Bly

Det ville være rart om ingen har en Beretta i kal 20 liggende på lager et sted. Det er mange som har solgt denne. Bruk google og ta en ringerunde. Jeg ville tatt en hagle med lengs mulig løp. Når hagla veier under 3 kg, trenger du all den vekten du kan få på tuten for at den skal svinge sånn passe bra uten alt for mye vingling Hvis du kjøper en uten choker bør den være veldig billig! Et alternativ om du vil ha en meget bra hagle, hvis den passer, er Browning B725 i kaliber 20. Den er tilsvarende Berettaen, men av bedre mekanisk kvalitet og med et bedre avtrekk. Helt uten tvil min favoritt om prisen er uten betydning. Hvis du er god i språk;

Det der er vel et klassisk tilfelle hvor ryggmargen skades/kuttes

Da har de begynt med noe nytt. Denne hadde ikke det; Men det er enkelt å fikse om man vil ha. Man legger evt. limer kun en kule som passer i det lille hulet på undersiden av tårnet og vips Tjaa,... på 1 runde? Hvis vi snakker en hardt ladet 6,5 så kanskje Det er nok en grunn til at den kulen ikke er der.

Tatt i betraktning at du må ut med 16-17.000,- for en ny, så er det ingen ting å si på prisen. Men for å drive langholdsskyting så er ikke den kikkerten optimal. Den har retikkel i andre fokusplan, du vil helst ha en i første. Kikkerten har mil retikkel og 1/2 MOA klikk. Du vil aller helst ha mil retikkel og mil klikk. I hvert fall likt retikkel og klikk. Kikkerten har ikke ZeroStop og ingen rundeindikator. Det er lett å rote seg bort fra nullinstillingen. Om du begynner å trekke på årene er retikkelet i tynneste laget. Jeg foretrekker et som er tykkere og lettere å se mot bakgrunn som ikke gir en god kontrast. Lysbryteren er litt irriterende. Den går begge veier og blir lett manipulert om du stikker riflen i en sekk eller kommer borti bryteren på annet vis. Lyset er bra og kan dimmes mye om det er en trøst, og hvis du ikke har brukt opp batteriet uforvarende Optikken er ikke så verst og kikkerten er solid bygget Når alt dette er sagt, så går det ann å lage en ZeroStop på kikkerten, men du får da bare en runde på tårnet som fort kan bli litt for lite justering. Mener å huske ca. 8-8,5 mil. Med tape og tusj kan man også merke om tårnet til en milskala eller en kulekomp for kulen man skyter. Det er med andre ord ikke umulig å bruke kikkerten, men for en nybegynner blir det kanskje fort tungvint

Jeg har sett gås ta til vingene uten en fot og med halve innsiden hengende ut. Det er noen av de seigeste fuglene jeg har vært borti. Tøff som faen helt til de går tom for blod. Av og til virker det som om kunn treffer i maskinrommet teller for kontant stopp.

I prinsippet er jeg egentlig enig. I praksis er det bare ikke gjennomførbart. Dette har jo litt med størrelsen og måten det du jakter beveger seg på, og selvfølgelig også måten man jakter disse artene. Samtidig så er det nok også stor forskjell på hva som er lidelse for disse skapningene. Å projesere seg selv på et dyr blir fort feil. For de som skjønner seg på fysiologi, anatomi og biologien til de forskjellige artene vil nok ha helt andre meninger om hva som er lidelse og ikke. Det eneste vi sikkert kan være enige om er at det ikke er spesielt bra for et skadeskutt /påskutt dyr å ikke bli funnet og avlivet innen rimelig tid. Potensialet for å drepe en gås med en riflekule, er i hvertfall betydelig større enn for å drepe et hjortevilt med samme kule. Det er ikke ofte ei gås som blir truffet kommer fra det med livet i behold.

Hvis jeg leser deg rett, så vil du ikke spise fisk som er dradd opp på kroker? I så fall tror jeg det er mindre humant å fange fisk med harpun kontra å fiske den med krok

Dersom du tar bilder av utstyret og ladeprosessen så kan det hende noen klarer å identifisere problemet for deg. Fjerndiagnostikk basert på beskrivelser er i hvert fall ikke enkelt

Nå må du huske på at det blir stadig færre og færre som tror på det der

Jeg kan jo ta selvkritikk på at jeg ikke er tydelig nok. Jeg kaller en fugl for en fulg og ikke for en elg. Jeg synes det er greit å sammenligne en rype, en måse eller en gås, men å sammenligne med en elg blir for meg feil. Det er det jeg prøver å poengtere. Det blir litt vanskelig når du klipper og limer uten å se ting i sammenheng der de var skrevet. Nå jeg sier; sammenligne jaktformer, så mener jeg for å være mere presis, sammenligne gåsejakt med rypejakt, skarvejakt, kråkejakt osv. Fugl er fugl! Da mener jeg det er rimelig å benytte den samme jaktetikken. Ergo, er det akseptabelt å skyte fugl med hagle å ha en høy skadeskytingsprosen, hvorfor skal det da være en forskjell ved riflejakt? Men vi kan jo være enige om at vi ikke mener det samme, og det er helt greit for meg. Jeg respektere det. Så må jeg bare få sagt at jeg prøver ikke å være et offer, jeg bruker ikke hersketeknikk, i hvert fall ikke bevist, jeg prøver bare å diskutere saken. Og jeg tar heller ikke kommentarene personlig Dette er nå en gang bare et diskusjonsforum.

Grunnen til at jeg dro inn rype og hjortedyr (ikke hjortejakt), var for å vise deg hvorfor jeg mener at bilkjøring og elgjakt ikke duger til å brukes som sammenligning. Det er nettopp fordi jaktetikken er forskjellig, og loven dekker ikke "all slags folk" i form av at den sier noe om maks skyteavstand. Du sier det jo selv, at den er ikke tallfestet i loven. Den er forankret i noe så diffust som begrepet "dyrevelferd". Da har man ikke så mye annet å forholde seg til enn hva som blir etisk forsvalig, og jaktetikk er ikke likt for all type jakt Det hersketeknikk kortet skjønner jeg ikke noe av? For meg blir det bare et forstyrrende element i en diskusjon. Jeg har følelsen at ordet hersketeknikk trekkes frem hver gang man egentlig ikke har noen andre gode argumenter. (Men dette er vel også hersketeknikk? Og når jeg attpåtil poengterer det, så er vel det også hersketeknikk? ) Det som jeg der i mot mener er hersketekk, er når du velger å latterliggjøre meg ved å skrive; Men nå taler dette utsagnet egentlig mere mot deg enn meg , og jeg burde egentlig ikke skrive dette da det fort kan oppfattes som hersketeknikk Jeg sier ikke at det ikke er kritikkverdig. Jeg sier at jeg skjønner meget godt at det kunne skje.

@jonilse; Jeg har aldri fått med meg at "loven" tallfester en "maksavstand". Jeg vil gjerne ha en lenke om du vet hvor det står. Hvis du hadde visst noe mere enn det som sto i avisa om den "tamelgen" som ble skutt i "dyrehagen", så hadde du ikke uttalt deg slik. Jeg skjønner meget godt at det kunne skje. Du skal være ekstremt lokalkjent for å ha unngått den tabben. Dessuten diskuterer vi ikke elgjakt eller bilkjøring, men gåsejakt. Det er nå en gang slik at dyr har forskjellige etiske jaktgrenser. Man kunne for eksempel ikke gått på rypejakt med hagle om man skulle benyttet "jaktetikken" til hjortedyr.

Jeg vil bare presisere at jeg ikke har til intensjon å tråkke på andre sine jaktformer. Jeg sammenligner den jakta jeg selv driver med og "vurdere" hvor det er mest sannsynlig at jeg sakdeskyter. "Langholdsjakta", hvis man skal bruke det ordet, er ikke den jakta hvor jeg skadeskyter mest for å si det forsiktig. Jaktformer jeg selv ikke driver med har jeg ikke forutsetning for å uttale meg om. Men jeg finner det ikke helt urimelig at man sammenligner jaktformer. Hvordan skal man ellers kunne danne seg et bilde av hva som er etisk korrekt? Å tro at all jakt kan foregå uten at skadeskyting forekommer er å lure seg selv Det vil bestandig være en hvis sjangse for at det kommer til å skje, og jakter man lenge nok vil man oppleve det før eller siden.

For å snu litt på flisa. Ville det vært uakseptabelt hvist en jeger med reim som skyter 25-30 cm på elgprøva ville prøve å skyte en gås med dette utstyret og disse forutsettningene på 100 m?

Det er aldri greit å skadeskyte noe som helst, men fra tid til annen så skjer det. For meg oftest med hagle. De to gjessene jeg har skadeskutt opp i gjennom tiden har begge blitt skadeskutt på hold rundt 100 m. Den ene var bare noe så enkelt som et dårlig skudd, den andre ble tatt av fragmenter fra en kule som hadde passert i gjennom en annen gås og fragmentert i en stein jeg ikke så bak gåsa jeg skjøt på. Siden jeg skyter endel langhold så vet jeg også begrensningene mine. Jeg trenger ikke skyte på gåsefiguren for å finne ut av det Bilder av noe som er skutt kommer aldri på fjæsboka fra meg i hvert fall. Ikke en gang på kammeret

For å si det litt forsiktig, så er jeg ikke i nærheten skadeskutte dyr med rifle sammenlignet med hagle

Til det har jeg bare en kommentar. Du må prøve gåsejakt på kysten i Nord-Norge for å skjønne det. Det er litt andre forhold når gåsa egentlig har bestemt seg for å forlate åstedet Pussig nok vet gåsa også hvor den ikke blir jakta på ,for "hagegåsa" kan godt stå som "close up" fotomodell på samme tidspunkt

Hovedgrunnen til at jeg sporet meg inn på langholdsskyting var gåsejakta. Til tider kunne det være helt umulig å komme på skuddhold. Ble du ikke oppdaga av gåsa kunne du ta deg faen på at det var en jævla måse som bare måtte kauke noe så inn i h.., å ødelegge hele situasjonen. Eller så var du uheldig å krøyp rett inn i et rypekull. Smygjakt på gås er den mest utfordrende og spennende jakta jeg driver med. Det er bare så synd at grågås egentlig ikke smaker spesielt godt. Jeg gir bort stort sett alt kjøttet jeg skaffer. Mye kjøtt blir det heller aldri. Jeg er mere opptatt av jaktsituasjonen enn resultatet, men det er ikke til å komme unna at skal det bli felt noe som helst, så må man være villig til å skyte på druge hold innimellom. Fordelen med å skyte mye langhold er jo at man lærer seg hvilke begrensninger som ligger i de fleste situasjonene en måte komme opp i. Hva man velger å gjøre med den erfaringen blir litt opp til hver enkelt, og samvittigheten eller jaktmoralen om en vil. Jeg er hovedsakelig haglejeger og er vant til at skadeskyting oppstår. Det er litt prisen for å jakte med hagle hvor situasjoner oppstår fort og vurderinger kanskje ikke er helt optimale. Om jeg skulle skadeskyte ei gås er det ikke verdens undergang selv om jeg ikke synes det er moro heller, for å si det sånn. Jeg er med andre ord tilbøyelig til å ta et skudd jeg ikke er 110% sikker på. Men jeg tar ikke skuddet hvor det er helt bingo om det blir treff eller ikke. 500 m er ikke umulig, men det krever, og er absolutt ikke enkelt. Ha det i bakhodet. Veien dit er antagelig ikke så enkel som du tror. Du skal ha god kontroll på mye før det begynner å bli sannsynlig at gåsa detter. Når det er sagt så har jeg ikke skutt gås på 500 m selv, men rett under. Jeg liker smygingen for godt til å gi opp så tidlig, men i det tilfellet tillot ikke terrenget at jeg kom nærmere. Avstanden er egentlig helt uviktig. For meg er det egentlig smygingen som er den virkelig store spenningen ikke nødvendigvis skuddet De jaktsituasjonen jeg husker aller best, er der jeg virkelig har klart å komme nært innpå før skuddet. Da er jeg virkelig fornøyd med meg selv

Det som står, er det jeg mener. Helt uten sarkasme. Personlig mener jeg at grunnlaget for å kjøpe en ikke trenger å være noe annet enn at man har lyst på en, og selvfølgelig tilfredstiller krav om vandel og annen bakgrunn får å eie et våpen. Hva man vil bruke den til av legal aktivitet er for meg helt likegyldig. Om noen ville bruke den til jakt, ja værsågod! Tilfeldig skyting å trening på banen Det gjør det sikkert heller ikke. Du må bare finne mange nok likesinnede. Det er nok der utfordringen ligger. For meg er det like "kjedelig" å skyte på en skive som står i ro om det er 15, 100 eller 200 m. Det hjelper liksom ikke at jeg slipper å dra i bolten Jeg gjør bare denne skytingen for å trene/vedlikeholde nivået jeg er på, og kanskje det viktigste, for det sosiale. Det jeg synes er artig er å skyte langhold eller skeet og sporting med hagle.

For å være helt ærlig synes jeg at man skulle kunne gå i butikken å få lovt til og kjøpe en AR15 på lik linje med alt annet av jaktvåpen til akkurat det man har lyst til Det burde være helt unødvendig å argumentere med et skyteprogram for å få lov. Min påstand var ikke basert på noe mere trangsynt eller naivt, enn at jeg tror de som ønsker å vinne en konkurranse vil skaffe seg alle de fordelen de kan Det har ingen ting med "ekte" eller "trangsynt" å gjøre, bare sunn fornuft. Det var egentlig ikke meningen å bruke påstanden om baktanker som en hersketeknikk. Det som er mitt hovedproblem er å få takk i en begrunnelse for hvorfor man ønsker HK416 i DFS. Du kommer med et argument om; mer av nyskjerrighet, for se argumentene som ligger bak. Hva slags argument er det for innføring av 416? Jeg føler egentlig ikke at noen kommer med gode argumenter for dette i det hele og store annet enn argumenter som ikke passer for de som faktisk skyter i DFS. Jeg klarer bare ikke å se noe annet enn at noen vil ha, og hoster opp argumenter mer eller mindre passende for hvorfor DFS skal gi de denne muligheten. Men det er jo tross alt DFS som bestemmer selv, ikke hva noen måtte mene om i krig og fred og forsvar og kjærlighet og sånt vas. Det er ikke verre enn at medlemsmassen representer antagelig ikke dette ønske siden HK416 ikke brukes. Jeg skjønner ikke at dette skal være så vanskelig å ta inn over seg. Er man medlem kan man jo aktivt bidra til å påvirke våpenvalget om det er av så stor betydning, men jeg tror man skal få slite litt med å fortelle noen hvorfor de skal nedgradere konkurranserifla

Det som funker i USA er denne typen rifle: Og det skjønner jeg godt Alt er justerbart... Kaliber .223? Nei! 6XC Egentlig er det uviktig om rifla repetere selv, eller om man må dra i spaken. Må man dra i spaken, har man ofte fordel av enda bedre avtrekk og kortere lukketid Jeg vet hva jeg ville valgt. En HK416 er milevis unna en "race gun" Min påstand er at de som vil ha en HK416 i militær versjon skyter for lite og vet ikke hva de snakker om!!

Problemet med 416 slik jeg ser det, er at ingen som skyter aktivt konkurranser og innehar sunn fornuft har lyst til å bytte til et våpen med dårligere avtrekk og kronglete ergonomi. Greit nok kan man kanskje tømme magasinet litt fortere, men det hjelper lite om man ikke treffer 416 synes jeg er mere egnet for å springe rundt med, enn å ligge i ro og skyte presist på blink. Ikke det, jeg kunne godt hatt en i "skapet" for moro og fjas, men ikke hvis jeg mente alvor med å treffe der jeg peker Slik tror jeg alle som skyter aktivt i DFS tenker. De som har lyst på har nok andre baktanker Skylde på dårlig rekruttering og hva som er relevant i forsvaret er bare påfunn for å ha et argument siden man ikke kan si at en 416 er bedre enn STR til å skyte på blink med.

Den enkle måten å lukke en kule på er å skaffe seg en slik; http://www.6mmbr.com/bulletpointer.html Den vanskelige er å lage en selv Jeg pleier å låne en hjemmelaga når jeg går tom for "lukkede" kuler.

Hvordan kommer man til og får målt noe som helst i et STR kammer? Det er et stykke inn til overgangen mellom kammer og løp Med relativt enkelt verktøy ser jeg bare en mulighet. Stikke en presisjonsslipt pinne med sugepasning inn i løpet og klokke løpet opp etter denne på to plasser. Deretter måle/klokke bakenden av kammeret hvis man har en vippeindikator som når inn. Hvis det er 4-6 hundredeler kast mellom disse to, hva betyr egentlig det? Det blir i hvert fall ikke rare vinkelen Jeg har hatt flere skjeve STR løp! Jeg vet selvfølgelig ikke noe om kammeret, men de har vært tildels ekstremt skjevt boret/dreid. Jeg har ikke klart å se at de leverte dårligere presisjon enn de som ikke var skjeve. Det har bare vært mye mere hodebry med de skjeve når de skulle kuttes og gjenges