i forkant av skjeftet tillatt Min avtrekksvekt: 1360 gram Kaliber: 9 mm - 11.56 mm (.355 - .455) Patron: Prosjektil minst 5 mm utenfor hylsekant - Ikke magnumladning Min kulevekt: 100 grains Faktor: ≥ 120 Revolverfelt Revolver Målkasse: fri Maks løpslengde: fri Maks vekt: fri Grep: ihht. ISSFs bestemmelser for 25m grovpistol Min avtrekksvekt: 1360 gram Kaliber: 9 mm – 11,56 mm (.355 - .455) Patron: Ikke magnumladning Spesialpistol Pistol Målkasse: 185x125x35 mm Maks vekt: 800 gram (inklusiv tomt magasin) Grep: Tilnærmet like skjefteplater. Min avtrekksvekt: 1360 gram Kaliber: 5,6 mm - 11,56 mm (.22LR - .455) Patron: Ikke magnumladning Spesialrevolver Revolver Målkasse: 200x150x40 mm Maks vekt: 1000 gram Grep: Tilnærmet like skjefteplater. Min avtrekksvekt: 1360 gram Kaliber: 5,6 mm - 11,56 mm (.22LR - .455) Patron: ikke magnumladning Magnum 1 Pistol eller revolver Målkasse: fri Maks løpslengde: fri Min avtrekksvekt: 1360 gram Kaliber: .357 - .40 Patron: Minimum hylselengde 25 mm Min kulevekt: 140 grains Faktor: ≥190 Magnum 2 Pistol eller revolver Målkasse: fri Maks løpslengde: fri Min avtrekksvekt: 1360 gram Kaliber: .41 - .505 Min kulevekt: 210 grains Faktor: ≥275 Edited February 21, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doppelganger Posted July 20, 2009 Author Share Posted July 20, 2009 Reglementet er litt uoversiktelig og vanskelig å "slå opp i". Således laget jeg en slags oversikt til eget bruk. Siden andre formodentlig også kan ha nytte av noe slik, og for å få en slags kvalitetssikring, poster jeg oversikten her. Påpekning av feil og mangler eller forslag til endringer og forbedringer er høyst velkomne. Jeg enderer 1. innlegg etterhvert som ting dukker opp. Som det fremgår her: http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=33&t=22829&p=257000#p257000 så er det en viss uenighet om det skal benyttes målkasse i militærfelt. Jeg er ening i barfoeds tolkning og påstår at målkasse ikke skal benyttes inntil noen kan overbevise meg om noe annet. Anyone? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 For å gjøre det enda bedre, ville jeg på Revolver tatt med "Vekt: Fri" På alle pistoler som har vektbegrensning ville jeg tatt med "inkl magasin". Du har enkelte steder en skrivefeil: kaliber / kalliber. Det skal være med en l. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hipshot Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 Denne var veldig fin - det er en kandidat til sticky synes jeg. - hva sier moderatorene? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doppelganger Posted July 20, 2009 Author Share Posted July 20, 2009 Har endret litt etter tips fra hipshot. Har rettet grov feil om løpslengde/lagt til maks sikteradius etter tips pr. PM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
700 ADL Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 Litt flisespikkeri, men i paragraf 8.25.7.1.6 for Spesialrevolver står det: "Revolver i alle kaliber (ikke magnum) fra og med 5,6 mm til og med 11,56 mm (kal..22LR, til og med .455”)" Siden kaliberbegrensingen går på våpenet og ikke ammunisjonen man bruker, så er det vel egentlig ikke lov å stille med en revolver i .357 Magnum i spesialrevolverklassen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 - i så tilfelle... så er vi mange som sliter... min ruger sp01 er jo i det heftige .32 HR magnum... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Woff Posted July 21, 2009 Share Posted July 21, 2009 (edited) . Edited February 21, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doppelganger Posted July 21, 2009 Author Share Posted July 21, 2009 Litt flisespikkeri, men i paragraf 8.25.7.1.6 for Spesialrevolver står det: "Revolver i alle kaliber (ikke magnum) fra og med 5,6 mm til og med 11,56 mm (kal..22LR, til og med .455”)" Siden kaliberbegrensingen går på våpenet og ikke ammunisjonen man bruker, så er det vel egentlig ikke lov å stille med en revolver i .357 Magnum i spesialrevolverklassen? Denslags flisespikkeri oppstår IMHO som følge av dårlig håndtverk; man har antageligvis ment å forby "magnumladninger" annet enn i gruppe 3 (Magnum 1 & 2), ikke fordi de har "magnum" i navnet, men fordi man har ansett dem som spesielt brysomme eller krevende, jf Pistolregler for grovpistol 8.4.4 High power” og magnumammunisjon er forbudt. Dersom den antagelsen stemmer er det opplagt at det ikke er våpenets ofisielle kaliber som er vesentlig, men patronen/ladningen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bomsen Posted July 21, 2009 Share Posted July 21, 2009 Flott med en forenkling, godt jobba, Niki! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doppelganger Posted February 21, 2010 Author Share Posted February 21, 2010 Litt flisespikkeri, men i paragraf 8.25.7.1.6 for Spesialrevolver står det: "Revolver i alle kaliber (ikke magnum) fra og med 5,6 mm til og med 11,56 mm (kal..22LR, til og med .455”)" Siden kaliberbegrensingen går på våpenet og ikke ammunisjonen man bruker, så er det vel egentlig ikke lov å stille med en revolver i .357 Magnum i spesialrevolverklassen? NSF har nå endret reglementet: 8.25.7.1.6 "Revolver i alle kaliber (ikke magnumladning) fra og med 5,6 mm til og med 11,56 mm (kal..22LR, til og med .455”)" De har også presisert 8.25.7.1.3 (Militærfelt): " Løpslengde, siktemidler, og totalvekt i hht. ISSFs bestemmelser for 25m grovpistol. ref. ISSF 8.9 og 8.10. (Ikke krav om at målekasse skal brukes.)" Min konklusjon er at presiseringene kommer etter diskusjoner her på kammeret Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bromark Posted February 21, 2010 Share Posted February 21, 2010 Lov og tro det, men dette har nok vært diskutert på diverse konferanser tidligere og endret etter innspill fra de fremmøtte. K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted February 21, 2010 Share Posted February 21, 2010 (edited) OBS OBS! Niki De har også presisert 8.25.7.1.3 (Militærfelt):" Løpslengde, siktemidler, og totalvekt i hht. ISSFs bestemmelser for 25m grovpistol. ref. ISSF 8.9 og 8.10. (Ikke krav om at målekasse skal brukes.)" Dette betyr at det er krav til bruk av målekasse i militærfelt (men det var det før også). Målekassen for standardpistol (det er det Grovpistol er), er 300x150x50mm. OBS! OBS! Min komentar om krav om målekasse er feil. Vingemutteren. Bromark, det kan vel tenkes at disse diskusjonene enten kommer av at de som er på årsmøtene enten får problemstillingene inn her, eller lufter de her (høna eller egget). Poenget er vel at dette er en kanal som samler og synligjør mange sider av sporten på engang, og slik sett er med på å drive frem ønske om endringer hos våre delegater. Edited February 21, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doppelganger Posted February 21, 2010 Author Share Posted February 21, 2010 OBS OBS! NikiDe har også presisert 8.25.7.1.3 (Militærfelt):" Løpslengde, siktemidler, og totalvekt i hht. ISSFs bestemmelser for 25m grovpistol. ref. ISSF 8.9 og 8.10. (Ikke krav om at målekasse skal brukes.)" Dette betyr at det er krav til bruk av målekasse i militærfelt (men det var det før også). Jaha? Eller rettere sagt: hæ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bromark Posted February 21, 2010 Share Posted February 21, 2010 det kan vel tenkes at disse diskusjonene enten kommer av at de som er på årsmøtene enten får problemstillingene inn her, eller lufter de her (høna eller egget). Poenget er vel at dette er en kanal som samler og synligjør mange sider av sporten på engang, og slik sett er med på å drive frem ønske om endringer hos våre delegater. God mulig, men å tro det at det holder å diskutere ting her på Kammeret og at reglene blir endret siden man har en tråd om det er litt søkt og kanskje ikke helt i forhold til hva som skjer i virkeligheten. Det er alltid bra og kunne diskutere saker og ting i ett slikt forum, men dessverre så har det liten innvirkning på hva som skjer under en konferanse der ting faktisk kan bli besluttet siden det er de som er tilstede som kjører diskusjonen. Hjelper lite om man har en haug med kommentarer på ett forum om man ikke kan fremmlegge dette underveis i en evnt diskusjon. Det som er vel og bra er i de tilfeller hvor skyttere poster sine meninger slik at klubber og kretser kan plukke dette opp, men selv om det er 5 stk på ett forum som mener noe så har det liten innvirkning på en evnt avgjørelse hos feks fagkomite pistol. Det som er saksgangen er jo å kjøre dette mellom egen klubb, videre til krets og igjen mot fagkomite. Da dekker man ett mye større antall med engang, og man kan bli tatt mye mer seriøst siden man representerer mange flere enn seg selv som privatperson Men en god og saklig diskusjon er alltid bra, så lenge fakta kommer på bordet K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bromark Posted February 21, 2010 Share Posted February 21, 2010 OBS OBS! NikiDe har også presisert 8.25.7.1.3 (Militærfelt):" Løpslengde, siktemidler, og totalvekt i hht. ISSFs bestemmelser for 25m grovpistol. ref. ISSF 8.9 og 8.10. (Ikke krav om at målekasse skal brukes.)" Dette betyr at det er krav til bruk av målekasse i militærfelt (men det var det før også). Målekassen for standardpistol (det er det Grovpistol er), er 300x150x50mm. Nei, dette er ikke riktig. Les følgende i reglementet for militærfelt Løpslengde, siktemidler, og totalvekt i hht. ISSFs bestemmelser for 25m grovpistol. ref. ISSF 8.9 og 8.10. (Ikke krav om at målekasse skalbrukes.) K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted February 21, 2010 Share Posted February 21, 2010 OBS! Der så jeg feil (trodde det i parantes var ett tillegg av niki). Og gikk rett på ISSF reglementet. Så der tok jeg en SS (glemte å sjekke relevant norsk regelverk). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Federal86 Posted January 21, 2011 Share Posted January 21, 2011 Felles for alle klasser:Rekylbrems/rekyldempende innretninger er ikke tillatt. Kun åpne sikter er tillatt. Beskyttende deksel på åpne for- eller baksikter er forbudt. Svartkrutt eller svartkrutterstatning (a la Pyrodex) er ikke tillatt. Jeg tolker det da som at komp ikke er tillatt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doppelganger Posted January 21, 2011 Author Share Posted January 21, 2011 Det stemmer at komp ol. er verboten. Men apropos: Feinwerkbau AW 93 (og sikkert flere andre) har en innretning som både er ment å dempe rekylen og som faktisk demper rekylen (subjektivt vurdert), -- hvor går grensen for hva som er tillatt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted January 21, 2011 Share Posted January 21, 2011 Niki, her tar du frem et poeng jeg ikke hadde kommet til å tenke på. Bra. Angående FWB AW 93, og Pardiniene, de har jo fjærbelastede lodder innebygget fremme som beveger seg under rekylen, og som påvirker rekyloppfattelsen. Tror at reglementet fra NSF trenger en presisering der. Selv om rekyldempingen av fjær-loddene i nevnte pistoler vel kan sammenlignes med dempningsvirkningen av f.eks. en to-kamret kompensator på en 9 mm eller .38 Super. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted January 21, 2011 Share Posted January 21, 2011 Det trengs ingen presisering utover det som allerede står der. Det står ingenting om rekyloppfattelse, kun rekyl. Rekyloppfattelse er subjektivt og individuelt, så det ville blitt et omfattende regelverk om man skulle ta hensyn til det. Fjærbelastet buffer, lodd osv. fjerner ikke rekyl, men drøyer den utover i tid. Ergo tillatt. Rekylbrems, porting o.l. derimot fjerner rekyl ved å ventilere kruttgasser ut til siden evt. bakover slik at den bakovervirkende kraften, dvs. rekylen minker. Ergo ikke tillatt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doppelganger Posted January 21, 2011 Author Share Posted January 21, 2011 Takk for oppklaringen Gringo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted April 11, 2011 Share Posted April 11, 2011 Gammel tråd... men nyttig. Jeg er litt forvvirret mtp reglene for revolver felt. Er det noen begrensinger i størrelse eller vekt, eller kan jeg F.eks bruke en 9" Superredhawk med 44 spesial ladninger til vanlig revolverfelt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted April 11, 2011 Share Posted April 11, 2011 8.25.7.1.4.1 Revolverfelt kal. 9mm-11,56mm (0.355 - 0,455") Ingen begrensninng på løpslengde og totalvekt. Siktemidler og skjefte ihht. ISSFs bestemmelser for grovpistol, dog ingen krav til avstand mellom siktemidler (sikteradius) pga fri løpslengde. Avtrekksvekt 1360 gram. Min tolking: Faktor < 190 (8.25.4.4.2) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted April 11, 2011 Share Posted April 11, 2011 Som nhd skriver, er faktor det eneste som begrenser. Om din 44 spesial ladning er under 190 i faktor, ja da er det bare å kjøre på. P.s. Hva er vanlig 44 spesial "pyseladning", egnet for feltbruk? (kulevekt,type, krutt type, mengde, hastighet som fungerer i en 6.5" 629). Vurderer å bruke en 629 til revolverfelt mens jeg venter på det famøse løyvet til min 38spl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted April 11, 2011 Share Posted April 11, 2011 Jeg ble vel i forbifarten fortalt at 7,5" løp iokke gikk i revolverfelt på løvenskjold nå søndag. jeg har tenkt å se hva som skjer med en rundt 7 gr N32C og litt forkjellige kuler i en redhawk jeg. Hadde tre bom søndag med 4" gp 100, men det er liksom enda mer harry med en gigant revolver om jeg får den til å gå godt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nooby Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Under 8.25.4.4.1 er det ingen tilleggsspesifikasjoner for ammunisjonskrav for revolverfelt som går på faktor. Ammunisjonskravene (8.25.4.4) er svært lite spesialiserte i så henseende, og en dommer må derfor utøve et romslig skjønn. Det betyr at man kan lade så lett faktor at kula såvidt slår gjennom pappen. Det betyr også at man kan lade så kraftig som man vil (og gi seg selv et voldsomt handicap); "Alle" vil jo lade så lett som mulig til konkurranse. Det er derfor det er satt et nedre faktorkrav til M1/M2 - dét er jo våpen kapable for å takle mye større trykk. (Mye kjøpeammo i .357Mag har til og med faktor under 190.) Men disse faktorkravene i M1/M2 kan ikke overføres som definisjonskrav for hva som er magnum for øvrige konkurransegrener. NSF har heller ikke lagd maksfaktorgrenser for noen skytegrener, og faktor kan derfor uansett ikke brukes til å definere hva som er magnumammunisjon/patroner. At noen her på tråden leker "tenk-på-et-tall" og sier faktor <190, skyldes jo det at dét er faktorgrensa for Mag1. Skal man være med på den leken, må man for å kunne sannsynliggjøre at en .44Spec er ladet til magnum (ihht. kaliber) sette grensa for Mag2: >275. Dette blir en håpløs krysslesing av regelverket. Derfor: Hver klasse må defineres for seg, og ikke leses i lys av andre klasser. Skal du skyte revolverfelt, må du kunne revolverfeltreglene, ikke reglene for alle de andre skytegrenene Ingen kan derfor underkjenne dine patroner sålenge patronene dine ikke er "magnumamunisjon/magnumpatroner" (8.25.4.4.2). Her er magnumamunisjon altså definert som magnumpatroner. Faktor er ikke inne i bildet i det hele tatt. Står det ".44Spec" i bunnen av hylsa, er det egentlig bare å stappe så mye krutt du gidder. At ingen gjør det, skyldes at de som oftest liker å vinne. Men ingen dommer har rett til å underkjenne ditt våpen for dets lengde (7,5") eller din ammunisjon (44Spec.). Innen regelverket blir strammet inn, forhåpentligvis ikke, siden dette er et marginalt "problem": Det er INTET faktorkrav overhode i revolverfelt. Folk har dessuten bare godt av å høre andre lyder enn lyden av faktor 90-ladete .38Spec i feltløypa God Påske, folkens Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Det er vanlig juridisk praksis at når noe er utydelig definert i loven, bruker en det beste en kan finne fra det totale lovverk for å tolke loven. Det finnes intet som kommer nærmere definisjonen av magnum i lovverket enn definisjonen av faktor i Mag1. Derfor må en påregne å bli diskvalifisert i revolverfelt dersom en har en faktor >= 190. For ordens skyld skal jeg sende dette inn til NSF slik at vi får en klargjøring av reglene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eroland Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Hmmm, så hvis man går militærfelt med .45 ACP, 230 grains og litt frisk lading risikerer man å bli diskvalifisert? For man ramler jo fort over 190 i faktor da. Høres merkelig ut... mvh Egil Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Nå er spørsmålet sendt til topps i NSF med spørsmål om det er behov for en klargjøring av 8.24.4.4.2 ved at en får en klar definisjon av "magnumamunisjon/patroner". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Torslett Posted April 15, 2011 Share Posted April 15, 2011 Jeg har en S&W i 41mag som jeg bruker til revolverfelt. Den lader jeg med ei 200gr swc med 5,5gr N320 bak. Det er ivertfall ikke en magnumladning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted May 17, 2011 Share Posted May 17, 2011 Under 8.25.4.4.1 er det ingen tilleggsspesifikasjoner for ammunisjonskrav for revolverfelt som går på faktor. Ammunisjonskravene (8.25.4.4) er svært lite spesialiserte i så henseende, og en dommer må derfor utøve et romslig skjønn.Ingen kan derfor underkjenne dine patroner sålenge patronene dine ikke er "magnumamunisjon/magnumpatroner" (8.25.4.4.2). Her er magnumamunisjon altså definert som magnumpatroner. Faktor er ikke inne i bildet i det hele tatt. Står det ".44Spec" i bunnen av hylsa, er det egentlig bare å stappe så mye krutt du gidder. At ingen gjør det, skyldes at de som oftest liker å vinne. Men ingen dommer har rett til å underkjenne ditt våpen for dets lengde (7,5") eller din ammunisjon (44Spec.). Innen regelverket blir strammet inn, forhåpentligvis ikke, siden dette er et marginalt "problem": Det er INTET faktorkrav overhode i revolverfelt. Folk har dessuten bare godt av å høre andre lyder enn lyden av faktor 90-ladete .38Spec i feltløypa God Påske, folkens Jeg vill bare nevne at Fagkomite pistol, har klargjort at det fortiden er fult lovlig å bruke patroner merket magnum i bunstempelet på hylsa i NSF Revoverfelt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Torslett Posted May 18, 2011 Share Posted May 18, 2011 Skulle bare mangle, forstår ikke helt hva som er problemet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marvil Posted January 3, 2014 Share Posted January 3, 2014 Det trengs ingen presisering utover det som allerede står der.Det står ingenting om rekyloppfattelse, kun rekyl. Rekyloppfattelse er subjektivt og individuelt, så det ville blitt et omfattende regelverk om man skulle ta hensyn til det. Fjærbelastet buffer, lodd osv. fjerner ikke rekyl, men drøyer den utover i tid. Ergo tillatt. Rekylbrems, porting o.l. derimot fjerner rekyl ved å ventilere kruttgasser ut til siden evt. bakover slik at den bakovervirkende kraften, dvs. rekylen minker. Ergo ikke tillatt. Vet ikke om jeg er helt enig i definisjonen din her... Rekyl er "tilbakeslag" altså er fjærbelastede lodd iutganspunktet forbudt. Du blander rekyl og munningsvipp... Loverket bruker rekyl og da er det vel alle "energiforflytninger" forbudt? Russerne bygde en revolver med løpet i nedre del av tønna, noe som resulterte i en mindre munningsvipp og bedre rekylopptak. Den ble forbudt i konkuranser så vidt jeg har fått ned meg..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.