GreyGhost

Kanskje et dumt spørsmål fra en som ikke har peiling, men jeg sitter her og surfer litt og ser på kikkerter. Leste gjennom tråden om Faktorer ved Kikkert kjøp og der stod det jo mye interessant om forskjell på kikkerter og en masse om fysikk og optikk som jeg ikke skjønte en døyt av. Det ga meg delvis svar på et av spørsmålene mine, nemlig hvorfor kan en kikkert koste 20 ganger så mye som en annen med tilsvarende "tall" Men så til sprørsmålet jeg ikke skjønner svaret på. Jeg skjønner jo at om jeg f.eks har en kikkert til tusen spenn som har tallene 4-12x50 og en annen med samme tall som koster femten tusen spenn så klarer sikkert jeg og å merke forskjell på "bildet" jeg ser. Men spiller det noen rolle ? Om jeg skal skyte en elg på 150 meter - er det større sjanse for å bomme med den til tusen spenn enn om jeg bruker den til 15k ? Er dyrere kikkerter mere "nøyaktig" Hvilken betydning har det om man ser viltet sylskarpt eller ikke fult så skarpt så lenge man ser det man trenger? Hva er de "jaktmessige" fordelene med å bruke en dyr kikkert framfor en billig - så lenge man infinner seg med kikkertens begrensning med hensyn til lys og skumring og alt dette ? Kan noen gi meg noen eksempler på tilfeller hvor man f.eks ikke løsner skudd/feller viltet fordi kikkerten ikke holder mål? Har noen opplevd at "hadde jeg hatt en bedre kikkert nå så hadde jeg truffet" Noen som skjønner hvor jeg vil her ? Om jeg skal transportere 4 gamle jegere fra A til B, så spiller det ingen rolle for resultatet om jeg bruker en gammel Lada eller en ny BMW - jeg får jo gjort jobben allikevel. Selvsagt skjønner jeg at folk kjøper BMW - hadde sikkert gjort det sjøl om jeg hadde nok grunker - men jeg er mere i tvil når det gjelder kikkertsikter. De skal jeg tross alt ikke se på landskapet med - jeg skal titte gjennom det i noen sekunder til det sier PANG! Hvis vi ser bort i fra jakt under ekstreme/spesielle lysforhold - hva er den "jaktmessige" eller "presisjonsmessige" fordelen med en dyr kontra en billig kikkert ? GreyGhost

Driver å ser på muligheten for å ta en 3-4 dagers kanotur med noen jakt- og fiskekompiser. Vi skal ikke jakte på denne turen, men om det er mulighet for litt fiske på turen så griper vi den med glede Vi bor litt vest for Oslo og kunne tenke oss å kjøre maks et par-tre timer kanskje. Gjerne til et sted som leier ut kanoer og utstyr, ellers tar vi gjerne i mot tips om noen som leier ut også. Vi er glad i å fylle båtene med masse utstyr og mat, så muligheter for å sette opp Lavo og feltsenger er et must (Det er det som er så genialt med kano - trenger ikke å tenke på hva hermetikken og bacon'et veier ) Forrige tur var til Töckfors og Dalslands kanal. Da møtte vi en fyr med campingplass og kanoer på henger som kjørte oss noen kilometer nedover - så padla vi tilbake på 3 dager. Glimrende tur bortsett fra at det ikke fantes fisk (eller vi er veeeldig dårlige til å fiske). Hvis noen vet om et slikt opplegg hadde det vært helt glimrende Takker for alle tips ! Grey Ghost

Nei - vi har ingen grunn til å tro det - men vi har opptil flere gode grunner til å jobbe mot en slik utvikling vel Dessuten har ikke den lovgivende forsamling noe med denne forskriften å gjøre. Dette er det regjeringen ved minister og departement og dets underordnede som har satt i gang. Våpenloven som sådan (som faktisk er det eneste som den lovgivende forsamlingen har vedtatt eller har noe med å gjøre) er ganske grei mener jeg - der er prinsippet ganske enkelt at om du har bruk for et våpen så kan du kjøpe det om du er "edruelig og skikket". Jeg er veldig enig det meste av det som bli diskuttert i denne tråden - og støtter helhjertet opp om alle tiltak (om jeg kan bidra med noe er det bare å spørre), men jeg er desverre pessimist i denne saken av ovenfornevnte årsak. Det eneste politiske partier kan gjøre med dette er å stille ministeren et spørsmål i spørretimen eller skrive et brev. Det er regjeringen som sitter på denne makten. Det eneste man kan håpe på er en ny regjering som kan vedta nye forskrifter. Det eneste som kan få sittende regjering til å snu i denne saken er i så fall media. Men media har jo ikke kompetanse til å skjønne hva dette dreier seg om - mindre våpen er vel fint eller? Jobben med å utdanne media og "almuen" for å få de til å forstå hva dette dreier seg om er etter min vurdering ganske uoverkommelig. Jeg sliter med å få samboer'n til å skjønne greia - og hun er pistolskytter Men for ordens skyld - jeg er absolutt villig til å "kjempe for saken" selv om jeg i utgangspuktet er pessimistisk - så får jeg heller bli positivt overasket GreyGhost

Jeg tror ikke det er lurt å fremstå som, eller som representant for, "våpeninteresserte". Man er ikke interessert i fiskestenger - men fisking. Vi er ikke interessert i våpen, men jakt/sportsskyting osv. og disse forskriftene gjør det vanskeligere for meg/oss å drive aktiviteten min. Jeg tror ikke politikere eller andre som ikke skjønner greia bryr seg om å forsvare din rett til å ha våpen for "morro skyld". Og jeg tror i hvertfall ikke noen vil bruke veldig mye tid på å forsvare "våpennæringen", altså de som har dette som yrke. GreyGhost

Mutter: Svarer du trådstarter eller Kenrin nå ? Når det gjelder trådstarter så kan det vel neppe kalles tettbebygd strøk ? Men når det gjelder Kenrin så er det vel det vel nettopp det som er spørsmålet?

Det er korrekt at det finnes et rundskriv fra POD som sier noe slikt, og hvor man har forsøkt å definere hvordan lovens krav om "aktivt medlem siste 6 mnd." skal forståes. Men jeg bestrider altså gyldigheten av dette. Når du søker om våpen - så skal politiet sende en forespørsel til klubben om ditt medlemsskap (eller at du på forhånd får et skriv fra din klubb som du legger ved). Dersom JEG hadde vært den personen i klubben med ansvar for å svare på politiets henvendelse, så hadde jeg svart: Til Politiet i ... Ola Nordmann, f. 29.07.1987, er medlem av Skyttergrendas pistolklubb og har vært aktivt medlem i klubben i de siste 6 mnd. Klubben trener og konkurrerer i program ...xxx Hilsen Kari Nordmann Formann i Skyttergrendas pistolklubb Det er faktisk det eneste som skal oppfylles i følge loven. Alt annet er svada og utenomsnakk fra diverse klubber, og dersom alle hadde fulgt den oppskriften, så tror jeg ikke politiet rundt omkring kunne slutte å innvilge håndvåpensøknader fordi man nekter å logre etter POD's pipe.. GG

Her var det mye å rydde opp i Når det gjelder medlemsskap i skyteklubb under NSF (NSF=Norges skytterforbund) som gjelder det store flertallet av pistolklubber så er det ikke noe som heter "prøvemedlemsskap". Envher som har betalt kontigent og har vært medlem i 4 mnd. eller hva det er har stemmerett på årsmøte, kan ta tillitsverv, og har samme rettigheter og plikter som alle andre medlemmer. Hvem som helst kan i utgangspunktet melde seg inn i en pistolklubb. Husk at alle disse klubbene må følge lovene til Norges Idrettsforbund, og der er det vel ganske klare regler for anti-diskriminering. Men når det gjelder skyting som jo som regel er grunnen til at man melder seg inn så finnes det en del lover og regler, både de som er bestemt av offentlige myndigheter, og regler som er forfattet av klubbene selv. Når det gjelder klubbenes regler er det veeeeldig mye ulik praksis En del klubber har regler som etter min (meget personlige) mening er helt uholdbare, og ikke i tråd med lover fra NIF (altså Norges Idrettsforbund) eller den store røde boka (Min kopi av Norges Lover er rød). Gangen i erverv av (hånd-) våpen og/eller oppstart som pistolskytter kan være slik som det gjøres i min klubb: 1. Man melder seg inn i klubben på et skjema som leveres klubben ved oppmøte på banen eller ved å sende det i posten. Når kontigent er betalt (for vårt vedkommende 650 i året+ 300 er det vel til NSF) har man rett til å delta i klubbens aktiviteter. For å kunne skyte selvstendig på vår bane må man ha deltatt på et sikkerhetskurs i regi av klubben. Man melder sin interesse for kurs (vanligvis når man melder seg inn i klubben) og vi "samler opp" interessenter slik at kurs avholdes 2-4 ganger i året. Kurset er vel 3 kvelder med 3-4 timer hver kveld og koster noen hundre tror jeg (mener det er ca. 5-600 kr?) De som ikke har deltatt på kurs får ikke lov til å skyte selvstendig på vår bane. Vi kaller disse skytterne "rekruttskyttere" og de har egne tider på banen (1 time i uken). Da kan de få hjelp av en erfaren skytter og låne klubbens våpen. Klubben vår har vel 5-6 kaliber .22 pistoler, og 2 stk. 9mm pistoler. Klubben selger også ammunisjon til de kaliberne. Dette gjelder også folk som ikke er medlemmer, men de må betale en baneavgift som medlemmer slipper. Alle betaler for leie av våpen (tror det er 20 kr.??) uavhengig av type/kaliber. Det betyr i praksis at "hvem som helst" kan komme til oss på disse dagene og forsøke å skyte med pistol. De som synes dette er morro vil da som regel melde seg inn og etterhvert ta kurs. Så langt har man altså tatt kurs, og kan komme 2 ganger i uken på innendørsbanen vår og skyte med klubbens våpen og betale 20 kr. pr gang i våpenleie+ammo selvsagt. Dette kan man gjerne holde på med så lenge man vil. Det er ingenting som sier at du MÅ ha eget våpen. Vi har flere skyttere (meg selv inkludert) som deltar eller har deltatt i felt-stevner med klubbens våpen. Det forgår slik at noen i klubbens styre tar med våpenet til stevnet og går sammen med medlemmet som låner våpenet gjennom banen (som regel skyter jo styremedlemmet selv også da). Da kan du gjerne gå to runder på et feltstevne og skyte fin og militær. Om du spør andre i klubben kan det godt hende du får låne hans/henne våpen og gå en 3. runde med det våpenet (prøv revolver eller magnum!) Så jeg vil påstå at når det gjelder mulighet til å prøve ut sporten er de relativ gode i vår klubb. Som andre har sagt så er det en god ide å skryte uhemmet av en annens skytters våpen - og så spørre om å få prøve Klubben vår hadde et kurs i slutten av mai med helt nye skyttere - to uker etterpå deltok 2 av deltagerne på felt-stevne med lånte våpen (både klubbens og private) og hadde det morro Men så vil man jo gjerne ha eget våpen. Da er reglene enkle og klare. Du må ha vært aktivt medlem i en klubb de siste 6 mnd. og ha fylt 21. år. Våpenet eller våpnene du søker på må kunne brukes til det programmet du oppgir du skal bruke det til, og klubben din må drive skyting (øvelse og/eller konkurranse) i det aktuelle programmet. DET ER ALT ! Og hvorfor skriker jeg ut denne påstanden? JO - fordi det er her det finnes mange "tolkninger" av reglene i ulike klubber. Noen skriver at du "må ha rent rulleblad" - DET ER FEIL. Noen skriver at du må ha deltatt på så og så mange skytinger - Det er også feil (Loven krever "aktivt medlemsskap i klubb" - du og klubben kan gjerne bli enig om hva det innebærer men det betyr ikke at klubben bestemmer (Det er det politiet som gjør)) Det er faktisk ikke noe krav til at du har deltatt på sikkerhetskurs, selv om de fleste klubber vil nekte deg tilgang til banen om du ikke har det (som de selvsagt er i sin fulle rett til), og det er vel tvilsomt at politiet vil innvilge deg tillatelse om du ikke har dette. Noen mener også at klubben skal "anbefale" en våpensøknad - enda mere pølsevev! Det ENESTE klubben skal svare på i en våpensøknad er om søkeren har vært aktivt medlem i klubben siste 6 mnd. og om det har det aktuelle skyteprogrammet som aktivitet. (Det skinner vel ganske klart i gjennom at jeg har ganske klare meninger om en del ting her - og det er helt korrekt observert. Det skyldes at jeg mener en del klubber har et internt regelverk som er mer egnet til "skremme bort" nye skyttere med holdinger som at det nærmest er opp til klubbens å vurdere om du er "skikket" til å bli medlem og kjøpe våpen. Det er litt for mange som gjerne vil "hjelpe politiet" med både å vurdere potensielle kjøpere, og å innskrenke privat eie av våpen.) (Når du kommer med slike spørsmål - bland annet dette med "prøvemedlemsskap - så sier det meg at du (eller din onkel) kanskje har snakket med en av de klubbene jeg snakker om) Tilbake til Topic ... Når det gjelder erhverv av våpen er det ganske vanlig å søke på flere våpen første gang. En ikke uvanlig "garderobe" til å begynne med er: En pistol i kaliber .22 - Den kan brukes til veldig mange programmer på bane og felt. Er billig å bruke og bør brukes MYE for å få opp mengdetreningen. Her finnes det en del å velge mellom både nytt og brukt. Priser nytt fra ...er ca. 4500 en Ruger koster nå til tett oppunder 20k for de mest avanserte konkurransevåpnene. Og et greit bruktmarked. Jeg vil under alle omstendigheter anbefale å kjøpe en .22 da dette er det beste kaliberet å lære seg å skyte med. Grove kaliber har ofte en tendens til å "kamuflere feil" grunnet bl.a kraftigere rekyl. En Pistol i 9mm er ypperlig til Militærfelt. Her får du nytt fra 4-5 k til ...så mye penger du har. Mye brukt også her. (Her må du selvsagt gjerne velge en 1911 eller noe annet du liker - men som regel ønsker man å bruke så lite kailber som er lovlig å bruke i øvelsen -da det som regel er en sammenheng mellom rekyl/kaliber og treffprosent ) En revolver i kaliber .357 er også ypperlig, da det er "to våpen i ett", dvs. du kan skyte 2 ulike programmer i felt med den. Vanlig revbolverfelt hvor du bruker .38 Special ammo (som gjerne er ganske svakt ladet) og Magnum 1 felt. På magnum felt skyter man med .357 ammo som det faktor-krav til. (Det samme gjelder forsåvidt for en .44 også - her kan du skyte revolver og Magnum 2 men det blir jo gjerne dyrere i forbruk da). En mye brukt revolver i .357 er f.eks S&W modell 686 som koster ny ca. 5800 kroner og oppover. Brukt i alle prisklasser. Så - meld deg inn i en klubb i dag (Du sier ikke noe om hvor i landet du bor ??) og ta et sikkerhetskurs i klubben ved første anledning. Så bruker du de 6 månedene du må vente før du kan kjøpe eget våpen til å skyte så mye som mulig med flest mulig våpen. Dersom "din" klubb er flinke til å rekruttere så får du delta på stevner med klubbvåpen og prøvd ut en del ulike pistoler, så har du sikkert fått gjort deg opp en mening om hva du vil ha når den tid kommer) Så gjør som onkelen din sier og lykke til GreyGhost

Min personlige mening er at dersom det er en "klynge" med hus, om det er 3-4, eller 9 som i ditt tilfelle, så er dette å anse som tettbebygd i denne sammenheng dersom vi snakker om vanlige boligtomter. Altså om det ligger 9 hus ved hverandre (altså naboer) med tomter på 1-3 mål (eller noe slikt) så er dette ikke egnet for skyting på egen grunn (annet enn med luft og kulefanger kanskje?). Men om ditt ligger i utkanten, hva ligger utenfor kanten da? Altså hva befinner seg bortenfor din tomt? Er det ikke mulig å få grunneiers tillatelse her? Igjen - dette er kun mine tanker om ditt tilfelle - absolut ingen fasit.

"Mannen er slett ikke alene om å ta livet av uskyldige måker på en grotesk måte. " I motsetning til ...skyldige måker da eller? Jeg jakter kun på "skyldige" dyr GG

Burde ikke jentungen lære seg å gå før du forlanger at hun skal hjelpe til å bære (Klarte ikke å dy meg ) GG

Trenger å få skutt inn salong'en. Noen som vet om en bane som kan brukes i Juli på østlandsområdet et sted? Gjerne en som har åpen i helgen om det finnes? GG

Enig med Guttapåskauen. "Det enkle er ofte det beste" for å bruke et reklamesitat. Når du har så god erfaring med ES, og de er utmerket til det bruksområdet du definerer, og det finnes massevis av gode ES-oppdrettere så er det jo ikke noe å lure vel? GG

Trådstarter skriver vel "Stor lyst på hund", det kan vel ikke tolkes som "Lyst på stor hund"? Du har rett - skjønner ikke hva jeg har lest - Må slutte å svare på slikt klokka 2 om natta Trådstarter: gå for Breton du ! (Eller Weimaraner da )

Men trådstarter skriver at han ønsker en stor hund, så da skjønner jeg ikke hvorfor man anbefaler Breton? GG

Da kommer det nok garantert et rundskriv som regulerer antall våpen pr. husstand (Dere trenger jo ikke 6 våpen HVER - dere kan jo låne av hverandre blir sikkert et fint argument). Omtrent samme som at gifte folk får mindre i pensjon pr. hode enn folk som bor alene. Da vil jeg heller satse på melde meg inn i DFS og legge f.eks .22 og 6.5 på "konkurransekvota". GG

Ja, og om det i tillegg var lovlig å eie pistoler i den nye forskriften så hadde vi jo hatt noe å putte de ekspanderende kulene i også Det er faktisk et generelt forbud mot halvautomatiske våpen, og alle mine pistoler er halvauto (enkeltskudd er så upraktisk på felt). Kan ikke fatte at det må et generelt unntak (altså et nytt rundskriv) til for å få lov til å kjøpe pistol. Hvorfor kan det ikke stå "halvautomatiske håndvåpen er tillatt" eller noe slikt? GG

Jeg stikker hue fram her og synser litt. I og med at du skriver at de viktigste jaktegenskapene er rypejakta, og du selv utlelukker pointer og vorster, så virker det for meg som at en setter er det beste valget. Selv har jeg en Weimaraner (korhåret, men de finnes jo i langhår og, som du ville ha) på 6 mnd., men for en gangs skyld skal jeg da ikke anbefale min egen rase, nettopp fordi du sier at rypejakta er det viktigste. Weimranerens styrke er først og frems allsidighet og den gjør en bedre jobb i skogen enn på fjellet. Alle de andre egenskapene har selvsagt en Weimaraner men jeg kan altså ikke skjønne noe annet enn at du skal ha en setter. Men om du skal en en engelsk, irsk eller gs får andre som har bedre peiling svare på tror jeg. Men dersom du skal bruke bikkja til andre ting og, så må jeg selvsagt anbefale Weimrarner som jeg selvsagt mener er de peneste bikkjene som finnes men da burde du jo også vurdere vorster og pointer (hvorfor ikke de ?) En Weimaraner har jo mye til felles med vorster, så jeg blir litt nyskjerrig på hvorfor de er ekskludert? GG

Hvorfor det? Er hihunder spesielt utsatt for skader eller sykdomer? Jeg har inntrykk av at premien er høyest på en de rasene som er mest arvelig med belastet med sykdomer/defekter og at en del selskapshunder ligger øverst på listen? GG

Da er vi på nett ja Og til trådstarter: Jeg er forøvrig enig i at dagens grense på 21 år er passende. Nå som det åpnes opp for at man kan erhverve våpen som andre skal bruke (12-18/21) så har man også funnet en god løsning for de yngre pistol-skytterne, noe som er nødvendig for å rekruttere ungdom, synes jeg. Vi har en del yngre medlemmer i vår klubb (+/- 18 år) som jeg faktisk ikke synes er helt modne for å disponere egne våpen (det kan selvfølgelig like godt bety at jeg er blitt en gammel grinebiter ). Nå er det altså fullt mulig å kjøpe en .22 (eller grovere over 18 år) så lenge man har foresatt eller andre til å stå som "verge". Det gjør det mulig for ungdom å bruke eget våpen og trene/konkurrere på en god måte, og samtidig ivareta samfunnets behov for "trygghet" (i mangel av et bedre ord) for at "umoden" ungdom skal disponere pistoler fritt. GG

Hæ? Dette skjønte jeg ikke. En "Våpenverge" må oppfylle alle kravene - javel. Hva har det med saken å gjøre? Mitt poeng var bare at man ikke må ha hverken rent rulleblad eller "anbefaling" fra klubb for å få innvilget kjøpetilatelse på håndvåpen. Uansett om det til seg selv eller som verge. Skjønner ikke hva du mener med "omgå de strenge våpenforskriftene i Norge" ?? Poenget mitt var bare at man kan godt få innvilget kjøpetilatelse på håndvåpen selv om man er straffedømt. Det er kun ved alvorlige forhold og voldsdommer dette kan skape problemer i en søknad. Dersom det er gått noe tid siden en dom er det ikke til hinder for å få innvilget tillatelse på hverken håndvåpen eller lange våpen. (Vet det er mange som går rundt å tror man må ha såkalt "rent rulleblad" for å kjøpe våpen, men det har altså aldri vært tilfelle. Det står jo heller ingenting om dette i hverken loven eller forskriften. Man skal være "skikket og edruelig" er kravet.) Hva var egentlig ditt poeng her Woff? GG

Ingenting av dette er riktig. Du trenger ikke "rent rulleblad" eller "rekommandasjon fra pistolklubb" for å erhverve håndvåpen. Vandelskravene er akkurat de samme som for rifle/hage, og man trenger ikke noen "anbefaling" fra en klubb. Kun dokumentasjon på medlemsskap og aktivitet. (Kanskje litt OT, men jeg klarer ikke å motstå å rette feil når jeg oppdager en ) GG

Gevær i venstre hånd. To-tre rema-poser i høyre hånd. Kostnad 3 kr. "Det enkle er ofte det beste" GG

Dette høres jo helt horribelt ut. Her kommer det jo mange gode råd, men det hjelper jo ikke en dritt så lenge kjærringene på våpenkontoret i Oslo har sin egen tolkning av loven. Men altså - er det ingen som klager på slike vedtak da? Har alle som har forsøkt dette dårlig tid eller er for late til å skrive noen brev? Heldigvis sokner jeg til Drammen, så jeg slipper jo dette, men det er jo ikke likhet for loven her? Om noen trenger hjelp til å formulere en klage eller skrive noen brev til NJFF/NSF/DFS eller hva som helst så melder jeg meg gjerne som "skrivehjelp" eller moralsk støtte eller hva som helst. Dette kan da ikke være umulig å få gjort noe med? Finn en søker som har fått dette innvilget et annet sted i landet (helst flere eksempler) og få tak i en kopi av blålappen deres. Skriv (ny) søknad som bruker nøyaktig de samme begrunnelsene som de som er innvilget (f.eks trening, reserve el.l). Når avslaget kommer så klager man, og legger med kopiene av de som har fått innvilget på dette grunnlaget andre stedet i landet. Da blir hovedargumentet "JEG KREVER Å BLI BEHANDLET LIKT SOM ALLE ANDRE" Om det ikke innvilges da, så MÅ jo NJFF/NSF kunne kjøre en rettsak på dette. Da har man en klar dokumentert prosess som viser en klar forskjellsbehandling som ikke har noen annen grunn en ulik praksis på kontorene.(Dvs. jeg tror jo ikke på julenissen heller, men om man klarer få så mange som mulig til å kontakte sitt forbund og kreve handling så burde man jo i det minst ha en viss mulighet? Det er jo en "fillesak" for en advokat - alle bevis og saksfremstilling er jo ferdig, det er jo bare den fomelle saksbehandlingen man trenger juridisk bistand til - og ca. 3k i rettsgebyrer) Dette burde jo ta skli rett igjenom i en rettsal - og voila! så har man fått presedens og Oslo blir tvunget til å endre praksis. HOVEDPOENGET her blir jo da å bruke en "vanlig" begrunnelse i søknaden, som stort sett blir innvilget andre steder. Dersom man bruker veldig innviklet argumentasjon så kommer man ikke dit man vil fordi neste som søker da må oppfylle omtrent samme vilkår. Denne saken kan man jo kjøre på hva som helst av våpen, så lenge det finnes klar praksis på andre kontor man kan vise til. Eller ? GG

Prøv her: http://folkevalgtbasen.ivarjohansen.no/ij_db_list.php GG

Med andre ord bør det holde med 2 bolter i vegg da? Det står jo ikke noe sted at det skal være 4 bolter? Så lenge man klarer å forankre skapet tilstrekkelig med 2 bolter i vegg burde jo det holde slik jeg tolker reglene. Om man ikke klarer å løsne det innen 10 minutter så har man jo oppfylt kravet da. GG