Hvorfor står den ikke? Elgen, altså.

[Trysling]

Morn.

Jeg lurer på om noen vet hvorfor elgen ikke vil stå i los i år? I fjor sto elgen som en påle, men i år har det nesten vært umulig å få en skikkelig stålos. Andre løshundjegere jeg har snakka med sier det samme. Hva kommer det av at det er sånne forskjeller fra år til år?

[Jeffery]

Hvor i verden har du dette problemet? Ut fra nicket ditt så vil jeg tippe på Trysil

 

Jeg tror rovdyr kan ha en finger med i spillet. Nå er vel ikke ulv noe nytt av året i Trysil, men det kan jo hende elgen bruker litt tid på lære at det å stå stille for små, grå, firbente skapninger ikke er så lurt

 

Vi opplevde, for noen år siden, at det ble nesten slutt på stålosene. Jeg har alltid hatt en følelse av at dette hadde med rovdyrtrykket å gjøre. Adferden, eller ytre forhold endrer seg over tid ser det ut til. De siste par årene har dette vært mer normalt igjen der jeg jakter. Så vidt meg bekjent er det ikke skjedd radikale endringer i ulvetrafikken i området. Riktig nok undergraver dette min egen konklusjon(spekulasjon hadde kanskje vært ett bedre begrep her ) men jeg tror like fullt at det er en sammenheng.

[Trysling]

Har ikke jakta i Trysil på flere år. Har jakta i Bærum og i nærheten av Vikersund. Til og med en som jakter i Nordmarka i Oslo fortalte at det var vanskeligere å få stålos der også enn det var ifjor.

[holmvaag]

kan fortelle at nord i nordland, der det ikke har vært ulv på mange hærrens år, har vi problemer med å få elgen til å stå. så er nok andre ting enn ulv å. og av den lille erfaringen jeg har, har jeg sett at voksne dyr står lettere enn ungdyr.

[avtreksfeil]

Ungdyr er gærne.

 

Ellers er det bikkje eller folk som ødelegger, stortsett.

Har sett bikkje som bare har rotet, fører har gått inn og til slutt sendt hele kalaset på 2mils løpetur. Ny bikkje sluppet og der står de spikra.

[Jeffery]

Da kan du nok se bort fra min teori Selv om jeg fortsatt har tro på den så er den vel neppe relevant i dette tilfellet. I Bærum og Buskerud så kan det vel slenge ett og annet streifdyr, men neppe nok til å påvirke elgens oppførsel.

[Erebor]

Må bare få si at det er større sannsynlighet for at vi mennesker har en finger med i spillet her enn ulven. Fra naturen sin side er det nemlig slik at det er oftest elgen som står stille og utfordrer ulveflokken som overlever, og slik var det også her til lands. Men vi har nå drevet med løshundjakt i såpass mange "elg-generasjoner" at vi muligens har klart å påvirke elgbestanden. En elg som står for en løshund har absolutt ingen fordel, og de dyra som tenker på denne måten, har i stor grad blitt skutt over årenes løp, mens dyra som tok beina fatt har oftere overlevd høsten og i større grad fått videreført sine gener.

 

Dyra tilpasser seg lett sitt miljø, og det er tross alt de som er best tilpasset det miljøet de lever i til enhver tid som overlever lengst og får videreført mest av sine gener. Hvis dette med å stå/ikke stå for ulv da avhenger av gener, (noe det mest sannsynlig gjør) vil vi kunne "avle" bort egenskaper som f.eks. at elgen står for hunden.

[sindre.S.K]

Sletta sitatet av forrige innlegg. Jegermeistern.

 

10 poeng til Erebor

[Norwegianwoods]

Jeg tror nok at mange år med løshundjakt har hatt sin påvirkning på elgens tendens til å stå for los eller ikke, men neppe fra år til år.

 

Jeg tror det har mye mer med værforhold, hund og jegere å gjøre.

 

Jeg hadde en Strihåret Dachs hanne som elgen alltid sto for så fremt elgen ikke merket at det var folk i nærheten.

Jeg registrerte aldri at elgen viste aggresjon mot hunden. Flere ganger opplevde jeg at elgen(e) la seg ned i losen.

Jeg brukte den ikke selv til elgjakt, men opplevde noen ganger at elgjaktlag i områder jeg jaktet rådyr i benyttet sjansen til å skyte elg i stålos for bikkja mi.

Den hadde vel i overkant jaktlyst som jeg kanskje ikke var flink nok til å bare styre på rådyr og rev.

Det ble heller ikke bedre av at det ble skutt flere elger for den...

[Truls]

http://www.nrk.no/telemark/maratonelg-i ... 1.11411048

 

Det er visst flere som har gjort samme erfaringer som meg i år. Endringen er altså skjedd fra i fjor til i år. Jeg ser at jegeren i artikkelen mener det dreier seg om ulv, men hos oss og hos de andre jaktlederne jeg har snakket med, har det ikke blitt sett ulv.

Jeg lurer på om det kanskje kan ha noe med temperaturen å gjøre i stedet? Det eneste spesielle med elgjakta i år, som jeg merket, er jo at det var en del varmere enn vanlig.

 

DETTE er det viktigste forskningsprosjektet JEG kan tenke meg, men det er mulig resten av landet ikke er helt enig

[H.K.]

Stille og fint vær det aller meste av jakta her eg jaktar, og det gjer gjerne at elgen høyrer langt meir av jegerar på tur enn det han gjer når det regnar og bles. Samtidig gjer det at det er mindre lukt å jobbe med for bikkjene. Det fører ofte til at dei slår litt dårlegare ut enn når dei har mykje interessante dufter i nasen. Dårleg utslag gjer at bikkje og førar kjem nærmare elgen før uttaket, og kombinert med gode lytteforhold er truleg elgen vâr jegeren oftare enn når ein jaktar i vind og regn.

 

Eg seier ikkje at dette er fasit, og slett ikkje heile fasit, men eg trur det er ein del av saken.

[Jibrag]

Jakter i Steinkjer-traktene med løshund, blandingshund mellom gråhund og haldenstøver. 10-11 år gammel nå. Han har i allefall ikke hatt problemer med å få elgen til å stå i år. Men elgen vår er ganske folkevant og har mye krattskog å gjemme seg bort i.

[Påsan]

Jakter på to terreng sør i Hedmark og er ikke berørt av ulv.

 

Det ene terrenget ligger ned mot innmark og bebyggelse, og her er stålos i uttaket snarere regelen enn unntaket.

 

Det andre terrenget ligger til skogs noen kilometer unna, her hadde vi i høst 16 dyr på kvota på det ca 20.000 daa store området. Vi jakter utelukkende med løshund her, gjerne to om gangen, og i løpet av jakta hadde vi én(!) los som sto i uttaket - ironisk nok på en enslig kalv. De fleste dyra stopper, men da må gjerne hundene ha fulgt på noen kilometer.

 

Både før og etter jakta har elgene en tendens til å stå pal i uttaket også på det siste terrenget, så det er nærliggende å tro at kombinasjonen av støy og menneskelukt på alle kanter spiller inn her.

[raijo]

Må bare få si at det er større sannsynlighet for at vi mennesker har en finger med i spillet her enn ulven. Fra naturen sin side er det nemlig slik at det er oftest elgen som står stille og utfordrer ulveflokken som overlever, og slik var det også her til lands. Men vi har nå drevet med løshundjakt i såpass mange "elg-generasjoner" at vi muligens har klart å påvirke elgbestanden. En elg som står for en løshund har absolutt ingen fordel, og de dyra som tenker på denne måten, har i stor grad blitt skutt over årenes løp, mens dyra som tok beina fatt har oftere overlevd høsten og i større grad fått videreført sine gener.

 

Dyra tilpasser seg lett sitt miljø, og det er tross alt de som er best tilpasset det miljøet de lever i til enhver tid som overlever lengst og får videreført mest av sine gener. Hvis dette med å stå/ikke stå for ulv da avhenger av gener, (noe det mest sannsynlig gjør) vil vi kunne "avle" bort egenskaper som f.eks. at elgen står for hunden.

 

He he, er du seriøs

Jeg vet wabakken har denne teorien, uten noen som helst fakta. Kun teori.

Stiller kun et spørsmål.

Hvor mange elger blir skutt i STÅ los pr år på landsbasis? ikke gangloser ol, kontra det som blir skutt av postjegere.

[Erebor]

Har dessverre ikke noe svar til deg angående statistikk på elg skutt i stålos vs. ganglos

 

Men teorien jeg presenterte står jeg for.

 

Videre får jeg et inntrykk av at du tror at vi mennesker ikke har evne til å påvirke populasjoner gjennom jakta/predasjonen vår. Du vet vel at selektiv predasjon er en viktig mekanisme i utviklingen av dyrearter?

 

EDIT:

 

Vil bare få legge til at denne teorien er ikke noe jeg prøvde å presentere som noen form for fasit, og er ikke i noen form eller farge min egen teori. Det eneste poenget med at jeg tok det opp var for å nyansere tråden litt. Jeg anser teorien som sannsynlig og et godt eksempel på hvordan en populasjon kan påvirkes gjennom selektiv predasjon.

[H.K.]

Du vet vel at selektiv predasjon er en viktig mekanisme i utviklingen av dyrearter?

Det må i dette tilfellet vera gjennom generasjonar der ein skyt dei fleste dyra i stålos og svært få på post. Og uansett ikkje frå det eine året til det andre slik trådstartar opplever.

[raijo]

Erebor jeg skal heller ikke ødelegge noen tråd, men som H.K påpeker må det til en selektiv jakt der kun losdyr blir skutt over mange generasjoner. Selv bor jeg i det område i Norge det blir skutt mest elg og ja vi sliter med ulv.

Man skal huske på at elgbestanden hadde en enorm vekst på slutten av 70-tallet og hele 80-tallet. Løshunder har vi hatt i mer en hundre år. Kvaliteten på disse hundene har også hatt en god utvikling vil mange hevde. Men selv om jeg er en ihuga løshundjeger og kjenner mange som meg, må jeg nok si at antall elger skutt i los blir liten sammenlignet med antall elger som blir felt.

Dette kunne vært noe å forske på, for Evenstad eller NJFF. Slik at forskere og vi andre synsere hadde hatt fakta

 

Men min egen synsing/erfaring tilsier at både bjørn og ulv har betydning for hvor lett elgen er på beina. Men det er også variasjon fra år til år.

[I.E]

Vi diskuterer om grunnen til at rådyrlosene lokalt tar rett ut nå, er at vi har skutt alle rådyrene som turer greit, mens de som tar beina fatt og drar på langtur overlever, og bringer genene videre. I snart 20 år, har vi sett det som meningsløst å skyte et rådyr som ikke har en drever etter seg. Med unntak av en og annen bukk i bukkejakta. Resultatet er at losene nesten uten unntak tar over alle hauger nå. Jeg lurte på om det var bikkja det var noe galt med, men fikk en aha opplevelse når vi jakta i et naboterreng der det ikke har vert en rådyrhund på mange år. Losen turet som en harelos, og kom tilbake til samme post selv om jeg støkket det første gangen. I store deler av vår kommune har elger som står i los og rådyr turer trangt svært dårlige odds for å føre slekten videre, så for min del kan dette være en logisk forklaring.

[Kolbe-Rolf]

Det er vel ikke noe nytt at i "uberørte" terreng så turer losene bedre enn i terreng der det jaktes mye med bikkje. Rådyra lærer vel at å ture rundt i menneskelukt ikke er noe lurt etter hvert.

[Norwegianwoods]

Etter mine 30+ år med rådyrjakt og hvor jeg har jaktet med hund i ca 20 av dem, så er det som oftest jegerne eller annen menneskelig aktivitet som medfører at rådyrlosen stikker ut istedenfor å ture rundt i terrenget.

Langbeinte og/eller raske hunder eller/og hunder som ikke er spornøye, men kutter svinger og loser mye på overvær medfører veldig ofte at dyrene stikker rett ut.

Dersom det i terrenget jaktes mye hare med langbeinte hunder som gjerne tar en rådyrlos om de får sjansen, kan også totalt ødelegge et terreng for rådyrjakt med hund.

 

Dersom det ikke er andre folk enn jegerne selv i skogen og det oppleves ofte at rådyrlosen stikker rett ut ved los start, bør jegerne nok ta en grundig vurdering av seg selv og sine hunder.

[amarok]

At rådyrloser og muligens også elgloser går rett ut tror jeg har mest med viltbestand å gjøre.Er det mye vilt, så er dyrene mindre vare og turer/står bedre.Er det lite dyr er de mere vare og går de rett ut.Dette ser man også på hare, er det lite hare turer ofte de også dårlig.Samme med fugl.Lite fugl trykker dårlig og flyr på langt hold.Er det mye fugl,så trykker fuglen..

[Pito]

Hvis dere ikke skjønner at det blir mere å mere rovdyr som er skylla. Så for dere være mere ute hele året. Gå i skogen, både på vinter føre og barmark. Se på bakken etter spor og lytt etter korp og skjære. SÅ SKAL DERE SE ATT DET LIGGER DÆVE ÆLGER OG RÅDYR, ALLE STAN SNART. SÅ NÅ KAN DERE SE , og føle åssen vi på grensen mot Sverige har hatt det i mange mange år. Å ikke sette skylla på at løshunder, på ælgjakt og annen jakt, stresser dyra. Det er ene og lene ROVDYRA som har skylla. De blir jaga på hele året. Derfor har de funnet ut, at skal dem overleve som er det og løpe og svømme.

[VestlandsJeger]

Forskning og erfaringar frå Isle Royale (truleg verdens mest studerte interaksjon mellom ein elgstamme og ein ulvestamme) støttar teorien (eller kanskje strengt tatt hypotesen) til Erebor.

 

Som i all forsking, dette gjev ikkje nokon absolutt fasit som man med sikkerheit kan seie gjelder over alt.

Men det støttar som sagt påstanden om at det IKKJE er ulv som gjer til at elgen ikkje står for hund.

[I.E]

jøss, det var interessant. Dette kan muligens overføres til rådyr også? Jeg vet selvsagt at mye jaging og folk i terrenget gjør at rådyrene turer dårligere, men vi får da skutt en del rådyr også. Og det er stort sett bare de som turer vi får...

Ellers begynte elgen å ta beina fatt stadig oftere her på Sørlandet for noen år siden. Jeg tror overhodet ikke det kom av at det var en ulv innom i traktene annethvert år for min del. ( dette var før den fikk fast tilhold her) At elgstammen ble betydelig tynnere tror jeg var hovedårsaken til at losen aldri sto. Men kanskje "avlen" på lettbeinte elger spiller en større rolle enn vi er klar over?