seawolf Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 Ja ja...ting skjer Ladet opp 50 stk patroner til 30-06 Sprg med N 160 og 165 grs A-Frame. Hylsene var selvplukk på skytebanen, type PPU. De ble målt, kontrollert og helpresset, alt så normalt ut. Ladningen ble den samme som jeg bruker på 165 grs Sierra GK, ett grs under max i henhold til Ladeboken, 2 mm friflukt. Men det likte tydeligvis ikke A-Frame. På første skuddet satte hylsa seg fast i kammeret, utdrageren på bolten glapp over, og det var bare å pakke sammen, dra hjem og støte ut hylsa med pussestanga. Resultatet viser "litt" flat tennhette, og (slik jeg tolker det) spor etter utkasteråpningen på bolten. Så spørsmålet blir da; er A-Frame såpass mye hardere at ladninger bør reduseres en del i forhold til "cup and core" kuler, eller hva pokker var det som skjedde ? (rifla er en Kimber 8400 Classic) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 A-Frame er definitivt en mer massiv kule enn GK, det er nok forklaringen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
1983 Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 Flate hetter behøver ikke å bety noe om helst. For stort patronspill gir gjerne paddeflate hetter. Men at hylsen sitter fast i kammer tyder på høyt trykk. Vet ikke hva ladeboken sier er max, men trykte litt i quickload, og rødstreken kommer på 61.7gr N160 col 83mm Selv lader jeg 168gr Sierra mk med 58gr N160 til 30-06 Jeg har aldri ladet med Partizan hylser, men vet at Nato hylser ofte kleber i kammeret og der er det nettopp hylsen som er problemet, ikke ladningen. Følger i alle fall denne tråden da jeg har planer om å lade 165gr A-frame selv til 30-06 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.45Vaquero Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 Har ikke ladeerfaring med disse, men ser ut som det er svært forskjellig profil på disse kulene. Gameking med BT og slank spiss mens A-framen har flat base og er muliggens noe buttere. Dette gir nok Swift en atskillig lengre bæreflate. Swift har også en tykkere mantel, som sammen med økt bæreflate sannsynligvis gir et høyere trykk. Er sikkert noen på forumet som har Swift sin manual, ellers er det vel best å starte et par grains under minimum og arbeide seg oppover. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 .. og tjukk delevegg på a-framen ...: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 17, 2015 Author Share Posted June 17, 2015 Har brukt A-Frame i både 375 H&H og 338 Winmag i noen år, så jeg burde jo tenke på at dette er stive kuler. Får vel bare demontere og starte på nytt igjen med et par grain lavere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jeger'n Posted June 18, 2015 Share Posted June 18, 2015 Har lada en del med 165 grs og med A-Frame må en være obs på at de har lang bæreflate og rimelig tjukk både side- og delevegg. Dette gjør den både stiv og hard å klemme inn i riflene. Ga forresten opp den kula da jeg aldri fikk tilfredsstillende presisjon med den. Bruker 200 grs i stedet og den går bedre enn jeg er i stand til å utnytte. Da gidder jeg ikke styre mer med den lette. Bruker 165 grs North Fork i stedet. Den får jeg like god presisjon med som 200 grs A-Frame, og så er den ikke så sær på kruttmengde i forhold til vekt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skaubjønn Posted June 18, 2015 Share Posted June 18, 2015 A-frame er hard. Jeg bruker ikke den kula i eldre brytevåpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 18, 2015 Author Share Posted June 18, 2015 Den er nok det Skaubjønn. Sjekket mine ladedata for A-Frame i 338 Winmag og 375 H&H, og ser at jeg ligger noe lavere enn tilsvarende for Woodleigh. Får tilskrive denne glippen teflonhjernen, men det viser bare at en kan drite på draget selv om en har drevet hjemmelading siden november 1980 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skaubjønn Posted June 18, 2015 Share Posted June 18, 2015 Mellomveggen er betydelig tykkere enn på Nosler Partition, for eksempel. Samtidig er det ikke kompresjonsriller som på Barnes TSX og lignende. Resultatet er ei kule som gir høyt trykk, og som må lades med tilsvarende mindre krutt. Jeg klarer ikke helt å få tak i hvor mye lavere, så jeg bruker andre kuler. Men den er genial til vilt der man må ha god penetrasjon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 18, 2015 Author Share Posted June 18, 2015 . Men den er genial til vilt der man må ha god penetrasjon. Så absolutt Brukte den i 375 H&H på min første afrikatur, og fant ikke igjen ei eneste kule. Kun noen fliker i bogbladet på en blue wildebeest. Effekten var tilsvarende, stort sett rett ned med luftehull tvers gjennom skrotten og massiv utblødning. (derimot ble det ikke "lagt igjen" så mye energi i viltet at det er noe å snakke om ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuli Posted June 18, 2015 Share Posted June 18, 2015 Norma bal. App oppgir maxladning til 48grs MRP for 140grs A-frame i 6,5x55, mens 140grs nosler partition er oppgitt maxladning til 47,4grs MRP. Det er jo rart om A-framen er hardere enn NP? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ladebenken Posted June 18, 2015 Share Posted June 18, 2015 Tjukk delevegg ja, men den har avlastingsrille bak deleveggen. Siden du er 1gr under maks for 165gr GK regner jeg med du er på ca 58gr N160, noe som i min rifle er uproblematisk med A-framen. 168gr E-TIP er en massiv kule uten avlastingsriller, den har også ganske lang bæreflate. Nosler oppgir 58gr N160 som maks. Vihtavuori oppgir 57,7gr som maks for 170gr NATURALIS, som også er massiv og med lang bæreflate. -Alle rifler er forskellige, hvordan oppfører riflen din seg med andre kuler opp mot maks oppgitte ladedata? Normalt, eller får du trykktegn før du når maks? -Når du banker ut kulene så kontroller at det faktisk ER 58gr? nedi. Ikke at man får nedi så veeeldig mye mer. -Det er ingen tvil om at trykket er for høyt i DISSE hylsene, det kan være at de er for bløte. Jeg ville ladet i hylser jeg vet fungerer og ladet fire patroner 55,56,57 og 58gr. Enkelt og greit for å se etter trykktegn og når de eventuelt kommer. Har vært borti partizan ammunisjon som kleber i kammeret på nettop 30-06. -Puss børsa skikkelig med mantel og karbonfjerner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 18, 2015 Author Share Posted June 18, 2015 Jepp...58 grs N160, samme som til GK, kontrollveid i ettertid flere ganger. Sannsynligvis en kombinasjon av dritthylser, hard kule og høyt trykk... Merka ikke noe spesiellt når skuddet gikk. Normal smell, rekyl og treffpunkt, men som sagt, bolten kom ut uten tomhylse. Naturalis er vel homogen kule på samme måte som for eksempel. TSX? 168 grs Hornady A-Max, er vel vanlig cup and core? Har noen av de liggende med tanke på trening. Rifla har ikke hatt nykker av noe slag tidliger, men Kimber skryter jo av at de har "Match grade Chambers" så kanskje den ikke likte helt disse plukkhylsene? Uansett, ladningene er slaktet, kulene tilbake i eska, så får vi se etter hvert. Sannsynligvis tilbake til Woodleigh som jaktkule i denne her også. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Kristian Posted June 19, 2015 Share Posted June 19, 2015 Skulle vært morsom å vite om du får tilsvarende resultat med kvalitetshylser, engangsskutte eller nye. Plukkhylser kan lure deg, noen av oss etterlater oss tommhylser som er brukt mange ganger men fortsatt er blanke som gull. Mener ikke å være frekk, men må si at hylsfabrikatet du valgte for meg er helt uaktuelt, jeg anser dette som skrapmetall. Kvaliteten er mildt sakt variabel! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 19, 2015 Author Share Posted June 19, 2015 Hans Kristian, det vil nok bli prøvd ut etter hvert med skikkelige hylser. Ønsker naturligvis å finne et godt svar på dette. Når det gjelder disse hylsene, er det første og sannsynligvis siste gang jeg bruker dem. Fant dem i en dunk på skytebanen, og de så fine ut. Antok at dette var engangskutt fabrikkammo, solgt av skytterlaget. De er nå degradert til milde treningsladninger, og vil nok forsvinne til de evige jaktmarker etter skyting. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted June 19, 2015 Share Posted June 19, 2015 Selv med avlastingsriller må en forvente at en slik kule gir vesentlig høyere trykk enn en tradisjonell konstruksjon. Så om GK-ladningen var ladet opp mot max så er det ikke rart om en for moderat overtrykk med A-Frame, uavhengig av hylse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted June 19, 2015 Share Posted June 19, 2015 Enig med Erlend. Og uenig i at PPU skal være "skraphylser", jeg har tvert om gode erfaringer med de. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted June 19, 2015 Share Posted June 19, 2015 Hvordan er vekta på partizanhylsene i forhold til de hylsene du har utvikla ladninga med? Du har bytta 2 komponenter samtidig. Det kan gi dobbel effekt på trykket.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 19, 2015 Author Share Posted June 19, 2015 (edited) PPU veier 191 grs med ny tennhette, Norma veier 183,3 grs med avsatt tennhette. Edited June 19, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted June 19, 2015 Share Posted June 19, 2015 Det er snittvekt regner jeg med? Hva tyngste hylse man bruker veier kan være mer intressant. Er sannsynligvis den som kan gi høyest trykk. 10 grain tyngre hylse tilsvarer ca 1 grain mer krutt i følge min huskeregel. Forresten, hva er vektforskjellen på en ny og en brukt hette? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 19, 2015 Author Share Posted June 19, 2015 PPU-hylsene er allerede omladet, så vekta der er fra kun ei hylse. Snittvekt på 8 stk Norma (som sto lagelig til) er 183,9 grs. Tyngste var 185,5, letteste 183,3. Vekta på ny CCI 200 tennhette er 5,3 grs, og brukt av samme merke, 4,5 grs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted June 19, 2015 Share Posted June 19, 2015 5-7 grain tyngre hylse tilsvarer ca 0,5-0,7 grain mer krutt, om man allerede er på max ladning så betyr det litt. At man i tillegg bruker en kule som gir mer trykk betyr også litt. Tilsammen kan litt + litt bety litt mer enn litt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 19, 2015 Author Share Posted June 19, 2015 Tilsammen kan litt + litt bety litt mer enn litt. Det var vel helst det som skjedde. Tror jeg anser saken oppklart etter din oppsummering der Høggern Sjekket rifla i går kveld fra benk på papp (krøp til korset og oppsøkte JFF-banen ), og den gikk som den skulle med GK treningsammo, og TSX jaktammo, Kimber`n er vanligvis svært så presis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ladebenken Posted June 20, 2015 Share Posted June 20, 2015 Selv med avlastingsriller må en forvente at en slik kule gir vesentlig høyere trykk enn en tradisjonell konstruksjon. Så om GK-ladningen var ladet opp mot max så er det ikke rart om en for moderat overtrykk med A-Frame, uavhengig av hylse. Helt klart, men hva med f.eks Naturalis 170gr, som både er hardere og tyngre.. ? Ifølge VV er den innenfor med samme kruttmengde som trådstarter brukte på A-frame. Som jeg skrev tidligere, det er ingen tvil om at ladingen er for heit i PPU hylser, men det hadde vært morsomt om Arild ? (Seawolf) tok seg bryet med å lade 55,56,57 og 58gr i Lapua/Norma hylse, ellers likt. Alltid interessant å finne årsak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 20, 2015 Author Share Posted June 20, 2015 Will do, men nå er jeg i havlandet og ferierer Hagla står klar for minken og det vil bli noen turer rundt på øyene med spot and stalk, ellers rolig på skytefronten. Men vil definitivt lade en stige og prøve, for min erfaring med A-Frame som jaktkuler er bra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ladebenken Posted June 20, 2015 Share Posted June 20, 2015 Gode greier, er det stor seilbåt du har? Skyt mink og god ferie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted June 21, 2015 Author Share Posted June 21, 2015 Seilbåten er nettopp solgt, men min "hjertevenn" eier et par mindre øyer med hus og båt på Smøla. Hun har utnevnt meg til havnesjef og ansvarlig for at minken ikke får fotfeste. Har også en bra ternekoloni på et skjær som vi hegner om. Så mye av ferien tilbringes der når det er brukbart vær. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.thumb.JPG.b5eb544527eb5f8c21f227332ffa56e4.JPG)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.