GreyGhost

Dette er isåfall en praksis som klubben din har. Ingenting i lov/forskrift/rundskriv som tilsier dette. Praktiserer de dette hadde jeg skiftet klubb Svaret på det opprinngelige spørsmålet til trådstarter er veldig enkelt: Det eneste som skal til for å få innvilget en 9mm. pistol er nøyaktig det samme som for en .22. Du må ha vært aktivt medlem i en skyteklubb med pistolprogram i 6 mnd. og være fylt 21 år. Du må også være "edruelig og skikket" (eller noe slikt som det står i loven). Det er absolutt ingen forskjell på kriteriene for å få innvilget en .22, en 9mm, eller en 44. magnum for den saks skyld. Poenget er bare at du må oppgi hva du skal bruke våpenet til. Dersom du skriver (som andre har foreslått) f.eks. "Militær felt" så finnes det absolutt ingen grunn til å nekte deg det - så sant du oppfyller de andre kriteriene som loven fastsetter. Det er veldig vanlig å søke på f.eks. en .22, en 9mm, og en .357 revolver første gang. Hvis noen i din klubb påstår noe annet, så foreslår jeg at du f.eks. leser denne (det kan kanskje høres ut som om den aktuelle klubben driver med noe noe av det samme.: http://www.kammeret.no/viewtopic.php?f=8&t=4410 Men når det er sagt er det jo veldig vanlig å begynne klubbskyting med .22. Det er vel kanskje ikke så vanlig at klubber har/låner ut grovere kaliber vil jeg tro. Dessuten lærer man også bedre med .22 da grovere våpen gjerne har en rekyl som "kamuflerer" feil i avtrekk osv. Dessuten er det jo ganske mye dyrere med f.eks. 9mm (3 kr. pr. skudd kontra 30 øre med .22) Hadde jeg vært deg hadde jeg søkt på 4-5 våpen med en gang. Bare sørg for at våpenet kan brukes til det programmet du oppgir at du skal bruke det på. Jeg sier absolutt ikke at du skal kjøpe 4-5 våpen med en gang, men det koster det samme (ca 500 kroner første gang ?) å søke på ett, som å søke på 10. Når du så har fått innvilget søknadene (som ingen med loven i hånd kan nekte deg) så kan du i ro å mak bestemme deg for hva du ønsker å kjøpe. Ta en tur til ulike forhandlere og snakk med andre medlemmer i klubben (ikke bare instruktørene). Se om du kan få prøve våpenet til andre på banen osv. Søknadene er gyldig i 6 mnd, og kan enkelt forlenges med ytterligere 6 mnd. om du ikke har kjøpt våpen innen den tid. Så bruk tiden fram til du skal søke på å sette deg inn i de ulike programmene, og hvilke kaliber og våpentyper som brukes, og så søker du på de våpen som er egnet til å bruke på de programmene du kan tenkte deg å drive med. GreyGhost

Jeg kjøpte min første pistol i cal. 22 i 1995. Nå vurderer jeg å kjøpe nr.2, en revolver i .357. Det går utmerket å drive aktiv å variert skyting med "bare" .22. Men det fordrer selvsagt at man finner glede i å trene på presisjon/hurtigskyting - og ikke bare felt (da blir det kanskje kjedelig i lengden).

Så vidt jeg har skjønt må man først bli godkjent redningshund (altså på barmark) før man går videre til trening på snø (altså lavine-hund). Altså man kan ikke gå direkte på trening på snø. Det er i det minste slikt jeg leser det som som står på sidene til Norske redningshunder. Tanken var jo egentlig bare å ha dette som en liten hobby ved siden av jakta og sportrening. Ikke nødvendigvis for å få den godkjent som redningshund (det er jo "bare" en masse jobb som flere skriver). Tanken var bare å trene litt på dette for morro skyld - altså en enkel aktivitet å holde på med sammen med bikkja for å aktivere hue på den. Kunne tenke meg å lære noen enkle øvelser man kunne trene på da og bare holde på litt for seg selv. Men det kan jo virke som om dette er et prosjekt man kanskje må gå inn for 100% - eller la det være ? Må vel ta en tur i tenkeboksen da ... Men takk for svarene folkens - blei vel litt klokere. Greyghost

Har en fuglebikkje (valp på 5 mnd.) som jeg også har planer om å trene opp til ettersøk. Spessielt samboer'n (men forsåvidt jeg og) har lyst til å lære den å finne folk også, altså oppi gata til Norske redningshunder. Er det uproblematisk? Kan man lære opp bikkja til å "skille" på folk og dyr, altså slik at den veit hva den skal finne nå? Eller kan du risikere at den leter opp blåbærplukkere når den skal finne en påkjørt elg? (Eller motsatt kanskje ..?) Noen som har peiling på dette? - GreyGhost

Slik jeg leser BPK's påstand, så sier den noe slikt som at "Dersom jeg rappa en pakke tyggis på rema og ble anmeldt når jeg var 14, så kan jeg aldri eie en pistol er og ekskludert fra den sporten". Så kan jeg sikkert beskyldes for å tolke dette feil - men det er nå slik jeg tolker det. Det synes jeg gir et feil inntrykk. Man trenger selvsagt ikke invitere Toska og co. til å bli medlem, men man løser den missforståelsen ved rett og slett å fjerne hele setningen (man trenger ikke å skrive at man må ha "rent rulleblad", men man trenger heller ikke å skrive "langt rulleblad er ingen hindring") Ellers må det også sies at nevnte rundskriv er en generelle retningslinjer - og ikke en fast bestemmelse. Det er alltid rom for tolking (det gjelder forsåvidt hele våpenloven). Hovedpoenget mitt er allikevel at det faktisk er lovlig for personer med "ugrei fortid" å "bruke" et medlemsskap til å skaffe seg våpen - lik det eller ikke (forutsatt at de andre kriteriene er oppfylt selvsagt). Både personer med "grei" og "ugrei" fortid bruker denne "oppskriften" for å "skaffe seg våpen". Ingen klubber har rett eller plikt til å overprøve dette. Man må gjerne jobbe for å endre lover og forskrifter - men ikke "bryte" eller "ignorere" de man ikke er enig i. GreyGhost

Takk for den oppklaringen. Jeg har sendt likelydene mail til styret i BPK for ordens skyld. Jeg håper da arneH svarer på denne enten i mail til BPK eller her på forumet- og forsvarer/oppklarer hvordan BPK kan hevde at Justisdepartementet krever at du må ha "rent rulleblad" og at man (må ha)"..fått opplæring i sikkerhetsregler og skyting". Jeg beklager at du ikke er villig til å debattere dette. Jeg er helt åpen for en konstuktiv debatt. Jeg er overhodet IKKE ute etter å spre negativ omtale av BPK og har heller ingenting i mot BPK. Men som jeg skriver så reagerer mot alle jeg kommer over som "tar seg til rette" eller ikke følger regler og lover. Jeg vil tro at det er i BPK's interesse å opptre i samsvar med lover og regler, noe jeg er sikker på at dere tilstreber også. Som jeg skriver så er BPK bare en tilfeldig skyteskive i dette tilfellet - jeg har akkurat samme holdning til andre klubber som gjør det samme. Jeg har som sagt full respekt for det jeg tror dere forsøker å få til, nemlig å luke ut de useriøse som "bare vil ha et våpen". Man vil jo som klubb også gjerne ha aktive medlemmer. Så motivet er det ikke noe å si på - det er metoden som brukes. Det er vel ikke faktisk slik at BPK ønsker å "skremme bort" potensielle nye medlemmer/skyttere som kanskje ikke har et "rent rulleblad"? I så fall "opphøyer" jo BPK seg til en slags myndighet eller? Uansettt kan dere ikke hevde at departementet krever det - noe dere faktisk gjør. Så jeg håper du revurderer din holdning til mitt innlegg og tar dette som en invitasjon til en, forhåpentligvis fruktbar, debatt om det som er problemet slik jeg ser det. Hva kan en klubb gjøre for å "luke ut" de useriøse som man kanskje ikke ønsker som medlem? Og hvem er det som faktisk skal vurdere hvorvidt man oppflyller kriteriene for om man er aktiv medlem ? Om jeg er helt på jordet her så post gjerne en link hvor det står at klubbene skal ha denne rollen - det er i så fall nytt for meg.

Jeg er ikke sint på BPK, men jeg irriterer meg over alle som ikke følger lover og regler uansett om det er folk som ikke bruker blinklys når de kjører bil, eller legger ut missvisende info på nett. At det ble BPK som ble "skyteskiva" denne gangen er en tilfeldighet - jeg kom tilfeldig over siden deres da jeg googlet etter info om sikkerhetskurs. Men jeg "frykter" uansett at det er flere klubber som har liknende praksisk, noe jeg synes er galt - og da skriker jeg høyt og tydelig. Dette innlegget er myntet på alle klubber som tilsvarende regler. Tja...politiet kanskje? Jeg har ikke løsningen på dette - det er jo et problem så lenge loven ikke er mer spesifikk når det gjelder aktivitetskravet. Men El Gringo mener altså at dette er klubbens myndighet? Jeg er ikke uten videre enig i dette. Er det virkelig det? En søker kan vel på eget initativ dokumentere aktivitet på annen måte? NEI - det er det ikke - det er politiet som har denne myndigheten! Det er nettopp her jeg mener BPK tar seg til rette og "overprøver" loven. Det finnes mange som "bare har lyst på et våpen" og det har man faktisk anledning til å gjøre, med dagens regelverk. Det er jo faktisk en ganske vanlig "oppskrift" - man melder seg inn - etter 6 mnd. søker man om 2-3 våpen - og så ser man aldri medlemet igjen. Man kan godt misslike dette, og jeg ser helt klart hva BPK prøver å gjøre - men det at loven har en svakhet betyr ikke at BPK kan overprøve dette og prøve å "tette hullene i loven". Problemet her er at jo at politiet ikke har rutiner eller kapasitet til å faktisk følge opp at man er aktiv skytter. Når man slutter å være aktiv så har man faktisk ikke behov lenger og skal jo strengt tatt avhende våpnene, men jeg har vel til gode å høre om noen som får våpenkort inndratt fordi de ikke har vært i klubben de siste 3 åra ? Det er fint at de informerer om hva de synes og de kan gjerne ha krav til medlemmer som ønsker å delta på klubbens aktiviteter - men det som er galt er at de prøver utøve en slags myndighet og vurdering av søkerer som de faktisk ikke har anledning til - når det gjelder våpensøknad. Dette er og blir en sak mellom søker og politiet. Igjen - NEI. Klubbene har ikke denne myndigheten, og skal ikke forsøke å "hjelpe politiet" med å vurdere søkere. Man kan like eller ikke like det - men dette er det faktisk stortinget og departementet som har bestemt. Jeg skulle gjerne sett at vi hadde slike muligheter - og kanskje klubbene burde ha en slik funksjon. Man er hjertelig velkommen til å jobbe for et slikt lovforslag (noe som ville få min støtte), men så lenge loven er slik den er - så må alle forholde seg til den, med sine svakheter. Dette relaterer seg til det berømte rundskrivet fra POD som forsøker å regulere hvor mange våpen en person trenger i forhold til aktivitetsnivå, og spessielt med hensyn til flere våpen i samme kaliber. Dette er neppe relevant når vi snakker om en førstegangs søknad ? En som søker på (hånd-) våpen første gang trenger da overhodet ikke forholde seg til dette (om man da ikke søker på veldig mange våpen første gang da). Dette er vel en aldri så liten selvmotsigelse? Nei - de skal ikke anbefale - eller la være å anbefale noe som helst - og da er det selvsagt ikke likegyldig hva de kaller det. Jeg er ikke veldig sint - men jeg irriterer meg over alle som prøver å utøve en myndighet de ikke har - hvorvidt dette er securitasvektere eller en pistolklubb. Jeg synes Sauer 150 tar poenget på kornet (for å holde oss til terminologien ) Jeg har vel bare en generell aversjon mot autoriteter og myndighetutøvere - du får skylde på morra mi - det er vel noe i oppveksten da tenker jeg Nemlig.. Jeg kan forstå motivet for å gjøre det. Jeg er helt enig i at dette er en svakhet i loven (noe jeg er inne på lenger opp i svaret her) men det betyr ikke at BPK kan tolke loven som de vil for å forsøke å "luke ut" uegnede personer. Det har de bare ikke anledning til å gjøre. Det er politiets suverene rett og plikt til å gjøre det. Tja ..det må du jo gjerne mene - så kan du jo se når jeg registrerte meg da ...dette var vel ikke så lenge etter at sluttstykket ble lagt ned - så at jeg ikke har hatt noe å melde her enda er vel mere tilfeldig. Så bare for å feie slike spekulasjoner til side så velger jeg signere dette svaret med fult navn, så kan du jo slå meg opp om du vil .. Problemet er vel at hverken loven eller POD kommer med noen spesifikke krav, noe som medfører at klubbene lager sine egne "regler". Dette er som du sier ikke noe problem om du bor på østlandet der det er mange klubber å velge mellom. Men hva om du bor litt grisgrendt og i realiteten bare har en klubb du kan bli med i? For at dette skal være ryddigst mulig så burde jo klubbene bare sende en "aktivtetslogg" i sitt svar til politiet? Så får jo politiet vurdere om de synes vafel-steking kvalifiserer? (Ja - litt flåsete svar dette - men det er jo et problem - hvem skal tolke dette kravet i loven? Det er vel ikke gitt at det er klubben som har denne myndigheten?) Kenneth Hempkins Grønnliveien 22 3474 ÅROS

Først: Jeg har satt et spørsmålstegn i emne - nettopp fordi jeg ikke påstår at de gjør det - jeg spør! På http://www.bpk.no/vaapenkjoep/cms/95 påstår altså Bærum Pistolklubb at Justisdepartementet krever at man "..fått opplæring i sikkerhetsregler og skyting. Du må også ha et rent rulleblad hos politiet..." Dette er vel sludder og pølsevev? Det står overhodet ingenting i våpenloven, forskriftene, eller senere rundskriv fra POD som sier noe som helst om dette? Man kan faktisk melde seg inn i en klubb, selge vafler og pølser i 6 mnd (aktivt medlem – ikke skytende medlem står det i loven) og deretter søke om våpen og oppfylle kriteriene uten å ha tatt i en pistol før. Man trenger heller IKKE såkalt ”rent rulleblad”. Man kan faktisk ha dommer for både det ene og det andre og fremdeles være skikket til å inneha skytevåpen. Det er kun ved meget strenge straffer, eller ved vold- eller rus-relaterte episoder hvor dette alene er nok til å nekte folk våpen? Hva Bærum Pistolklubb velger å ha som reglement i sin klubb er noe helt annet, de kan vel faktisk ikke i fult alvor hevde at dette er kriterier som ”..Justisdepartementet setter..” Videre leser jeg: ” ..Bærum Pistolklubb må nybegynnere ha deltatt i klubbaktiviteter minimum 12 ganger før vi anbefaler den første våpensøknaden…”. Dette har da ikke Bærum Pistolklubb anledning til å gjøre? En Pistol/skyteklubb har overhodet ingenting med å ”anbefale” eller ikke anbefale om noen skal ha våpen? Det er ene og alene politiet som skal foreta denne vurderingen! Klubben skal ene og alene besvare et spørsmål: Har søkeren vært aktivt medlem i klubben siste 6 mnd.? Alt annet er klubbens egne vurderinger, men dette er faktisk ikke relevant i henhold til loven. Man kan gjerne være uenig i dagens lov- og regelverk, noe jeg til dels er selv. Det gir imidlertid ikke BPK anledning til å spre uriktig informasjon og faktisk komme med påstander som man hevder kommer fra justisdepartementet (Dette er vel kanskje ulovlig også?). Jeg synes det er synd at BPK velger å legge ut slik feilaktig informasjon, og dermed risikere å ”støte fra seg” potensielle nye skyttere (At du stjal en pakke sigaretter eller kjørte ulovlig moped når du var 14 år gammel betyr ikke at du ikke kan inneha våpen som voksen!). BPK må gjerne ha et hvilket som helst regelverk for deltagelse på klubbens arrangementer eller regler for bruk av bane med videre, men klubben kan faktisk ikke sette seg egne standarder for ervervelse av våpen utover det som står i våpenloven. Det er Stortinget som lovgiver, og Justisdepartementet som setter forskrifter som skal ”sette standarden" – ikke Bærum Pistolklubb” Jeg vet ikke om det står noe om dette i NSF's regelverk ? Har en klubb lov til å ha hvilke regler som helst? (Kan de nekte folk å bli medlem dersom de ikke oppfyller klubbens "standarder"?) Jeg ser også med skrekk og gru på denne Klubben har da ingenting med om du er "nybegynner" eller "rekreasjonsskytter" ??? Dette er jo noe politiet skal vurdere - ikke Klubben! OG DET MEST GRAVERENDE " Anbefaler klubben/laget søknaden:" ???? HALLO !! Det har de vel faktisk ingenting med å gjøre vel ? Er det noen lover eller regler jeg ikke har fått med meg her? Er jeg helt på jordet her eller tar BPK for hardt i her? Hilsen Aktiv pistolskytter i annen klubb.