Sunnmøring

Fikk du treff eller bom på skudd nr 20? Jeg har sett noen "utposninger" på diverse hagleløp opp gjennom tidene men de har som regel kommet i enden av løpet..(rett før chokene).. og da gjerne i bruk sammen med uoriginale choker.. ser nesten ut som at det er/har vært et fremmedlegeme i løpet.. derfor mitt spørsmål om skuddet før var treff eller bom..

Tror du? Hva som blir brukt på toppen i stevner over dammen har veldig lite med hva som er best optisk.. men hvem som betaler best for at de skal bruke optikken.. hvert fall på den øverste delen av listen.. En oversikt fra 2018.. og en oversikt fra 2021 Hverken Vortex eller Nightforce er i nærheten av den optiske eliten..(selv om de her har mange brukere.. De som ikke blir sponset kjøper nok optikk etter "lommeboken" og håper på at en gang skal få resultater eller plass på et fabrikk team..

Dette er en reklame for Beretta.. ikke akkurat uhildet.. Den videoen som @jmosbakk linker til viser samlinger litt i samme løypen som jeg har opplevd.. men klart om en er fornøyd med 25-35 mm på 100m 3 skudd så er jo det innafor.. jeg synes det er «hagle presisjon» Her ser dere en "settedybde" test som er skutt på 200m.. alle blinkene har forskjellig sette dybde.. kaliber 308w 3 skudd på hver blink.. Selv med ikke optimal settedybde så presterer en Blaser/boltrifle bedre på 200m enn BRX1 på 100m

SAKO 100 bilder

Et "dårlig" avtrekk.. vil bli enda dårligere med lang slagtid.. nå har jeg ikke så mye erfaring med hanerifler og presisjonsskyting.. da det egentlig ikke har vært aktuell problemstilling en har måtte ta hensyn til.. det eneste jeg vet er at samme ammunisjon.. samlet bedre i tradisjonelle boltrifler enn i to Brx1 rifler.. skutt av samme mann.. under like forhold.. avtrekk er i hvert fall prøvd å gjennomføres likt fra rifle til rifle..

tja..ja si det.. et godt avtrekk med med god "follow-through" er da "i min bok" enda viktigere når en skyter fra en stabil stilling (så lenge en ikke har et 100gram avtrekk).. når alt er optimalisert (stilling..støtte..pust..skyteteknikk..ammunisjon) så er det ofte avtrekket som er avgjørende om noe åpner opp eller ikke.. jeg er i hvert fall ikke vant med å skyte samlinger som er så "omfangsrike" som de jeg fikk med BRX1.. og med en gang en byttet til Sako/Tikka så gikk samlingene tilbake til "normalen" og med egen Blaser så skyter jeg ikke så "store" samlinger på 300m en gang.. Problemet er at mange kjøpere (som TS) ser på BRX1 som en direkte konkurrent til Blaser R8.. og at en får de samme egenskapene til en brøkdel av prisen.. det stemmer overhode ikke.. og det er greit at det opplyses om at det er forskjeller.. så ikke en ender opp med "katta i sekken" (isolert sett er det ikke noe i veien med BRX1 så lenge den blir kjøpt som en Brx1.. men om den blir kjøpt i den tro at en får egenskapene til Blaser R8 i en BRX1 innpakning så blir det feil)

Jepp det var det.. bare husk på at Bushing må til for å få brukt den.. uten bushing så presses ikke halsen..

Hehe.. nei om du mener skyting uten menneskelige faktorer som skytefeil og avtrekkerfeil.. så nei.. men jeg har skutt 70-100 skudd ish med brx1 (jeg telte ikke nøyaktig).. med samme tofot og baksekk som jeg bruker på min Blaser.. men da ikke med hjemmeladet ammunisjon.. men med ammunisjon stilt tilgjengelig for test.. eneste grunnen til at det ble så mange skudd var at jeg overhode ikke var imponert over samlingen jeg fikk til.. jeg prøvde også samme ammunisjon i en sako 85 carbonlight og i en tikka T3 ..og samlingen fra BRX1 var i hvert fall 1.5 ganger større enn det jeg fikk til med de to andre riflen (om ikke mere).. Sammenlignet med det jeg får til i min egen Baser R8 så er jeg enda mindre imponert.. men bevares.. det kan jo godt hende at det var en alvorlig "mismatch" mellom ammo og BRX1.. derfor testet jeg i to andre merker som kommer fra samme konsern.. for øvrig så ble skuddene jeg skjøt fordelt på to ulike BRX1 rifler nettopp for å eliminere feil på den første børsen.. Men som sagt jeg var ikke imponert over presisjonen.. jeg hadde ikke satt meg inn i BRX1 anatomi og funksjon før testen.. det var først etter test at jeg begynte å lete etter grunner til at samlingen mellom to tradisjonelle boltrifler og BRX1.. med samme ammo skulle være så radikal forskjellig.. samlingen mellom Sako vs Tikka var marginal.. den eneste som skilte seg ut negativt var BRX1 presisjonsmessig.. Ikke skyt budbringeren.. og folk må gjerne kjøpe BRX1 så mye som de vil.. men å tro at de får en Blaser R8 på salg i en BRX1 er en salig feil konklusjon.. og som jeg nevnte tidligere.. "det er absolutt ingenting til felles mellom de to plattformene.. enn retningen en drar i for å ta ladegrep"

Det er absolutt ingenting felles mellom disse to plattformene utenom retningen en beveger sluttstykket.. BRX1 har hane og er vel ganske enkelt beskrevet en "ombygget" halvauto rifle.. slag tiden til en hane rifle vil påvirke presisjonen negativt.. du får en "rettrekker" men BRX1 når ikke Blaser R8 til "knærne" presisjonsmessig..

@Ravn83 Optikk består av både objektivt og subjektiv elementer.. Den objektive delen er om vi hadde tatt alle "High end" langholdsikter koblet de opp i et laboratorium og objektivt testet alle siktene under alle scenarioer og forhold.. da hadde vi funnet det "beste" siktet en maskin kunne bedømme.. Alle optiske produsenter har utstyr for å teste optikk.. men i realiteten så er det ikke slik at de kjøper inn alle konkurrentene sin optikk for å sammenligne egen merke/produksjon opp mot konkurrerende merker/modeller.. (det gjør det sikkert med de går ikke ut med det) de er nok mere opptatt av å lage best mulig optikk innenfor det prissegmentet modellen/merket opererer i.. Per, Pål og Espen askeladd kan hver for seg ha sine favoritter når det kommer til optikk.. alle tre synes sitt valg er bedre enn de andres.. de ligger ved siden av hverandre og titter i optikken og likevel har de forskjellig oppfatning av hva som er den beste optikken.. Her kommer hvert enkelts individuelle preferanser og subjektive opplevelse av hva som er best.. jeg har min.. du har din..og noen andre har sin.. for meg og mine øyne så vil jeg hevde at det siktet jeg liker best..er best (for meg) og du kan ha en helt annen fasit..som for deg er like rett.. (jeg snakker her om "high end" sikter.. de øverste 2 prosentene av optisk elite) March High master..Kahles K serie..Zero Compromise Optic (ZCO).. Steiner M7.. S&B PM/US.. Når det lommer til motstandsdyktighet mot ytre påvirkninger så er det nok Steiner M serie..Nightforce.. Leupold MK samt S&B PM som har flest timer i militære operasjoner.. og som har de mest rigide testrutiner og stress tester.. på sin optikk.. At en Sivil skal ha behov for disse egenskapene.. og at disse egenskapene skal være styrende for valg av optikk blir for meg naivt og kunnskapsløst.. (om en ikke går med en våt/naiv drøm om å reise til Ukraina for å bli den neste Chris Kyle eller "Wali The canadian sniper")…jeg hadde mye heller hatt March/Kahles som sikte på min rifle enn Nightforce selv om ikke March/Kahles annonserer for at siktet tåler å bli dratt bak en bil i tau.. jeg vil ha et sikte som jeg optisk foretrekker.. som har gode mekaniske tårn.. som tracker og er nøyaktig.. 1 klikk..eller hundre klikk samsvarer med reelt treffpunkt.. om det siktet i tillegg tåler å bli dratt bak en bil..får heller bli en bonus.. med det er ikke styrende for valget.. Da jeg ei har behov for å hoppe i fallskjerm/dykke..osv med riflen på ryggen.. og de som har det de får tildelt egnet utstyr for dette.. Om du søker på forumet her så kan du lese til "øyet blir vått" og du vil finne utallige tråder om det samme temaet.. og jeg tror ikke du finner en eneste tråd der alle bidragsytere i tråden er enig og konkluderende om hva som er det beste kikkertsiktet for langhold.. og grunnen er overnevnte grunner.. Du fikk tilbud en annen tråd om å være med på banen sammen med blant annet @M67 og om du møter opp så er jeg temmelig sikker på at du får kikke i /sett på sikter fra utvalget innen de øverste 2 prosentene av LH optikk.. det er bedre å se selv.. en å få en masse subjektive meninger i en tråd..

boken som @vavlo linker til burde alle lese.. det meste står i klartekst her.. om du leser og forstår litt av den boken så vil du være et langt "hestehode" foran alle de som ikke har lest den..

Jeg vil veldig gjerne at det skal bli flere skyttere og gjerne langholdsskyttere.. jeg har ikke tall på all bane tiden jeg har brukt på å hjelpe med-skyttere til å treffe ut på litt hold.. Stille kronograf til disposisjon.. hjelpe til med "klikktabeller" forklare litt om det bakenforliggende.. gi råd til bedre kuler/ammunisjon (få de til å kjøpe noe annet en JaktMatch).. hjelpe de til å treffe repeterbart ut til 500 meter ish..eller så langt de kan skru seg ut med tilgjengelig sikte.. noen blir "bitt av basillen" men de fleste faller av og fortsetter med trenings skudd til jakta når de skjønner at for å oppnå forventet progresjon så krever det litt innsats..(trening..trening og atter trening) Noen "oppdager" at tiden mellom arbeid..frue..barn..hus og hjem.. ikke gir rom for økt aktivitet på banen.. og er fornøyd med den gode gamle helga/uken med hjortejakt.. og noen trenings skudd i forkant.. Om ikke annet så oppdager de dette før en har "blåst" en månedslønn eller to på utstyr som ikke blir brukt.. Så har vi de som sender PM og spør om råd.. hva er best..hva trenger en for å starte opp med langholdskyting.. beste kaliber..beste optikk..beste riflen???.. (jeg bruker garantert mange flere timer i måneden på å svare ut slike spørsmål enn jeg liker å tenke på) de sender linker til rifler..optikk..ladesett..tofoter..osv.. med spørsmål om "- er dette bra..er dette en god pris..er dette???) de som bor i nærheten inviterer jeg en tur på banen.. men de færreste dukker opp.. dessverre så dabber interessen fort av når "planleggings fasen/drømme fasen" av utstyr er ferdig..(alt det fete utstyret skal betales også).. Andre oppdager at riflen de har er god nok.. at utstyret de har er godt nok.. at litt mere omstendig lade rutiner hever presisjonen og muligheten til å treffe lenger ut enn de hadde trodd.. de oppdager at det eneste de trenger å investere i er ny optikk som har litt bedre forutsetninger med tanke på lenger hold.. og gjennom litt titting på banen gjennom ymse optikk finner ut hva som er godt nok..uten å sprenge banken.. Jeg er generelt en "smule" skeptisk til de førstegangs skytterne som kommer på banen fullrigget fra topp til tå.. gjerne med et magnum kaliber..som er "hot" over dammen.. ferdig utlært langhold skytter fra "YouTube akademiet".. de bruker å få en brutal realitet sjekk.. nå hullene i pappen ikke samsvarte med forventningene.. gjerne blir det med en eller to turer på banen.. etter dette så blir riflen brukt til å ta kule bilder på Facebook og Instagram.. og når den værste "wow faktoren" har gått over så havner børsa på Finn.no med under 100 skudd på CV.. Jeg håper flere følger rådet til @M67 om ikke kjøpe eller planlegge for mye før de har fått vært på banen med noen som har litt erfaring ..og en får tittet i/på litt forskjellig utstyr for å se hvor en skal legge lista…

hvor måler du? Fra spiss til støttebunn? Når dien setter kulen på plass så skyver kuleisetter dien på ogiven til kulen.. (ogiven er der bæreflaten til kulen begynner) at total lengden på kuler kan avvike litt er veldig vanlig.. men om en måler som på bildet så blir målene ofte jevnere..

Helt klart.. men det er jo en viss "død tid" fram til rifle/optikk er på plass.. og det kan jo brukes til visse "forberedelser" kanskje lærer en noe på veien også.. har en noen en kan dra veksler på med tanke på kompetanse og kan få hjelp til å komme i gang/på banen..så er jo det helt supert.. veien til kunnskap er ikke bare via YouTube.. som er en plass det florerer av desinformasjon og ikke verifiserte innlegg..

Ble en «bøyle rifle» på meg også.. egentlig noe jeg har hatt lyst til å anskaffe meg siden vi mistet en (tyvlånt av min bestefar).. Winchester 94 22 LR over bord (200m dyp)på tur.. vi var ikke høy i hatten når vi kom hjem med det budskapet i bagasjen 14 år gammel.. Men uansett.. med åpning for flere våpen i jaktvåpen garderoben så ble det handlet.. morsom..mye eie glede.. og "back to basic" med åpne sikter.. 357 mag 1892..

hehe.. det er poster opp og ned i mente her på forumet med tanke på pipe levetid på 6,5x55 .. og i noen tilfeller så har vel løp som har levd et liv med felt ladninger 900ms pluss tatt kvelden på 17-1800 skudd.. mens en pipe som har sendt ut kuler i rekrutt fart kanskje har klart 3-4 tusen skudd.. en 6,5x68s jeg hadde ..hadde 800skudd i seg.. slik jeg også har hatt original SAKO kaldhamret pipe i 308w som holdt ut over 12 tusen skudd.. men 8-10 tusen skudd ut av en 308w pipe er bankers..

tja.. det er en fordel å skjønne litt om ballistikk når en skal skyte langt.. Og hvordan valg av kaliber..kule..samt ytre påvirkninger påvirker kulen fra kammer til mål.. hva vind fra Venstre gjør..vs vind fra Høyre?..(vinden flytter ikke bare kulen til en av sidene).. og hva BC er.. og at valg av kule har påvirkning på resultatet.. ulik BC gir ulikt treffpunkt..vindpåvirkning .. at feil valg av kule i 6,5 fort kan gjøre at en 308w plutselig er bedre ballistisk..

Da må en dele opp garderoben.. til jakt så kan en ha 8 våpen.. er en medlem av DFS så kan en alt etter aktivitet ha sauer i grovkalibret..Sauer i 22LR.. har en høy nok aktivitet så kan en har reserve våpen i tillegg.. så fort så kan en ha 4-6 sauer på det medlemskapet.. ser man til NJFF så kan en om en skyter leirdue få innvilget konkurranse hagle i hvert program en skal skyte..er aktiviteten stor nok kan en få innvilget reserve våpen til alle programmene.. så en kan fort ha 3-6 våpen der også.. er en medlem av Norges Benkskytter forbund så kan en søke på våpen til alle de klassene som ligger under forbundet.. med tilhørende reserve våpen om en har nok aktivitet.. så 5-10 våpen der også.. enkelt forklart så vil de fleste skytter/jeger forbundene en har medlemskap/aktivitet i gi erverv grunnlag til våpen..

Både Swarovski og Zeiss er typiske jaktsikter.. de har rett og slett ikke nok klikk i tårnet til at en kan skru seg ut på de avstander som defineres som langhold.. Bevares.. en står selvfølgelig fritt til selv avgjøre hvordan en vil tilegne seg kunnskap og informasjon.. men det er en fordel å vite litt om de faktorer som påvirker kulen fra kammer til mål.. skal en bli flink på litt hold er det en fordel å vite litt om ballistiske forutsetninger.. skyte teknikk.. mm. Du trår ikke feil med å velge 6.5x55.. men det er også viktig at en er klar over at pipe levetiden på nevnte kaliber er 2-3000 skudd.. mens du fra en 308w feks får 8-10 000 skudd ut av samme pipen.. en av grunnene til at en hele tiden ser at andre anbefaler Sauer STR 200 er i tillegg til at det er mye våpen for pengene.. er at pipene er "hyllevare" og en selv kan bytte pipe.. på en tikka og de fleste andre tradisjonelle bolt rifle så må riflen sendes til børsemaker som gjerne bruker noen måneder på å bytte løp.. og så følger det en regning på 10-15 000 kr.. har en ikke flere rifler da.. så står en uten rifle når din er på "spa" for å få nytt løp.. Hehe.. du er heldig.. jeg har bare 24 timer i døgnet.. og har ikke den luksusen at jeg kan dedikere alle de timene til mine hobbyer.. velkommen skal du være..mye godt lesestoff og kunnskap.. blant tråder og medlemmer.. men husk på at det meste av informasjon er basert på subjektive opplevelser og meninger.. så det er i min bok viktig å kunne inneha en viss form for basis kunnskap når en skal investere i våpen og optikk for noen en anselig sum..

Den har SFP i stedet for FFP retikkel.. den har ikke nok klikk til å kunne klikket ut på de typiske avstandene som defineres som Langhold.. Foreslår at du i påvente av ei eventuell rifle kjøper deg noen bøker om skyting..Ballistikk.. mm.. så har du fått litt kunnskap før du bestemmer deg for hvilken rifle/kaliber/optikk plattform du skal velge.. det er veldig lett å si at 6,5x55 er et godt kaliber.. men det er en fordel å faktisk skjønne hvorfor det er et godt langholds kaliber.. kjøp deg en rifle som du kan bruke til tiltenkt formål, slik den blir brukt.. det er alt for mange "stolte" rifler som blir lagt ut for salg med eneste CV at de har vær «peishylle pryd» eller «clickbait» på Facebook og Instagram..

Hvor har du fått dette fra? Det er fullt mulig å skyte repeterbare treff med 338LM ut på avstander som lang overstiger din hevdet Maks avstand 1500 meter.. (og da snakker jeg om treff uten den store gaffllingen) Når det gjelder Spühr montasje så må du ha 38mm høyde på montasjen om den skal stå på et chassis..med hel picatinny skinne helt fram.. skal samme montasje/høyde brukes på TRG med skinne vil det se ut som som siktet står på stylter.. Og står siktet for høyt så må du kunne etter justere kolbekappe/kam..om ikke så vil du slite med posisjon og rekylopptak.. og sliter du med dette på en 338LM så får du aldri de resultatet som en gjerne ønsker..

Med 30 Moa = 8.72664 mrad/mil tilt så er du 6,5 mil fra bunn i siktet.. jeg vil ikke anbefale å være helt i bunn.. så Max Moa til er i min bok med det siktet er 40 Moa.. da har du ca 35 klikk fra bunnen på 100m Zero .. da har du ca 230 klikk å skru ut.. Alt etter kule og BC så vil du da nå ut ca 1800 meter ish med tilgjengelig klikk i siktet..med 40 Moa tilt..

Nå har jeg aldri klaget på presisjonen.. det er ekspansjonen jeg ikke er fornøyd med.. i fabrikkladet 6,5x55 Naturalis.. Nei jeg har ikke problemer med å akseptere at andre er fornøyd.. men hvorfor klarer ikke du å forholde deg til at noen er uenig med deg?

Tja.. hentet etter husken så hadde jeg før lapua naturalis i 6.5x55 valgt... - Sako Powerhead 120 grs kule - S&B TXRG Blue 120 grs G1 BC 0.414 ( Lapua Naturalis har G1BC 0,201) - S&B XRG 130 grs G1BC 0,240 - Hornady ECX/GMX 140 grs ( her må en ha 1:8 twist.. altså en hvilken som helst T3 eller sako )

Når det kommer til riflestigning så stabiliserer løpet kulen eller ikke.. økt fart kan kompenser og øke stabilitets faktoren nok til at en kule er stabil, men den vil alltid være marginal.. slik også høyde over havet.. temperatur og luftfuktighet vil kunne ha innvirkning når ting blir veldig marginalt.. 1,190 Stigning = 1:7,5 (Det er her mange nå legger seg på custom løp for å håndtere kuler med høy BC og Homogene kuler) 1.200 stigning = 1:8 (Sako, tikka, mm.) 1:210 stigning =1:8,26 1:220 stigning =1:8,66 (Blaser, sauer 202, 404? løp mm) 1:230 stignig = 1:9 (Zastava, en del eldre amerikanske 6,5 børser mm) Om vi tar utgangspunktet i feks en lang ny BC kule i middelklassen Hornady ELD M 140 grs og 147 grs så stabiliserer 1:8,66 løp denne kulen om farten blir høy nok.. men 147 grs er nytteløst å få til.. her må en ha 1:8 for å ha nok stabilitet.. det samme gjelder Homogene kuler som er lange i forhold til vekten.. resultatet av en ustabil kule er manglende BC.. dårlig presisjon og at kulen kanter og treffer målet sideveis.. Som nevnt så har jeg i utgangspunktet ingen problemer med Naturalis som kule i bort i mot alle kaliber fra cal 30 og opp.. men ikke i en 6.5x55.. der finnes det mange andre bedre alternativer .. Presisjonen har vært god.. men kulene har jo BC som en BUSS..