evert Posted July 15, 2009 Share Posted July 15, 2009 Vi har tideligere diskutert dette(eller var det på SL?), og kommet til at 10mm Auto sannsynligvis er lovlig i NSF Mag1, da hylselengde er 25mm, og det ikke er noe problem å holde faktor med reduserte ladninger. Det jeg funderer på er: -hylselengder varierer, og det er normalt at hylser ligger en 0.1mm under spec. Kan man bli risikere å bli diska om man stiller med en 10mm Auto, og hylsene tilfeldigvis måler 24,9mm? Patronen bør jo være godkjent iom at specs er 25mm, men er det patronens fabrikkspesifikasjoner eller din trimmelengde/hylselengde som teller? Har lyst å skyte Mag1 med en 1911, også har jeg lyst til å eie en 10mm, men det hadde vært kjipt å bli diska pga 0,1mm messing. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted July 15, 2009 Share Posted July 15, 2009 Vil mene at det er hylselengden der og da som teller, dvs. at du er nødt til å stille med hylser som er lange nok der og da. Det blir på samme måte som med avtrekk og kulevekt. Det hjelper lite om avtrekket var 1360 gram på forrige stevne og at det står 140 grains på kuleeska. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evert Posted July 15, 2009 Author Share Posted July 15, 2009 får ta en tur i kjellern, har litt 10mm hylser fra diverse produsenter liggende, finne skyvelær. kunne blitt til at man måtte sortere hylser før stevner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted July 15, 2009 Share Posted July 15, 2009 Tror nok det er lurt, ja. Opplever til stadighet at kuler er lettere enn det som står på eska, så om man tror man skyter med 140 grains kule, kan det hende man kun har 138 (nå skyter jeg med 180 grains kule som veier 179). Det er nok forholdene der og da (gjennom hele konkurransen) som gjelder, og sånn må det være, ellers kunne man jo trimme ned 357 mag-hylser til 38 short lengde for å sette det litt på spissen. Eller 10mm Auto trimmet ned til 40S&W lengde... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evert Posted July 15, 2009 Author Share Posted July 15, 2009 målene jeg får varierer fra 24,7mm til 25,2mm. hylser som er målt er norma, winchester, federal og hornady. hornady kommer best utav det, her målte 5 hylser 25,1, mens en eldre litt mer sliten en lå på rett i underkant av 25mm. korteste ser ut til å være federal, disse ligger konsekvent mellom 24,7 og 24,9. wincester hadde jeg bare en av, den lå mellom 24,9 og 25,0. norma hadde størst variasjon, fra 24,8 til 25,2. da er det håp, men det må skaffes hylser som holder spec... noen som har noen starlinehylser og er lystne på a ta noen mål? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted July 15, 2009 Share Posted July 15, 2009 Midway selger ymse hylser i 10mm Auto, så det går an å ta en telefon. http://www.midwaynorge.com/apps/ebrowse ... *+9014+*** Går ut fra at fabrikknye, ubrukte hylser kan være noe lengre enn de som har vært ladd. Regner med at trimming inngår i ladeprosessen på fabrikkene. Ellers fins det jo noe som heter 10mm Auto Mag, så da har man sikkert nok å trimme på. http://www.midwaynorge.com/apps/ebrowse ... *+9014+*** Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
625 Posted July 15, 2009 Share Posted July 15, 2009 Hei! Jeg har nå målt 10 stk Starline, 4 er 25 mm, 6 er 24,9 mm, så her må det sorteres!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evert Posted July 15, 2009 Author Share Posted July 15, 2009 ser jo ikke ut som de er på lager. kanskje en telefon til www.hjemmelading.no må gjøres i morra. det er så mye man har lyst på her i verden! huffameg, jeg har blitt smittet av ha-tarm-bakteriene til herr Hassel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evert Posted July 15, 2009 Author Share Posted July 15, 2009 Hei!Jeg har nå målt 10 stk Starline, 4 er 25 mm, 6 er 24,9 mm, så her må det sorteres!! takk! det er bra å vite at det går an å finne starlinehylser som holder spec, sortering skulle ikke være så vanskelig de få gangene i året jeg stiller på et Mag1 stevne! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byraacraten Posted July 16, 2009 Share Posted July 16, 2009 Da reglementet for Mag 1 ble laget var forutsetningen med bestemmelsen om 25mm hylselengde å inkludere 10mm auto. 10mm auto har en nominell hylselengde som er over 25mm og min erfaring er at rettveggede hylser har en tendens til å bli kortere ved bruk. Måling av hylselengde ville da kunne ende opp i en diskusjon om måling før eller etter avfyring. Den tid jeg har sittet i jury for spesialfelt NM har dette ikke vært tema så jeg mener du trygt kan bruke 10mm uten å finmåle hver enkelt hylse. Grensen ble satt for å forhindre eksperimenter med å få 9mm, 40 s&w osv. til nødvendig faktor. Dette kan det sikkert lages uendelige diskusjoner ut av, men slik endte det opp og jeg har ikke hørt at noen har problem med avgjørelsene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HelgeK Posted July 16, 2009 Share Posted July 16, 2009 Grensen ble satt for å forhindre eksperimenter med å få 9mm, 40 s&w osv. til nødvendig faktor. Eksperimentere?? Min 40 s&w holder faktorkravet for Mag1 med fabrikkammo (190 gr FMJ - Faktor på 196) Så jeg ser egenlig ikke hvorfor 10mm Auto skal være tillatt og ikke 40 s&w. Men skal 10mm Auto være tillatt så er det jo bare å forandre til 24mm hylselengde i reglene?? (fortsatt langt ned til 9mm og 40 s&w og ingen trenger å risikere noen diskusjoner) Jeg for min del kommer alltid til å skyte magnumfelt med revolver, det er det som er morro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted July 16, 2009 Share Posted July 16, 2009 Jeg hadde uansett ikke tatt sjansen på å møte opp med for korte hylser. Siden regelverkets paragraf 8.25.7.1.7 kun sier "minimum hylselengde for ammunisjon" og ikke "nominell hylselengde for ammunisjon", kan man med regelverket i ryggen finne på å underkjenne ammunisjonen. Det blir jo, som tidligere nevnt, det samme som om man stiller med kuler som nominelt skal være 140 grains, men som ved kontroll viser seg å være 138 eller 139. Firkantet ? Muligens, men hvordan skal ellers reglene være ? Hva om faktoren er 189 ? Vi bruker jo målekasse for våpnene, måler avtrekk med kalibrert vekt, måler faktor, veier kuler, veier våpen (det hjelper ikke å skylde på møkkete våpen om spesialpistolen veier 801 gram...). Reglene er og må være entydige og bastante, ellers blir det tolkinger og gråsoner. I tilfellet 10mm Auto, burde regelverket vært tilpasset denne patronen på en bedre måte siden variasjon i hylselengde kan forekomme. Det er neppe andre aktuelle patroner som ligger i grenseland her, så hylselengden kunne med fordel vært satt ned til f.eks. 24mm eller 24,8 for den saks skyld. Slik regelverket er nå, antar jeg at man kan befinne seg på tynn is. Det hjelper så lite hva intensjonen var... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlavM Posted July 16, 2009 Share Posted July 16, 2009 Fælt så vrien du var da Gringo,skjemte måsegg nordpå? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted July 16, 2009 Share Posted July 16, 2009 Neida, holder meg unna ting som kommer ut av ræva på måser. Sånn jeg ser det, må reglene betraktes som absolutte og uten synsing. Tviler på at jeg ville få godkjent spesialrevolveren om den veide 1001 gram eller var en halv millimeter for lang, så jeg valgte å ha litt å gå på der. Det er skytterens ansvar at utstyret er iht. reglementet. Våpenkontrollen skal påse at så er tilfelle. Er hylsene for korte, så er de jo det. Gringoen er streng, men rettferdig. UGH, jeg har talt ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ammoT Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 Slenger meg på her og og sier meg helt enig i at regler er til for å følges, men ved en kikk i reglementet for spesialfelt (8.25.7.1.7) er det for hylselengde i magnum 1 satt kun tallet 25 (ikke noe komma null bak, og ikke angitt minste toleransegrenser). Så hva gjør en da når egnet måleverktøy måler hylsa til 24,6 mm? Hadde jeg sittet i våpenkontrollen hadde denne hylsa fått passere i og med jeg da tolker reglementet dithen at hylsa er 25 mm etter en avrunding til helt tall. Strengt tatt mener jeg her at hylsekontrollen kan utføres med linjal som kun har markeringer for hele mm, og da vil jo saken være biff så sant linjalen er innenfor specs. Edit: sitter vel helst ved chronografen og kontrollerer ammoen, og ikke i selve våpenkontrollen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 I reglementet står det 25 millimeter (mm), og da er det jo nokså konkret. 25mm = 25,0mm. http://www.skyting.no/files/%7B005060E6 ... 993%7D.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ammoT Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 Men nøyaktigheten av tallet er jo kun angitt i hele millimeter, så da ville jeg som dommer stilt opp med skyvelær og glemt de små strekene som er mellom millimeterstrekene. Eller burde jeg da brukt mikrometer i tilfelle hylsa skulle være 24,999 mm og ikke 25,000? Toleransegrenser er satt på kassemål og faktorkrav, men det er ikke angitt noe slikt angående hylselengden. Derfor blir det i mitt hode til at tall skal avrundes til nærmeste hele millimeter for hylselengden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 Det er der gråsonene og synsingen kommer inn, og som lett skaper tvil, tolking og forskjellsbehandling. Det hjelper så lite hva jeg mener og synes så lenge noen med regelverket i ryggen kan diske meg dersom jeg er bittelitt under kravet. Jeg ville aldri tatt sjansen på å stille i konkurranse verken med kuler på 139 grains eller hylser på 24,9mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ammoT Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 Der er vi nok ganske så enige (selv om JEG aldri hadde disket noen med hylselengde på 24,9). Liker å ha litt greit med margin selv, så derfor er kulene 180 grains, faktoren på 203 og hylsene sjekket så de er over 25,0 mm (og kaliberet er 10 mm auto) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 I reglementet står det 25 millimeter (mm), og da er det jo nokså konkret.25mm = 25,0mm. http://www.skyting.no/files/%7B005060E6 ... 993%7D.pdf For en gangs skyld er jeg uenig med deg. Her handler det om hvor mange signifikante sifre man skal operere med. Og for meg er det helt klart at så lenge det oppgitte tallet er 25 og ikke 25,0 eller 25,00 så godtar man en større feilmargin. Når kravet er 25 mm må man således godta alt fra 24,5 mm og oppover. Hadde man spesifisert 25,0 mm ville minste akseptable hylselengde ha vært 24,95 mm. Med 25,00 hadde nedre grense vært 24,995. Osv... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evert Posted July 17, 2009 Author Share Posted July 17, 2009 er det noen fliser igjen til meg?? neida, jeg setter pris på at vi forsøker å få en oppklaring i dette! lommeboka mi setter dog ikke pris på disse planene, selv om Brownells hadde gjort noen kroner om jeg fikk meg en delta elite... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 Joda, her kan vi synse og mene, men jeg tror nok at dersom en iherdig kontrollør ville diske noen pga. hylselengden, ville man ikke ha noen sterk sak selv om man viser til matematikk. Jeg vet hva jeg mener om dette og hva jeg ville gjort dersom jeg satt i våpenkontrollen, men det er ikke saken her. Jeg tror fortsatt det er reell fare for å havne i uføret selv med hylser på 24,9mm, så jeg hadde ikke tatt sjansen. Det er forøvrig ikke spesifisert margin eller desimal på faktorkravet heller. Består man testen med faktor på 189,5 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HelgeK Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 I 8.25.7.1.7 står det: Minste hylselengde for ammunisjon er 25 mm. Slik jeg tolker det så er det minst 25 mm hylselengde. Så da må være 25 mm eller mere. 24.99 mm har aldri vært minst 25 mm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnus Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Jeg hadde kanskje gjort følgende jeg; laget pang, skutt stevner, får du dq på det så kjører du det hele veien til topps i forbundet, du vey jo du ikke har jukset, skjer det ikke noe ved en kontroll = Alt OK. Man trenger jo ikke å lage ett problem av det før det er det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evert Posted July 18, 2009 Author Share Posted July 18, 2009 snakket med en som har vært med på å utforme regelverket for mag1 og 2 i dag, og han mente at det var det han kalte "nominell hylselengde" som teller, altså hvor lang patronen og kammeret er etter specs. han ville ikke uttale seg da jeg stilte ham spørsmålet om hva som skjer dersom hyls mi måler 24,9mm, annet enn at det er kulevekt og hastighet som måles i stevner, og sålenge patronen har "nominell hylselengde" innenfor specs er den godkjent. trengs vel kanskje en klargjøring av hva som egentlig menes i regelverket? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ammoT Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 En klargjøring hadde vært på sin plass, da unngår en i alle fall forskjellsbehandling. Men hvor ofte kommer en bort i ammunisjonskontrollør med pinlig nøyaktig måleverktøy? Lurer også på hvor mange som har .356 kuler i sin .357 magnum og tror de har kulediameter på .357. Så faren med å bli tatt ut til måling, og disket, vil jeg tro er like lett både med .357 mag og 10 mm auto til mag 1 klassen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Hva om man bruker .358 kuler mens løpet måler .356 .......? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeride Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Det er klart at du blir diska hvis jury har satt ut egnet utstyr til å fange opp kulene dine for kontrollmåling. Skyter du .356 magnum får du ikke være med å leke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C.Patron Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Siste kan fort bli feil. Løpet på flere Colt Python, måler .354-.355 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 LW-pipa på mag1-revolveren min måler .3555......men det burde jeg kanskje ikke nevne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
triggerhappy Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 snakket med en som har vært med på å utforme regelverket for mag1 og 2 i dag, og han mente at det var det han kalte "nominell hylselengde" som teller, altså hvor lang patronen og kammeret er etter specs. han ville ikke uttale seg da jeg stilte ham spørsmålet om hva som skjer dersom hyls mi måler 24,9mm, annet enn at det er kulevekt og hastighet som måles i stevner, og sålenge patronen har "nominell hylselengde" innenfor specs er den godkjent. trengs vel kanskje en klargjøring av hva som egentlig menes i regelverket? Hylselende kravet er satt slik for å eksludere 40S&W fra mag 1 Den patronen kan lades til over 190 i faktor, men da er du svært nærme rødfeltet (i noen våpen også inne i rødfeltet for hvor hardt det kan lades for i dette våpenet ) 10mm patronen lader lettere til 190 i faktor, derfor er den godkjent til mag 1 ( i Glock har har jeg vært med på å måle 220 i faktor med 10mm, uten at hylse viste for høyt trykk ) (dette har vært oppe og avgjort på en FKP-konferanse, etter en diskusjon, ang hvordan dette skulle tolkes) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fleskebacon Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 I reglementet står det 25 millimeter (mm), og da er det jo nokså konkret.25mm = 25,0mm. http://www.skyting.no/files/%7B005060E6 ... 993%7D.pdf 25 mm er IKKE det samme som 25,0 mm! Det kan godt være at det er ment slik, men matematisk sett er det ikke slik. Har man satt 25 mm som mål, opererer man med kun to gjeldende siffer. Hylsene må derfor måles med kun to gjeldende siffer også, og da vil alle hylser fra og med 24,5 mm og til og med 25,4 mm måles til 25 mm. Hadde målet vært 25,0 mm ville man måtte akseptere hylselengder fra og med 24,95 mm og til og med 25,09 mm. 25 mm kan i praksis være alt fra 24,500000000 mm til 25,4999999999 mm. Hvordan en dommer vil måle dette skal jeg ikke uttale meg om, men en matematiker vil og skal måle det slik som jeg sier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fleskebacon Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 Joda, her kan vi synse og mene, men jeg tror nok at dersom en iherdig kontrollør ville diske noen pga. hylselengden, ville man ikke ha noen sterk sak selv om man viser til matematikk.Jeg vet hva jeg mener om dette og hva jeg ville gjort dersom jeg satt i våpenkontrollen, men det er ikke saken her. Jeg tror fortsatt det er reell fare for å havne i uføret selv med hylser på 24,9mm, så jeg hadde ikke tatt sjansen. Det er forøvrig ikke spesifisert margin eller desimal på faktorkravet heller. Består man testen med faktor på 189,5 ? Dersom både utgangshastigheten og kulevekta er målt med fire gjeldende siffer, kan man ende opp med 189,5 i faktor. Dersom ett eller flere av målene er gjort med bare tre gjeldende siffer, er man nødt til å runde 189,5 opp til 190. Det samme måtte man etter min mening gjort så lenge faktorkravet er 190 og ikke 190,0. Igjen, dette er hva en matematiker ville og skulle gjort, ikke hva en stevnekontrollør nødvendigvis ville gjort... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 Kan ikke løsningen på dette være å spørre FKP? Be om en uttalelse som evt følges opp med en klargjøring av reglene. Kan ikke skjønne at FKP skulle ha noe ønske om å utelukke 10 mm Auto fra mag 1 om den ellers oppfyller kravene. Senest i fjor ble det oppdaget en uklarhet i feltreglementet. Dette førte til en konkretisering av reglene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ammoT Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 "Det samme måtte man etter min mening gjort så lenge faktorkravet er 190 og ikke 190,0" Faktorkravet er 190,0, så det er disk med faktor på 189,9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fleskebacon Posted July 21, 2009 Share Posted July 21, 2009 "Det samme måtte man etter min mening gjort så lenge faktorkravet er 190 og ikke 190,0" Faktorkravet er 190,0, så det er disk med faktor på 189,9 Det er forøvrig ikke spesifisert margin eller desimal på faktorkravet heller.Består man testen med faktor på 189,5 ? Det var det Gringo skrev jeg kommenterte. Jeg har ikke lest det konkrete reglementet. Men hvis det der står 190,0 og ikke bare 190, så er jo saken biff og ingenting å diskutere... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
v_olden Posted July 21, 2009 Share Posted July 21, 2009 Faktorkravet er 190,0, så det er disk med faktor på 189,9 8.25.4.4.1 og 8.25.7.1.7 i dette reglementet: http://www.skyting.no/files/%7B005060E6-9E88-4C39-8F4E-E224172EC993%7D.pdf Faktorkrav=190. 8.25.7.13.1 i samme reglementet sier at faktorkravet er 190,0 Edit: var litt snar med å komme med bastante konklusjoner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.