Trugetur Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 I lovdata står det at de skal være adskilte, skjult og nedpakket, men hva defineres konkret som adskilt i kjøretøy? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PalSor Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Du trenger ikke demontere våpen når de transporteres i bil dersom de er pakket ned så de ikke synes fra utsiden og bilen låses hvis du forlater den. Våpenforskriften § 6-7. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wintel Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 De skal være adskilt, altså skal ammo og våpen være adskilt. Det betyr at de ikke skal pakkes i samme beholder/kasse/veske/boks osv, slik at dersom noen rasker med seg EN beholder, så får de ikke med både ammo og våpen. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PalSor Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 (edited) Plikten til å ha våpen og ammo adskilt gjelder bare ved sending, ikke ved transport i bil. Du kan godt oppbevare både våpen og ammo i samme bag i bilens bagasjerom, det eneste kravet er at hvis du forlater bilen skal våpen/ammo ikke være synlig utenfra og bilen må være låst. Edited June 15, 2023 by Alien 9mm 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wintel Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Både lov og forskrift gjelder: Våpenlovens § 20 stiller "Krav til mellombels oppbevaring, transport og sending av skytevåpen, våpendelar og ammunisjon" Og presiserer: Skytevåpen og ammunisjon, som nemnd i første ledd, skal vere åtskilde under transport og mellombels oppbevaring, med mindre skytevåpen og ammunisjon vert oppbevarte i tryggingsskap eller våpenrom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PalSor Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Både lov og forskrift gjelder, men forskriften inneholder en særbestemmelse for motorvogn. Ved transport i motorvogn er det ikke krav om at våpen og ammo skal være adskilt, dette kravet gjelder bare ved transport i annet enn motorvogn. Reiser du med tog skal du mao ikke ha våpen og ammo i samme bag/sekk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PugC Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Nå skal ikke jeg påstå å være noen juridisk ekspert, så da stiller jeg et spørsmål som sikkert er dumt. Når det står at våpen og ammo skal være adskilt eller oppbevares separat fra hverandre, kan ikke det bare bety at du ikke transporterer våpen med fullt magasin i våpenet? Eller for å vri på det, dersom jeg har våpen i et futteral og har et annet futteral med fulle magasiner, oppbevares våpen og ammo separat selv om begge futteral ligger i samme bag. Eller har noen lenke til en tekst som viser at dette er uriktig lesing av teksten? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tg1 Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Ved f.eks. overnatting på hotell med bilen parkert utenfor, er det da greit å gjøre det samme? Eller bør man fjerne vital del og ta med seg? Spørsmålet er vel egentlig: hvor lenge kan man si at det er "mellombels oppbevaring"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
5.6×15mm Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Jeg hadde absolutt tatt med våpenet, med eller uten vital del. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tg1 Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 5.6×15mm skrev (1 minutt siden): Jeg hadde absolutt tatt med våpenet, med eller uten vital del. Enn når man da skal forlate hotellrommet (til frokost, møte, middag, etc..) hva gjør man med våpenet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vsmeen Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Tg1 «Leverer det i lobbyen..» -Våpenet uten vital del skjult i bil, vital del på kropp. Er jo ikke verre enn det.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Razorback Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 11 hours ago, PugC said: Nå skal ikke jeg påstå å være noen juridisk ekspert, så da stiller jeg et spørsmål som sikkert er dumt. Når det står at våpen og ammo skal være adskilt eller oppbevares separat fra hverandre, kan ikke det bare bety at du ikke transporterer våpen med fullt magasin i våpenet? Eller for å vri på det, dersom jeg har våpen i et futteral og har et annet futteral med fulle magasiner, oppbevares våpen og ammo separat selv om begge futteral ligger i samme bag. Eller har noen lenke til en tekst som viser at dette er uriktig lesing av teksten? Helt enig, dette med "adskilt" er ikke nærmere definert, og kan bety alt fra "ikke i våpenet" til "forskjellige rom i bilen". Alt avhengig av hvor fersk/etaten politibetjent/jurist man kommer ut for, vil dere ha forskjellig utfall. Og neppe noen full definisjon før man trekker dette for retten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PalSor Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Et lite sidespor når det gjelder transport, men hva gjør dere når dere har med våpen på tog? Det står i Vys reisevilkår at Våpen til jakt og sport, og til personell fra Forsvaret, kan tas med på toget. Du må gi beskjed til Vys personale om at du har med våpen før du går på toget. Du kan bli nektet å ta med våpen og ammunisjon av sikkerhetsgrunner. Jeg har aldri sagt fra om at jeg har med håndvåpen, det er ikke noe jeg har hatt ønske om å stå å fortelle til en konduktør på Oslo S midt i rushen. Noen som har erfaringer? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perjoto Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Det anbefales at dette opplyses til alle passasjerer og ansatte i det man kommer inn i toget. Gjerne med høyrøstet stemme. JEG HAR VÅPEN! (*selv ser jeg heller ikke poenget med å opplyse om dette. Det skaper bare mer problemer enn det er verdt) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abarbu Posted May 13 Share Posted May 13 (edited) Hva hvis man skal ta bus, båt og T-banet for å reise fra hjem til skytebanen og tilbake (Nesodden-Oslo)? Hvis man har en væske med to adskilte lommer og begge kan låses med egen hengelås, kan man ha pistolen i den ene lomme og ammunisjon (+ evt vital del) i den andre lomme? Må man låse pistolen i bagasjerommet til bussen? Edited May 13 by abarbu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Razorback Posted May 14 Share Posted May 14 7 hours ago, abarbu said: Hva hvis man skal ta bus, båt og T-banet for å reise fra hjem til skytebanen og tilbake (Nesodden-Oslo)? Hvis man har en væske med to adskilte lommer og begge kan låses med egen hengelås, kan man ha pistolen i den ene lomme og ammunisjon (+ evt vital del) i den andre lomme? Må man låse pistolen i bagasjerommet til bussen? Litt av problemet er at de spesifiserer "adskilt", men ikke hva dette betyr. Mener de ammo ikke i selve våpenet, ikke i samme rom, ikke i samme veske, ikke i samme del av bilen? Før man flisespikkeri på når det er godt nok, så kan det fort være opp til dagsformen på den uniformerte som kontrollerer samt vakthavende jurist når de mener det er alvorlig overtredelse. Selv mener jeg at så lenge det ikke er i selve våpenet/magasinet, så er det innafor. Tar ofte en boks 22skudd i den orginale kofferten til pistolen min, evt ammo i bagen med hørselsvern, da er de ihvertfall godt adskilt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BearBeer Posted May 14 Share Posted May 14 Politiet skriver selv at: «Når du frakter våpenet må det være tømt for ammunisjon og dekket til. Hvis du må forlate våpenet uten tilsyn må du ta med en vesentlig del av våpenet slik at det ikke vil fungere. Det samme gjelder for våpen du har i bil.» https://www.politiet.no/tjenester/vapen/lover-og-regler-om-vapen/#slik-oppbevarer-du-skytevaapen-og-ammunisjon Har du våpen og ammunisjon i to forskjellige lommer så skal det altså være helt greit. Som @Razorback også antyder. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wintel Posted May 14 Share Posted May 14 Utdatert og upresis info på politiets hjemmeside. Våpenforskriften har fått lettelser i krav til oppbevaring under transport i motorvogn: Skytevåpen eller ammunisjon som transporterast i motorvogn kan likevel forlatast utan forsvarleg tilsyn når skytevåpen og ammunisjon er pakka og skjult og motorvogna er låst, eller når vital del av skytevåpen er fjerna. Hva som menes med at våpen og ammunisjon skal oppbevares separat er ikke presisert. Vi får vente på først dom før dette blir klargjort. Siden det er åpenbart at våpen skal transporteres uladd, så er det rimelig å tro at man med separert mener at våpen og ammo skal være i to ulike pakker slik at ved et evt. tyveri skal man ikke få med seg både komplett våpen og ammunisjon til dette våpenet. To våpenbagger vil dermed være påkrevd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PalSor Posted May 14 Share Posted May 14 @WintelJeg er nestformann i klubben og sendte for over et halvt år siden et brev til politiet hvor jeg spurte hvordan bestemmelsen skulle forstås ettersom det særlig ved reiser på buss/tog/sykkel/motorsykkel kan være upraktisk/vanskelig å oppbevare våpen og ammunisjon i to helt adskilte vesker/bagger. Fikk dessverre aldri noe svar. Det er veldig vanlig å transportere våpen/ammo i samme bag så inntil videre så velger jeg å tro at det er nok at de er fysisk adskilt i baggen. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PalSor Posted May 14 Share Posted May 14 Jeg har gått gjennom forarbeidene til våpenloven/våpenforskriften på jakt etter noe som kan klargjøre hva som legges i kravet om at våpen og ammunisjon skal være "åtskilde" under transport, jfr våpenloven § 20. Kravet om at våpen og ammunisjon skal fraktes adskilt er et krav etter EUs våpendirektiv. Forslaget til ny våpenlov ble endret flere ganger underveis i prosessen og kravet om at våpen/ammunisjon skal være adskilt under transport omtales så vidt jeg har funnet ut først i Prop 165 L (2016-2017) til Stortinget. Det står her at; Sitat Andre ledd tredje punktum fastset som noko nytt at løyvepliktige skytevåpen og ammunisjon skal vere fråskilt under transport og oppbevaring, noko som gjennomfører det tilsvarande kravet etter EU sitt reviderte våpendirektiv artikkel 5a. Kravet til at skytevåpen og ammunisjon skal vere fråskilt betyr at skytevåpen og ammunisjon må mellombels oppbevarast eller transporterast som to ulike kolli, til dømes ved at skytevåpenet pakkast i eit futteral og ammunisjonen pakkast i ein sekk. Etter andre ledd fjerde punktum kan skytevåpen og ammunisjon oppbevarast saman om dei vert mellombels oppbevara i godkjent tryggingsskap eller våpenrom. Det viktige i det siterte er at det står at fråskilt innebærer krav om at det er to ulike kolli, det er mao ikke nok at de oppbevares i to adskilte rom i samme bag/sekk. Forarbeidene skal tillegges stor vekt ved tolkning av lover og her er det heller ikke slik at forståelsen som forarbeidene gir uttrykk for på noen måte er i strid med ordlyden i loven. Basert på det som står i forarbeidene er det nå min vurdering at transport av våpen og ammunisjon må skje i to adskilte kolli hvis det skal være i samsvar med våpenloven. 7 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiders Posted June 5 Share Posted June 5 @PalSor Hva er ordlyden i EU's tekst? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PalSor Posted June 7 Share Posted June 7 @tidershttps://eur-lex.europa.eu/legal-content/en/TXT/?uri=CELEX%3A32021L0555 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ATS Posted June 7 Share Posted June 7 Fra EU-directive som @PalSor linket til over med min uthevning. Article 7 In order to minimise the risk of firearms and ammunition being accessed by unauthorised persons, Member States shall establish rules on the proper supervision of firearms and ammunition and rules on their proper storage in a secure manner. Firearms and their ammunition shall not be readily accessible together. Proper supervision shall mean that the person lawfully possessing the firearm or the ammunition concerned has control over it during its transportation and use. The level of scrutiny of such proper storage arrangements shall reflect the number and category of the firearms and ammunition concerned. Her står det at våpen og ammunisjon skal ikke være lett tilgjengelig sammen slik at andre enn eier enkelt kan få tak i både våpen og ammunisjon. Slik forstår i alle fall jeg det. Da tenker jeg at våpen og ammunisjon skal pakkes i to forskjellig kolli. Jeg har brukt én sekk til både pistol og ammunisjon til og fra skytebanen, men må gjerne endre denne praksisen. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 7 Share Posted June 7 Samme her, skytebagen med pistol, ammo og hørselvern pakkes og lempes inn i bilen når jeg kjører til skytebanen. Som regel, ingen stopp underveis. Samme på vei hjem. Dette er kanskje ikke så lurt..... Når det gjelder rifle, er det alltid to kolli, rifla i eget etui, ammo og utstyr i bagen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiders Posted June 7 Share Posted June 7 Takk. "lett tilgjengelig sammen" er lik jeg også leser det. Men "fråskilt" i teksten kan vel også bety "ikke sammensatt", som i at et ladd magasin ikke skal sitte i et våpen? Selv om det med våre øyne er åpenlyst, er det ikke sikkert det er det for EU byråkrater så de tok det med? Men ellers ligge åpent i samme bag. Om den ene delen, (våpen eller ammunisjon) er låst eller for eksempel delt så er den ikke lenger lett tilgjengelig. Det er et sammen OG lett tilgjengelig her. Jeg tror ikke man gjør noe feil, ved å dele i to kolli, men jeg tror ikke man skal akseptere at man straffes for å ha alt i et kolli, gitt at man ikke har sørget for at det er låst, delt aller på annen måte ikke er lett tilgjengelig. Den svenske teksten: För att minimera risken att en obehörig person får tag i skjutvapen och ammunition ska medlemsstaterna fastställa regler för lämplig övervakning av skjutvapen och ammunition samt regler för hur dessa ska förvaras på ett lämpligt och säkert sätt. Skjutvapen och ammunition till skjutvapen får inte förvaras lättillgängligt tillsammans. Den danske teksten: Med henblik på at minimere risikoen for, at uvedkommende får adgang til skydevåben og ammunition, fastsætter medlemsstaterne regler for passende tilsyn med skydevåben og ammunition og regler for korrekt og sikker opbevaring. Skydevåben og ammunition hertil må ikke være umiddelbart tilgængelige sammen. Danskene bruker umiddelbart som muligens har en annen nyanse enn på norsk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.