Hva avgjør at tyngre kuler har en treffpunkt endring, i side

[glockss]

Har lagt merke til det lenge, men har alltid lagt det i "sånn er det bare" skuffen. Nå har jeg annet snurr på løpet, og samme skjer igjen. Kaliber er 308w, kuler ala 175-180 gn. Hornady Match, Nosler CC og Berger VLD, samtlige har 2 cm sideforskyving til venstre!?!, sammenlignet med 155-168gn kuler. Ikke noe selvfølgelighet at de skal opp, men i side... da er det banna bein 2 klikk på 100m (samme på 200m da 4cm).

Samme oppleves med 180rn kontra 150rn fra sierra, men ikke Oryx 180gn eller Fusion 180gn. Så da er spm. hva er årsaken, noen andre som opplever det samme? Nå gikk jeg fra 1:12 til 1:11 løpsnurr,mener bestemt at den er høyrevridd, skulle nesten trudd at det kunne ha noe å si.

 

Venter i spenning på å oppklare "sånn er det bare" skuffen

[Caspianblue]

Løpssvingninger

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[M67]

assymetri og uregelmessigheter i bedding, låsing, pipe, evt også skytter/rifle, som lager svingninger, eller rene bevegelser sideveis.

Om alt dette er i orden er det knapt svingninger sideveis., de er iallefall (på ei godt laget rifle) en størrelsesorden mindre enn de vertikale. På ei godt laget rifle.

 

K

[Erlend Meyer]

Både Magnus og Poison-effekten kan vel gi sideveis drift, men de skal vel ikke være plagsomme på slike hold? Ellers er løpssvingninger ofte svaret på rare endringer i treffpunkt.

[vektor]

Er som M67 skriver. Asymmetri i systemet gir mer fleks ved større last. Typisk utkasterporten som er største bidragsyter her.

[glockss]

Høres fornuftig ut, da velger jeg å legge skylden på stor utkaster åpning signert hr. Browning, i kombinasjon med lange kuler som er årsaken til økt last/friksjon.

 

Sånn er det bare

[ivara]

.. Browning har jo faktisk kommet med en sak for å tune slikt. Men ikke sett det i praksis hvorvidt det fungerer..

 

http://www.browning.com/support/frequen ... -boss.html

[glockss]

Tja, skal ikke si hva jeg mener om barrel tuners osv. Utfordringen er ikke å få rifla til å samle godt, den samler meget bra med riktige ladninger. Jeg tror ikke at barrel tuners vil få hentet inn sideforskyving med tunge kuler (som også samlet meget bra men da 2klikk til siden). Mulig, men kommer nok ikke til å prøve de.

[ivara]

jeg ville sagt meg fornøyd med 2cm sideforskyvning - så lenge denne er konsekvent, og det høres det jo ut som at den er.

Og da er det nok lettere å stille 2 knepp på kikkerten enn å drive å fikle med en slik dings på løpet

[glockss]

Jeg er ikke misfornøyd, av og til så begynner man bare å gruble

 

Takker for svar så langt !

[OlavM]

Rekylopptak.

[glockss]

Nå ble jeg litt usikker OlavM

 

For at du skal få utfyllende informasjon, før evnt. svar.

 

1. 155ncc forlater løpet i 850ms. Skytes liggende, med tofot og buttbag.

2. 175ncc eller 178hornady match forlater løpet i 820ms. Samme skytestilling, ja rekylen er litt hardere grunnet tyngre kule og høyere trykk. (2cm til side, 0cm i høyde)

3. 175vld forlater løpet i 792ms. Samme skytestilling, mindre rekyl enn de overnevnte. (2cm til side, 2cm ned/treffpunkt)

 

Jeg har ladet i magasin, med de 3 ovennevnte patronene etter hverandre og har samme treffbilde som når jeg skyter de hver for seg. Så jeg tror ikke det er rekyl opptak, men er åpen for informasjon.

[Erlend Meyer]

Man trenger egentlig mye mer data for å "konstatere" pipesvingninger. Men dette er vel godt innenfor det en kan forvente. Min gamle mævser vandret mye, både med og uten demper. Men hva kan en forvente av et slikt dyr? Lapping av låseklakkene reduserte problemet vesentlig, jeg ville startet der. Det er en feilkilde som er relativt enkel å sjekke.

 

Det er likevel sunt å utforske de andre alternativene som rekyl, ytrebalistikk og bedding.

[glockss]

Vi er enig i det. Men unnskyld meg at jeg sterkt misliker folk som kommer med ett påstand, som kan godt være riktig, uten å bygge mere rundt den.

 

Jeg kom, jeg skrev ett ord på 11 bokstaver og avsluttet med ett punktum. Halleluja, takk for din visdom.

Der var jeg ferdig med oppgulpet mitt.

 

Sluttstykke ble bearbeidet i forbindelse med bytting av pipe. Kan hende jeg må se på beddinga på nytt. Så må jeg tydeligvis trene litt mere på rekylopptaket

[høggern]

Vi er enig i det. Men unnskyld meg at jeg sterkt misliker folk som kommer med ett påstand, som kan godt være riktig, uten å bygge mere rundt den. l:

Unnskyld meg. Men hvorfor det? Her Gjør du jo akkurat det du misliker . Du forteller jo ikke hvorfor du misliker det.....

 

Forresten tror jeg det er pipa eller rekyl opptak. Det med pipa baserer jeg på erfaring med flere piper i samme våpen. At en pipe kan gi samme treffpunkt med forskjellig ammo . Mens en anna pipe kan gi endrede treffpunkt med forskjellig ammo.

 

Rekyl opptak, her kan det Være skytter eller bedding. Her har jeg sett skyttere med dårlig rekyl opptak som får forskjellig treffpunkt med forskjellig ammo ikke våpen som ikke gir de utslagene vanligvis.

Det kan og Være et bedde problem. At rekylopptaket ikke stokken er godt nok.

[glockss]

Ok, har nå gått gjennom ladeboken og skyteloggen, samt skivene (OnTarget er genialt sånn sett).

 

Fellestrekkene for samme treffbildet, bortsett fra kulene er følgende:

-skytteren

-låsekassa

-optikk med feste

 

Alt annet har blitt byttet på eller utbedret. Så jeg heller mot det M67 sa, assymetri i kassa eller tilpasning låsekassa <-> pipa.

Jeg nekter å legge skylda på skytteren

[høggern]

Pipa i seg selv kan være synderen.

[glockss]

Nå prøver jeg å tenke logisk da. Forrige pipa var original 1:12 47cm lang varmint profil. Nye pipa er 1:11 og 62cm lang litt tykkere profil. Når jeg sammenligner treffbildet på de kulene (ulik krutt type og V0) så er bildet lik, 2klikk til venstre

Så jeg har sett borti fra løpet.

[høggern]

Da heller jeg mot skytterens rekylopptak eller beddingen (rekylopptak det og)

[Erlend Meyer]

Må vel si meg enig der, at to så forskjellige piper skulle oppføre seg såpass likt er lite sannsynlig.

[glockss]

Takker for svar! Skulle latt den ligge i "sånn er det bare" skuffen

Nå begynner jeg å tvile på mine ferdigheter

 

Nei, den går tilbake i skuffa. Samlinger på under 2cm på 200m taler sitt, så får jeg leve med 2 klikk i side ved ammo bytte.

[Per-S]

Torsjonskreftene i løpet blir ulike, det kan gi sideforskyvning, bedre forklaring har jeg ikke.

[ignorant]

Grundforudsætninger for forudsigelighed: RETHED OG SYMMETRI

Uforudsigelig træfpunktsændring kan stortset altid henføres til at grundforudsætningen ikke er helt opfyldt.

 

At man ikke umiddelbart kan afgøre hvor problemet ligger, er ikke ensbetydende med at kilden ikke findes.

Torsionskræfter i ret og symmetrisk burde ikke medføre sideværs afvigelse.

 

At ligge noget i "sådan er det bare skuffen" er ofte det enkelteste. Men det bringer ingen længere rent vidensmæssigt

[glockss]

Det er sant. Men for å være ærlig, så kommer jeg ikke til å gjøre noe med beddinga på rifla på en stund. Det har allerede blitt utført 2 ganger (stokk bytte og pipebytte)

 

Det jeg kommer til å gjøre er å ta i brukt høyde justering av kolbekappa, frem til nå har den ikke blitt brukt. Så skal jeg nok ta noen runder uten tofot, det kan godt hende at jeg presser med skulderen. Så får vi se...

[Erlend Meyer]

At ligge noget i "sådan er det bare skuffen" er ofte det enkelteste. Men det bringer ingen længere rent vidensmæssigt

Så sant, så sant. Men man må også innse at empiri er en krevende herskerinne.

[glockss]

Oi oi, må nok takke for tilbakemeldinger.

Har alltid skutt med tofot, eller sittende da innenfor MOE. Sliter liggende uten støtte grunnet skulderskade.

 

Skøt i dag, med sandsekk stilling og justert kolbenkappa i høyere posisjon. Skulle kanskje ikke endret på to parametre samtidig, men fikk plutselig dårlig tid.

 

Da gikk begge likt i side. Jeg har en liten anelse at jeg kanskje presser for mye med skulderen sammen med tofot. Men det var også en mere behagelig stilling når kolben traff gropen i skuldra.

 

Må avklares til neste gang.