Jump to content

Hvilket krutt er dette? Og litt om Nato sporlys ammunisjon


AcciDabbi

Recommended Posts

Som overskriften sier så er jeg egentlig ute etter å finne ut noe om et krutt, men tenkte jeg kunne putte inn noen andre tanker med det samme :-)

 

Jeg har fått tak i en god del Nato ammunisjon av type sporlys. Kanon å leke seg litt med når det lir mot kveld og mørket senker seg.

 

IMG_20150212_222142.jpg

 

Kulene har forsinket antenning så de starter vel å lyse en 50m fra løpet tenker jeg.

Jeg leste en del om denne typen ammunisjon og det er delte meninger om hvor bra det er å bruke dette i våpen. Noen sier at det griser noe ekstremt og alle historiene om at det fremkaller rust sommer bare pokker.

Disse patronene er forseglet med en form for asfalt-lim. Leste en plass et dette er noe gris å ha i løpet så jeg bestemte meg for å fjerne dette. Så da ble det en liten operasjon.

Jeg begynte med å trekke kuler.

 

IMG_20150203_172058.jpg

IMG_20150212_223715.jpg

 

Disse ble så vasket slik at asfalten ble borte. Brukte en form for tynner som fjernet det lett.

Så kommer vi litt til kruttet. Jeg har aldri sett krutt med røde prikker? Noen som vet hvilket krutt dette er?

 

IMG_20150212_222422.jpg

 

Tenkte om jeg hadde funnet ut hva slags krutt det var så kunne jeg brukt det. Vet hvertfal hvor mye krutt det var til kula som satt i. 43grain på 138grain kule.

 

Hylsene jeg satt igjen med er ubrukelig til reloading siden det ikke er hull i midten i bunn, men to små hull.

 

IMG_20150212_223431_1.jpg

 

Disse går i bosset tenker jeg. Er jo fulle i asfalt også...

Etter vask av kuler ladet jeg opp nye patroner med 41grain vv n140 krutt

 

IMG_20150214_012820.jpg

 

Testskyting gikk som en drøm òg det var like morsomt som jeg forestilte meg.

Når jeg kom hjem tok jeg en puss på rifla. Kunne ikke se at den va noe unormalt skitten. Rifla jeg brukte var en Browning Bar Match.

Hva tenker dere om dette? Kan jeg ha eliminert litt av det som gjør at folk ikke liker å skyte sporlys? Noen som har noe anelse om hvilket krutt som er avbildet?

Hadde vert flott med litt tilbakemeldinger :-) Eller synspunkter :-)

Ha et forsatt fin dag! :-)

Link to comment
Share on other sites

Hva er problemet med sporlys og denne forskriften? Sporlys er pr def ikke brannstiftende ammunisjon! Det finnes ammunisjon som er brannstiftende. Usikker på 7.62 da. Så finner ikke noe ulovlig med sporlys.

 

 

Til trådstarter; For det første er dette statens eiendom (hvis det er Norsk Nato) og ikke noe en bør snakke så høyt om :)

For det andre så skjønner jeg ikke vitsen med å plukke ammoen i fra hverandre i atomer, skyt den som den er og puss godt etterpå. Nå vet jeg ikke hvor erfaren du er med hjemmelading, men du bør vise ytterst forsiktighet med å lade kruttet opp igjen da det kan være flere kruttloter blant kruttet du har blandet.

Link to comment
Share on other sites

 

Jeg har ikke noe store tanker med å bruke kruttet. Jeg tenkte bare at jeg kunne slenge det i noen treningsammo hvis noen tilfeldigvis viste hvilket krutt det var. Trenger jo ikke å være noe kraftig ladning.

 

Så forventet jeg egentlig å få masse svar om hvorfor jeg ikke skyter den som den er. Et godt svar til det er:

Når jeg leser om sporlys ammo så er det mange meninger om dette. Noen mener at gamle tennhetter er farlig for våpenet, andre at kruttet er det. Så mener noen at asfalt-sealeren på kula er farlig og noe dritt å ha i løpet for det er vanskelig å fjerne dette. Det kan jeg egentlig godt forstå og jeg legger ikke asfalt i mitt løp på match-rifla hvis jeg kan unngå det :-P

Så er det dette med magnesium og diverse som lager lyset i kula. Jeg tror jeg minsker litt av faren fra dette ved at kulene har forsinket tenning. Jeg har hvertfall ikke oppdaget noe rustutbrudd på mi rifle og det er en stund siden sporlysene gikk gjennom.

Når jeg kjøpte ammunisjonen så fikk jeg den ekstremt billig. Jeg liker veldig godt å sitte i ladeboden så jeg tenkte bare "hvorfor ikkje prøve å eliminere de fleste skadelige ting før jeg skyter?" Som sagt så gjort! Jeg koser meg gjennom hele prosessen, så derfor gidder jeg ikke å skyte natoen som den er! I tillegg har de nye patronen som jeg ladet opp med sporlys en kostnad tilsvarende superbillig treningsammo til 308. Og da ikke kjøpt treningsammo, men hjemmeladet!

Link to comment
Share on other sites

Hva er problemet med sporlys og denne forskriften? Sporlys er pr def ikke brannstiftende ammunisjon! Det finnes ammunisjon som er brannstiftende. Usikker på 7.62 da. Så finner ikke noe ulovlig.
Tja, det setter jo beviselig fyr på ting, så fint om du kan henvise til unntakshjemmelen (Kjekt å ha hvis du setter fyr på noe, men da kommer det nok under generell straffelov om brannstifting uansett...)
Link to comment
Share on other sites

Tja, det setter jo beviselig fyr på ting, så fint om du kan henvise til unntakshjemmelen (Kjekt å ha hvis du setter fyr på noe, men da kommer det nok under generell straffelov om brannstifting uansett...)

 

Diskuterer vi unntakshjemmel eller om sporlys er lov egentlig? Sporlys er lov! :)

Ville ikke vært tillatt om den var klassifisert som brannstiftende. Uansett, den kan sette fyr og må brukes med forsiktighet.

 

Ref kammertråd;

 

http://www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=& ... WU&cad=rja

 

Edit, fikset link!

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Har ikke hørt noe om at sporlys er ulovlig nei så det kommer fortsatt til å fly ut fra min rifle. Med litt forsiktighet såklart :D

 

Men det er ingen som vet noe om dette kruttet altså? Det jeg tenker mest på er de røde prikkene.. Er dette vanlig krutt? Er det noe som skal gjøre at sporlys tenner lettere? Kan det ha rustfremkallende gasser?

Som noen skriver, det kan være forskjellige lot. Om det bare er lot så skal det jo ikke være krise. Verre hvis det er ulike typer krutt. Men er jo heller tvilsomt at det er det så lenge sporlysene er produsert i samme tidsrom?

Link to comment
Share on other sites

Hylsene jeg satt igjen med er ubrukelig til reloading siden det ikke er hull i midten i bunn, men to små hull.

Neida, de er godt brukbare, i alle fall èn gang, siden det sitter en "live" tennhette i hylsa, - dersom du ikke har "vasket" hylsene med tynner innvendig også, da... :trist:

Nå vet jeg ikke hvor erfaren du er med hjemmelading, ..
:forvirra:

(Tenkte også litt på det spørsmålet...)

NATO-sporlys? Helt ok ammo til uformell treningsbruk. Dette jo er prosjektiler som kan forårsake brann, så de bør brukes vinterstid.

"Asfaltbelegget"? Tetting mot inntrengning av f.eks. olje det. Finnes også på en del NATO 7.62 x 51 med vanlig FMJ-kule.(!) Aldri hatt spesielle vansker med slik ammo.

Link to comment
Share on other sites

Det er mange som skriver at de ikke har problemer med forseglingen, men så er det og flere som skriver at de har hatt problemer med det. Derfor jeg valgte å bare ta det bort :D

Det har vert en del på nett som har skrevet at gamle tennhetter inneholder noe greier som er veldig rustfremkallende (husker ikke hva slags stoff det var) men vet ikke hvor gamle de må være for å inneholde dette. Jeg tenkte at det ikke er verdt risikoen. Hadde jeg hatt en vanlig bolt-rifle hadde jeg kanskje ikke brydd meg så mye, men jeg skyter primært med Browning Bar Match'n som jeg har. Jeg har ikke lyst å ha rustfremkallende stoffer i gass-mekanismen.

Link to comment
Share on other sites

Nå vet jeg ikke hvor erfaren du er med hjemmelading, ..

Det har vert en del på nett som har skrevet at gamle tennhetter inneholder noe greier som er veldig rustfremkallende (husker ikke hva slags stoff det var) men vet ikke hvor gamle de må være for å inneholde dette.

Vel, NATO-ammoen din er ikke gammel nok til å danne særlig av rustfremkallende salter under avfyring. (Mye) eldre ammo kan ha korroderende tennhetter.

(Bortsett fra enkelte typer av nyprodusert østeuropeiske (russisk) og asiatisk ammo, som fortsatt kan være svakt korroderende).

Link to comment
Share on other sites

Når det gjelder brannstiftende ammo så faller nok ikke sporlys under det i teknisk forstand. At noe kan forårsake brann betyr ikke at det er brannstiftende, selv en vanlig riflekule kan starte en brann under uheldige betingelser. Men om forvaltningen velger å tolke anderledes står de fritt til det, vi har få (i forvaltningens øyne) gode argumenter for å bruke slikt og ingen vil uansett gidde å prøve en slik tolkning for retten.

Nuhvel. Hva de mener per i dag er jeg neigu ikke sikker på, mener å ha hørt begge tolkningene før.

 

En del med faglig kompetanse mener at det gir økt slitasje pga metallsaltene de produserer, og det er godt mulig. Jeg tviler litt på at noen få skudd nå og da gjør så mye for en vanlig bruksrifle, men det er kanskje greit å spare matchpiper for slikt.

 

Å identifisere krutt fra fabrikkammo er ikke mulig, slikt krutt kan være hva som helst. Tenk skytterlagskrutt, da varierer ganske mye fra lot til lott. Og det forutsetter at du kan stole på at alle skuddene er fra samme lot og med samme ladning. Slikt krutt skal destrueres, ikke forskes på.

Link to comment
Share on other sites

Å identifisere krutt fra fabrikkammo er ikke mulig, slikt krutt kan være hva som helst. Tenk skytterlagskrutt, da varierer ganske mye fra lot til lott. Og det forutsetter at du kan stole på at alle skuddene er fra samme lot og med samme ladning. Slikt krutt skal destrueres, ikke forskes på.

 

Spørs om jeg ikke bare destruerer kruttet da.. Skal nok alltids finne ut en grei måte å gjøre det på :D:D8)

Link to comment
Share on other sites

Det jeg sett av militær ammo har en forsegling mellom hylse/kule og tennhette/hylse for å hindre fukt å trenge inn og ødelegge patronen. Krympen er det som hindrer kula fra å bevege seg i hylsa.

 

Kula må jo sitte fast uansett om du skyter med automatvåpen eller ikke. Ellers vill du Kunne få utrivelige overraskelser.

Link to comment
Share on other sites

Er ikke meningen å komme med noen moralpreken her, men jeg snakker av erfaring.

Finn for all del ikke på å skyt med sporlys om sommeren, endte med en nesten stor skogbrann oppi her da en gammel gnukk skøt med gammel hv-ammo under treningsskyting forrige høst. Hadde det ikke vært for at vi var så mange unge spreke som kunne være med å slukke brannen, samt et lynkjapt brannvesen....

Link to comment
Share on other sites

Den jeg har er fra '85. Hvor langt tilbake må vi får man trenger å bli skeptisk til hettene?
var det ikke sent 40 tidlig 50 tall ?

Vestlig produsert ammo ble "rein" fra ca 1954 i alle fall, men noen typer ble non-korrosive før det. F.eks. har .30 M1 (US-karabin), så vidt jeg vet, alltid vært spesifisert for rustfrie hetter, allerede fra WW2 (1941).

 

Kjenner ikke til at noe 7.62 x 51 NATO (produsert i den vestlige verden) noen gang har hatt korrosive hetter.

Link to comment
Share on other sites

var det ikke sent 40 tidlig 50 tall ?

Vestlig produsert ammo ble "rein" fra ca 1954 i alle fall, men noen typer ble non-korrosive før det. F.eks. har .30 M1 (US-karabin), så vidt jeg vet, alltid vært spesifisert for rustfrie hetter, allerede fra WW2 (1941).

 

Kjenner ikke til at noe 7.62 x 51 NATO (produsert i den vestlige verden) noen gang har hatt korrosive hetter.

 

Ok, da slipper jeg å tenke på det hvertfall :D

 

Har selv vært med på å lukke brann etter sporlys, men da på et militært skytefelt :)

Ble god trim i alle fall...

 

Trimmen trenger jeg, men tar mine forhåndsregler allikevel tror jeg :D

Noen kompiser av meg klarte å sette fyr med sporlys så har litt erfaring med det :P

 

Men for å spørre om noe annet da.

Han jeg kjøpte sporlys av sa at disse hadde bly-kjerne med stål-kappe utpå. Hvor mye mere skadelig er det for løpet å skyte stål-kappe vs kopper-kappe?

Tenkte at jeg skulle tenne på en kule, for så å dele den for å se oppbygging av kula en gang jeg har lite å gjøre på. :P

Link to comment
Share on other sites

Tenne på sporlys? Bare legg en slik kule på bålet og gå litt unna. Det lyser og freser godt når det etter litt tid antenner.

Stålkappe utenpå? En del ammo av andre typer/kalibre har hatt nikkelbelagt valset jernmantel.

 

(Vel, var borti noe .303 ammo fra krigen, med kuler som kunne se ut til å ha en litt tykkere mantel (kappe) av (rustfritt) stål?

Noen som vet mer om det? Veidin eller Høggern?..)

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Så en video av en som gjorde det en gang.

Han satt kula oppned på et bord og brukte en blåselampe på gass på strak arm. Han tente mange, og det så ut til å gå fint. Men ja, må helst holde litt avstand tenker jeg.

Men det verste er nok å kutte en slik kule på tvers mens den ennå er ladet :P

Link to comment
Share on other sites

Så er det dette med magnesium og diverse som lager lyset i kula. Jeg tror jeg minsker litt av faren fra dette ved at kulene har forsinket tenning. Jeg har hvertfall ikke oppdaget noe rustutbrudd på mi rifle og det er en stund siden sporlysene gikk gjennom.

 

Kort: Sporlys legger igjen små mengder salt i løpet, puss bedre enn du ellers ville gjort etter skyting.

 

Langt: "Forsinket tenning" er egentlig ikke en forsinkelse av tenningen, men en forsinkelse av når du oppfatter sporlyset. Dette har med oppbygningen av sporlyssatsen å gjøre. Kruttladningen i patronen antenner en tenner-/forsinkelsessats i sporlyskula som brenner så lyssvakt at du ikke oppfatter den. Når denne har brent ut antenner den hovedsatsen og sporlyset blir synlig. Dette inntreffer noen titalls meter etter kula har forlatt løpet og gir inntrykk av forsinket tenning.

 

Tennsatsen består i hovedsak av en oksygendonor (f.eks. et peroksid eller perklorat) og et brennstoff (f.eks. antimontrisulfid eller trekull). Ved forbrenning legges en del av forbrenningsproduktene igjen i løpet. Forenklet kan det betraktes som skyting med svartkrutt i veldig små doser. Om du skyter et par skudd med vanlig ammunisjon etter sporlysene vil du antakelig "blåse ut" mesteparten av uhumskhetene. Puss likevel løpet ekstra godt etterpå.

Link to comment
Share on other sites

(Vel, var borti noe .303 ammo fra krigen, med kuler som kunne se ut til å ha en litt tykkere mantel (kappe) av (rustfritt) stål?

Noen som vet mer om det? )

 

Mye eldre militærammo (og også sivil ammo) hadde en sølvblank mantel som er av en eller annen stållegering. De fleste typer slik ammo jeg har sett har kulene faktisk rustet på om de er lagret fuktig (atså tviler jeg på at det er rustfritt stål). Mener det het nikkelbelagt jernmantel som du nevnte.

 

Eksempler på slik ammo jeg kommer på i farten er:

-Svensk og norsk 6,5 militærammo hadde dette i alle fall fram til krigen, svenskene hadde dette på sin 6,5 militær ammo til sikkert ut på 70 tallet. Det var også sivil 6,5 ammo med slike kuler.

-Norsk 7,92 fra før krigen hadde også slik mantel.

-Britisk 303 jeg har sett fra før og under krigen hadde likedan mantel.

-Fransk 7,5 MAS ammo fra før krigen.

 

Senere kom det ammunisjon med stålmantel som var belagt med et tynt kopper/messing belegg. Slik ammunisjon ble bla brukt av flere land i sin skarpe 7,62 militær ammunisjon, svenskene hadde det i sin 7,62X51 ammunisjon og jeg har også sett 6,5x55 med slike mantler. Denne typen mantel var det også på NM62 sporlys ammunisjon.

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Jeg har ikke noe store tanker med å bruke kruttet. Jeg tenkte bare at jeg kunne slenge det i noen treningsammo hvis noen tilfeldigvis viste hvilket krutt det var. Trenger jo ikke å være noe kraftig ladning.

Sannsynligvis et krutt som er veldig lik eller tilsvarer enten NC1055 eller RP11, jeg tror det mest sannsnylig er det første av de to ;)

 

Så forventet jeg egentlig å få masse svar om hvorfor jeg ikke skyter den som den er. Et godt svar til det er:

Når jeg leser om sporlys ammo så er det mange meninger om dette. Noen mener at gamle tennhetter er farlig for våpenet, andre at kruttet er det. Så mener noen at asfalt-sealeren på kula er farlig og noe dritt å ha i løpet for det er vanskelig å fjerne dette. Det kan jeg egentlig godt forstå og jeg legger ikke asfalt i mitt løp på match-rifla hvis jeg kan unngå det :-P

Hvis du er så veldig glad i den pipa at du ikke vil skyte ammo som kan være negativ for den, hvorfor plukker du bort de 3 tingene som ikke har no å si for ekstra slitasje på pipa (tenhetta, kruttet og "asfalten") men velger å skyte den tingen på patronen som kan være negativ for pipa (prosjektilet med sporlyssatsen og messingbelagt stålmantel) ?

Bare tenker høyt jeg.

Link to comment
Share on other sites

Tennhetta og kruttet kommer som følge av at jeg fjernet asfalten. Det var i utgangspunktet asfalt jeg ikke ville ha ikke løpet i og med at flere har skrevet andre plasser at det er noe dritt å får ut igjen etter at kula har smørt det godt inn.

Kruttet har jeg jo spurt om noen vet nøyaktig hva det er så jeg kan bruke det, men siden jeg ikke har fått noe klart svar bruker jeg det ikke og erstatter det med et krutt jeg kjenner til.

Når jeg kjøpte patronene kjøpte jeg dem så billig at tanken var faktisk å trekke ut kula om bruke bare den til ny-lading ettersom at jeg har lest mye dritt om Nato ammunisjon.

Ferdig ny-lada sporlys koster meg 4kr stk, så jeg gråter ikke. Arbeidet som kommer i tillegg ser jeg på som kos. Jeg er ikkje typen som har lade-skrekk ;)

Link to comment
Share on other sites

Har du noe konkret begrunnelse for at at asfalten ikke legger seg i løpet?

Det var mye asfalt på kulene sommeren jeg trakk ut.

Jeg vet at kula griser, men er det vits å ha 2 ting som griser?

Leste en stor avhandling på en amerikansk side om Nato sporlys. Der ble det påpekt at sporlys griser, men ikke all verdens. Men kuler med asfalt forsegling var myyye verre enn selve sporlys-kulen selv. Dette har jeg lest flere plasser, i tillegg til å ha lest at asfalt gjør ingenting.

Hvis du skulle ha kjøpt deg nytt våpen og hadde valgt en modell. Se går du inn på nettet og leser om våpenet du har valgt ut og ser at mange skriver at det er en alvorlig feil med det våpenet, men selger sier at det ikke er noe problem. Hadde ikke du allikevel vert skeptisk til å kjøpe da?

Jeg tar bare mine forhåndsregler. Jeg vet at selve kulen griser og sannsynligvis griser også asfalten. Er det ikke bare like greit å fjerne den da? Hvis jeg selv tar meg tid til det å synes det er et fint tidsfordriv? Du hadde kansje ikke giddet det, men jeg gidder ;)

Link to comment
Share on other sites

Mener det het nikkelbelagt jernmantel som du nevnte.

-Norsk 7,92 fra før krigen hadde også slik mantel.

-Britisk 303 jeg har sett fra før og under krigen hadde likedan mantel.

Kjenner til de der, men noen få .303 jeg skjøt bort en gang hadde en blank stålmantel som var mye stivere enn de nikkelbelagte valsejern-mantlene. Fremgravde kuler fra jordbakken viste ingen deformasjon!

Lurte på om det kunne være en type av svakt panserbrytende ammo.

Tror jeg skal ha en eller to slike skutte kuler i en av mine roteskuffer. Skal se om jeg finner igjen en slik, og så sage den over.

Jeg vet at selve kulen griser og sannsynligvis griser også asfalten. Er det ikke bare like greit å fjerne den da?

Noe av "avfalt"-tettingen sitter også igjen på innsiden av hylsehalsen, du får en liten rensejobb der også hvis du skal bli helt fri for "asfalten". :winke1:

Link to comment
Share on other sites

Hehe, jeg klarer fortsatt ikke helt forstå hvorfor du kasserte de delene av patronen som ikke lager problemstillinger for løpet men beholder den ene komponenten hvor det kan være problemstillinger med tanke på salter... For hvis du alikevel skulle skyte de sporlyskulene så hadde det vært enklere og billigere å skyte de som de var, med hylse, tennhette og krutt slik de var ladet.

Men men.

Link to comment
Share on other sites

Det har seg vel slik at hvis du har rett, så har jeg gått på en smell, men det er ikke noe jeg er frustrert over. Hvis de andre innleggene jeg har lest andre plasser har rett så har jeg gjort rifla én god tjeneste :)

Som sagt tidligere, den ferdigrulla ammoen jeg laget utifra sporlys-kula er fremdeles då billig at jeg bryr meg ikke :)

Link to comment
Share on other sites

Vel du har trolig ikke gjort noe veldig galt ved å lade om kulene i nye hylser. Men har du reflektert over at sporlyskuler er lengre enn vanlige kuler i samme vektklasse? Dermed får de lengre bæreflate, større friksjon i løpet, og dette kan påvirke trykkoppbyggingen. Nå har det tydeligvis gått bra, og det er jo fint. Men du har nok vært ute på den hvite delen av kartet gjetter jeg.

Du har kost deg med helt unødvendig de/remontering på laderommet og det er greit nok det.

Men du har ikke spart børsa for noe som helst. Man må selvfølgelig gjerne mene at hylseforseglingen griser ned børsa, men det er faktisk skyting som gjør det :lol:

Er du bekymret for NATO ammo bør du skjerme børsa for slikt, og heller skaffe deg en slaskeMauser til slikt bruk.

 

Og så kan det vel være grunn til å reflektere litt over disse påstandene; NATO har eksistert siden 1948, og sporlys har vært i bruk i to verdenskriger før det.. at det ødelegger børsene er rett og slett ikke sant. Store, store mengder skyting, og ukyndig /brutal/manglende puss ødelegger våpen. Hylseforsegling og sporlyssats er testet millioner av ganger uten problem.

 

Trombone

Link to comment
Share on other sites

Det blir nok kanskje til at jeg bare skyte Natoen slik den er hvis jeg handler mere av den :P

Ja Trombone, jeg tok høyde for lengden på kula når jeg ladet. Brukte samme ladning så jeg bruker på 168grains kuler. Disse er en del lettere :)

Og ja, jeg er på jakt etter en billig Mauser :D

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...