Hundehviskeren?

[magnum_mauser]

Har sett dette programmet nokre ganger på,,,,, tv norge,, trur eg!?!

Mr Cæsar Milan er ein spesiell mann, men eg har sett med spenning, og er einig i mykje av det han seier, og han oppnår gode ressultater med dei hundane han ''trener''. Men no er det storstilt aksjon på gang blandt det norske folk, for og få programmet av lufta pga misshandling av dyr. Kor er denne grusome misshandlinga som folk påstår han driver med? Eg har hund sjølv. Eg er glad i dyr. Eg banker ikkje mine dyr, men eg syntes heller ikkje hans metoder på nokonmåte er så brutale att programmet burde takast av lufta av den grunn. Snart får vi forenkla førelegg hvis vi slår ihjel ei flue

Kva meiner folket her inne?

[Catrine]

Har sett dette programmet nokre ganger på,,,,, tv norge,, trur eg!?!

Mr Cæsar Milan er ein spesiell mann, men eg har sett med spenning, og er einig i mykje av det han seier, og han oppnår gode ressultater med dei hundane han ''trener''. Men no er det storstilt aksjon på gang blandt det norske folk, for og få programmet av lufta pga misshandling av dyr. Kor er denne grusome misshandlinga som folk påstår han driver med? Eg har hund sjølv. Eg er glad i dyr. Eg banker ikkje mine dyr, men eg syntes heller ikkje hans metoder på nokonmåte er så brutale att programmet burde takast av lufta av den grunn. Snart får vi forenkla førelegg hvis vi slår ihjel ei flue

Kva meiner folket her inne?

 

Det blir påstått at han bruker mer brutale metoder enn det som kommer fram. Har vært noen diskusjoner på canis.no

 

At han kveler hundene opp f.eks..Kort sagt: Noen mindre hyggelige påstander. Men jeg har altså ikke sett at han har brukt brutale metoder, så jeg kan ikke si noe..

[magnum_mauser]

Eg har sett att han i nokre tilfeller har brukt det eg kaller strupeband, delte meininger om det, men eg syntes ikkje att det er dyremisshandling og bruke det, kan nevne att eg bruker det ikkje sjølv, hvis nokon brått fekk kallet til og kave seg opp

[Peacemaker]

Hehe, han kan da ikke være rare hundehviskeren hvis han er nødt til å bruke fysiske metoder for å få hunden til å forstå!

[andre_shift]

Det er vel like mange "metoder" blant hundetrenere som det er hunder her i verden. Og denne mannen driver så å si kun med hunder som har tatt over sjefsrollen i huset og er ytterst vannsklige. Han driver ikke med valpekurs og agillity. Har sett alle de DVDene han har gitt ut til nå. Er det bedre med strøm trening som jeg vet mange driver med? Eller deperate hundeeiere som drar og river ukontrollert i kjettingstrup rundt i gatene. Nei!

[Catrine]

Har bare sett mannen på Oprah

 

Der var han riktig sjarmerende

[Thor]

Jeg har ikke sett noen av showene hans på en god stund. De av dem jeg har sett viste i alle fall ikke noe som jeg regner som dyremishandling eller unødvendig skarp behandling.

 

De bikkjene han jobber med i løpet av et show er så vanvittig bortskjemte eller har enten ingen sosialisering eller totalt feil sosialisering. Har man jobbet med ei bikkje som er "skadet gods" så vet man at det er en smule tøffere enn å starte fra hvalpestadiet. Tidsrammen han har er også litt snauere.

 

Før man gjør opp en mening om Cesar Milan (http://www.cesarmillaninc.com/), er det sannsynligvis en god ide å lese boken hans. Denne fyren driver på med litt av hvert annet enn å lage TV show. Han har bl.a. adoptert Pitbulls som ble funnet gående løse syke og jævlige etter Katarina.

 

Undertegnede er i alle fall imponert over resultatene hans, enten han bruker pinch collar eller ei.

 

PS.

Jeg har ikke sett Cesar Milan på Oprah, men jeg har sett ham i South Park

[Foxterrier]

Jeg "savner" også denne brutaliteten, har ikke sett noe av det enda etter å ha sett en 3-4 programmer.

Men noen av de hundene som har vært med, hadde blitt "humanly neutrilized" ,eller hvordan de skrives, om de hadde blitt reddet i Animal Rescue programmet.

 

Så om de blir strupet til de roer seg, så må det være bedre en ei sprøyte om man skal følge logikken til dyrevernerene

 

Men han er veldig bestemt på at hunden er en hund og at den må ha en sjef

Og en hund trenger ikke noen sjef om jeg har forstått klikkergjengen korrekt, så det er kanskje der problemet ligger

[Catrine]

Jeg "savner" også denne brutaliteten, har ikke sett noe av det enda etter å ha sett en 3-4 programmer.

Men noen av de hundene som har vært med, hadde blitt "humanly neutrilized" ,eller hvordan de skrives, om de hadde blitt reddet i Animal Rescue programmet.

 

Så om de blir strupet til de roer seg, så må det være bedre en ei sprøyte om man skal følge logikken til dyrevernerene

 

Men han er veldig bestemt på at hunden er en hund og at den må ha en sjef

Og en hund trenger ikke noen sjef om jeg har forstått klikkergjengen korrekt, så det er kanskje der problemet ligger

 

Nei, på Canis skal man aller helst behandle valpen som en baby omtrent.. Enkelte ekstremister der inne. Men det er vel en balansegang?

 

Eller så kan man kanskje spørre seg selv om det er så bra at en voksen hund er så stresset at de "må" strupes i ro? Helliger målet midlene? Eller kan det faktisk være best å avlive hunden med en gang?

[Buster]

Se hvordan en valp blir oppdratt av mora............... DER er det ingen kjære mor. Der er det kontant tilbakemelding.

Jeg er heller ingen tilhenger av å ta hundene hardt, men noen få ganger så kan det hende at det er på sin plass...

[MrMju]

Må sei meg enig med Buster. Men det er mange veier til Rom. Eg har nettopp fått ein Wachtelvalp i hus.Noken meiner "Klikker" er veien og gå, og andre er fornøyd med "Norenstam" sitt program. Eg er litt usikker på kva eg skal gå på. Har ein kompis som har gått på Norenstam, og han er veldig fornøyd.

Eg veit ikkje heilt kva eg skal velge. Er det noken som har prøvd?. Litt OT. Men har heller ikkje sett den brutaliteten noken nevner på programmet.

[villreinjegeren]

Ikke annet en at et samlet HundeNorge tar avstand fra hundehviskerens metoder..

 

Positiv forsterkning er nok den beste måten ved all læring.

[sakotrg]

Jeg har sett noen av programmene for å se hva han gjør.

Metodene han bruker er vel ikke spesielt brutale?

Han bruker metoder som kanskje er litt uvanlige, men de ser da ut til å fungere.

Det verste jeg har sett at han gjør er å avvise bikkjene og gi dem en dult i sida med fingrene eller beinet om det ikke gjør som han vil. Skulle det være brutalt?

Nå vet vi ikke hva som skjer mellom klippene vi får se, men jeg tviler sterkt på at han mishandler de bikkjene slik enkelte har påstått.

De bærer hvertfall ikke preg av å være redde eller tynt såvidt jeg kan se.

 

Hvis et samlet hundenorge er i mot det han gjør så kan det vel tenkes av det er mange konservative mennesker som egentlig ikke har sett på programmet, men "hørt" hva han gjør

 

Jeg skal ikke påstå at jeg har så peiling på bikkje, men lar meg imponere over hva han får til.

[son]

Ikke annet en at et samlet HundeNorge tar avstand fra hundehviskerens metoder..

 

Positiv forsterkning er nok den beste måten ved all læring.

Alle dyr reagerer best på positiv forsterkning. sålenge de ønsker å gjøre deg tilfreds.

Av og til så dukker det opp et problemindivid som har behov for å bli satt på plass fordi den allerede har fått vokst seg utav proporsjoner og har en oppfatning om at den er sjef i huset.

Dette er som regel den typen hunder som har siste stans før giftsprøyta hos veterinæren.

Dersom en hund flekker tenner til eieren så er ikke klikker veien å gå.

Dersom hunden går med halen mellom beina og pisser når eieren ser på den så er heller ikke fysisk oppdragelse riktig.

Poenget mitt ? Hunder er individer på lik linje med folk og må behandles som individer.

Man skal være snill med hunden sin. Den skal ha lyst til å komme til deg og være glad for å bli klappet og kost. Den skal ønske å gjøre deg glad. Jeg har sett altfor mange som ikke er behandlet slik og altfor mange som har ødelagt hunden sin .. skyldt på hunden og gått til veterinær og fjorten dager senere har de en ny hvalp.

Det er veldig langt mellom de gangene det er hundens feil men av og til så trengs det kraftigere lut for å få en snill hund til å oppføre seg skikkelig.

Jeg vet at det er mange som er uenige med meg i disse påstandene og til de vil jeg anbefale å prøve å overta en fullvoksen aggressiv dominant hanhund av feks typen Rottwailer eller Dobermann og se hvor langt dere kommer med godis og klikker.

Det er verktøy man bruker når hunden har forstått at den ikke lenger er storhøvding og konge i huset.

[HanneH]

Det er stort sett aldri hundens feil, og dette ser vi gang på gang i Millan sin tv-serie, trodde jeg skulle klikke selv på hun som hadde den Chihuahuaen, og som lot den være agresiv mot sønnen hennes. Dyr og mennesker tåler godt å bli tatt i, og en hund er en hund, med god oppdragelse en flott hund, med dårlig/uvitende oppdragelse en dårlig hund, også er det forskjellige grader innen god og dårlig selvsagt.

Millan, som jeg ser det, bruker ikke unødvendig "makt". Her er det snakk om hunder som er agressive, som utgjør en trussel for seg og andre, ikke kun det, men det er der han tar litt ekstra i dem.

Det er og forskjell på å trene en "lett umulig" hund bort fra aggresjon, og på å trene en som er fullstendig låst i aggresjonen.

Da er det to ting som gjelder, og den mest brukte utveien er sprøyta.

 

Støtter denne mannen fult ut i det han gjør, og jeg har også enda til gode å se at han utøver vold mot hunder.

[villreinjegeren]

Når man ser programmet, sier vel det mere om hundeeieren enn om hunden, eller hviskeren for den sakens skyld

[sakotrg]

Hvis jeg forstod deg rett reinsdyrjegeren så er jeg enig.

Mange av hundeeierne på dette programmet har ikke akkurat god peiling på hund

Men det er vel grunnen til at de er med på det...

[villreinjegeren]

helt enig, personene på programmet har ikke peil på hund, det er derfor dem er der...

[Guest]

denne cesar,vet hva han driv med.han bruker et språk hunden forstår,og noen form for mishandling av en hund er nok utenkelig for denne mannen..et program mange har litt å lære av,en hund skal ikke oppdras som et barn,derfor oppstår mange problemer med hunder i dag,da mange har misforstått dette med oppdragelse og grense setting..

[HanneH]

Det var jammen artig å finne en tråd om denne mannen hvor de fleste er enige!

 

Du tar litt feil da, en hund skal oppdras som et barn, som et hundebarn. Og gjør du en god del feil i starten med en valp, ja da kan du fort ende opp på et slikt program, eller hos veterinæren...

[jaktlykke]

Det er jaggu ikke rart at det er mange problemhunder i USA når folket der borte trenger kurs for å lære å gå tur med bikkjene.... (fart og lengde osv - helt seriøst).

 

Jeg har ikke sett CM sine programmer, men har registrert en voldsom kampanje mot ham fra Canis.no. Mange har meldt seg ut fra canis.no fordi de via mail prøver å få folk til å signere et opprop mot ham samtidig som de i selvsamme mailen reklamerer for bøker de selv har skrevet og selger. Smaker en smule lunkent etter mitt syn.

 

Det finnes en gylden middelvei i hunderiet. Jeg har gått kurs hos Geir Nordenstam for mange år siden og kan med hånden på hjertet si at det er det beste kurset jeg har gått på. En hund skal få være en hund - med passe rammer og regler men uten å være for militaristisk. Positiv innlæring og glede i hunderiet er det man kommer lengst med, men av og til trenger man å prate i litt større bokstaver.

 

Nå er vel ikke det den gjengse hund CM tar for seg men problemhunder. Altså aggressive, utagerende nutcases? Og jeg vil se den som prøver å fikse en pitbull med klikker

[Jamthunden]

Og jeg vil se den som prøver å fikse en pitbull med klikker

[Tron]

Er vel pitbul`en som klikker da? Hahaha...hvor tar jeg det fra...

 

Jeg har sett et program med denne fyren, det var helt vanlig sosialporno med teite hundeeiere som måtte bli fortalt at hunder må få grenser, trenger aktivisering etc.

 

Synes forresten s.k. hundeentusiaster jevnt over er klin gærne og Canis.no er vel asylet, jeg har opplevd å bli skjelt ut på det groveste for å fòre med Labb og for at jeg innrømmer at min kjære Gråhund noen ganger har blitt løftet i nakkeskinnet og slengt litt rundt når han prøver grensene for mye, et spørsmål om kurs på nevnte nettsted startet et rabalder av en annen verden hvor Nordenstam, som jeg hørte veldig mye bra om da jeg hadde SH, helt klart var dyret i åpenbaringen og ingen kunne bli riktig enige om noe annet enn at klikker var alfa og omega. Hint om at klikker og bandhundtrening ikke er helt 100% kompatible falt på stengrunn, mitt spørsmål var på det tidspunktet for så vidt for lengst glemt likevel..siden har jeg ikke åpnet den siden.

 

Tron

[andre_shift]

Er vel pitbul`en som klikker da? Hahaha...hvor tar jeg det fra...

 

Jeg har sett et program med denne fyren, det var helt vanlig sosialporno med teite hundeeiere som måtte bli fortalt at hunder må få grenser, trenger aktivisering etc.

 

Synes forresten s.k. hundeentusiaster jevnt over er klin gærne og Canis.no er vel asylet, jeg har opplevd å bli skjelt ut på det groveste for å fòre med Labb og for at jeg innrømmer at min kjære Gråhund noen ganger har blitt løftet i nakkeskinnet og slengt litt rundt når han prøver grensene for mye, et spørsmål om kurs på nevnte nettsted startet et rabalder av en annen verden hvor Nordenstam, som jeg hørte veldig mye bra om da jeg hadde SH, helt klart var dyret i åpenbaringen og ingen kunne bli riktig enige om noe annet enn at klikker var alfa og omega. Hint om at klikker og bandhundtrening ikke er helt 100% kompatible falt på stengrunn, mitt spørsmål var på det tidspunktet for så vidt for lengst glemt likevel..siden har jeg ikke åpnet den siden.

 

Tron

 

Hva var det med Nordenstam?

[Tron]

Han forsto visst ikke hundens indre sjelsliv, var autoritær og slem, ikke positiv nok etc. Ble nok generelt oppfattet som "gammeldags" og det var helt forkastelig med noen form for straff/irettesettelse. Hadde inntrykk av at de fleste som engasjerte seg i debatten enten hadde hunder som i liten grad hevdet seg i "flokken" eller så var de rene drømmere som hadde kastet seg på en motebølge. Noe konkret kom det ikke ut av kritikken, bortsett fra en som hadde vært på kurs og hatt en negativ opplevelse.

 

Tron

[son]

Hva var det med Nordenstam?

Nordenstam driver praktisk dressur av den typen som enkelte tar kraftig avstand fra.

En hund som bryter "loven" skal for mange ignoreres og det er ingenting som ikke kan fikses med kos og godsnakk.

Hva jeg kaller vaffeldressur.

For enkelte hunder og enkelte problemer så er jeg enig i bruk av vaffeldressur.

Dersom man har hunder med svake nerver og en sterk psyke så har man et problem. Man MÅ irettesette hunden men hvordan gjør man det uten at hunden kryper som en pisket rotte ? Det er en langvarig og tung prosess. Her er ikke Nordenstam sine metoder de jeg ville brukt.

Alle forstår at man må dressere en nervøs engelsk setter og en tøff Rottwailer på forskjellig måte. Nordenstam er jævlig dyktig og spesielt på tøffere hunder som ikke vil høre.

Jeg ville ikke betenkt meg et øyeblikk på å lære av Nordenstam på de aller fleste raser og de aller fleste problemer men for de som mener at vaffeldressur er veien til himmelen så er Nordenstam selve dyret i åpenbaringen ja.

Jeg har selv overtatt hunder som har vert på vei til giftsprøyta fordi de var totalt ukontrollerbare og agressive.

En av gangene hadde jeg hunden i litt over ett år før jeg kunne omplassere henne til en familie. Da gikk jenta i familien som var fire år på tur med hunden. Til å begynne med så måtte jeg være ganske tydelig for at hun skulle høre. men etter hvert kunne jeg bruke mer og mer milde metoder og positiv forsterkning på ØNSKET adferd.

I dag har jeg også en hanhund av en større rase (ca 55 kg)som ble overtatt på samme premissene.

Han var totalt ukontrollerbar og aggressiv både iforhold til folk , andre hunder uansett om det var tisper eller hanhunder og det første han gjorde var å gå i trynet på meg. Han måtte først av alt forstå at jeg var faen ikke redd ham selv om han knurret og flekket tenner til meg men at han ble filleristet i nakkeskinnet selv om han også glefset etter meg.

Det er nok en hund jeg sannsynligvis aldri kan sette bort til noen andre men i dag er han fullt ut grei og ikke en risikosport å holde på med.

Problemet med den typen hunder er at de alltid vil forsøke å klatre på stigen igjen. Slipper de unna med det en gang så har man på nytt et problem. Nordenstam sine metoder er gjeldende for å stanse og beholde kontrollen over bla.a denne typen hunder.

DERFOR kan jeg uten problemer anbefale hans metoder fordi de tar hensyn til hundens psyke og ikke eierens oppfatning om at koseklumpen som egentlig er menneske kun skal klappes og ha godbiter.

Det er også grunnen til at eiere som kun bedriver vaffeldressur ofte må ovelate hundene sine til folk som bruker Nordenstam sine metoder.

En snill hund som ikke har anlegg for å bli et problem kan man stort sett dressere på den måten man ønsker, og helst ikke hardere enn nødvendig. for desto hardere en hund er desto hardere lut trengs .. desto hardere lut man bruker på en hund som ikke trenger det .. desto hardere hund får man.

[tunderbrd]

Kan vel dra en klar paralell mellom oppdragelse av barn og hunder!?

Ikke på alle felt, men litt på "pedagogikken"...

For måten man blir fortalt av forstå-seg-på'ere har endret seg mye de siste 20-30 åra.

Har alt blitt bedre? Nei, så langt ifra!

Takler alle barn, eller hunder, frie tøyler og bare kos og ignorering av unoter?

Nei, det ser vi rundt oss på alle kanter at de ikke gjør!

Mennesker og hunder er individuelle, og trenger oppdragelse/dressur etter karakter og personlighet.

Jeg likte svært godt avbambifiseringen til hundeviskeren.

"Hunden her vil bare fly i strupa på alle hunder den ser! Det er et instinkt, og handler ikke om følelser, den vil ikke føle det trist/vont etter å ha drept en annen hund!"

 

Av og til legger folk alt for mye menneskelige følelser og egenskaper til dyra sine.

En hund er en hund! Et flokkdyr som er genetisk programmert til å klatre i hierarkiet.

I sterkere eller mindre tydelig grad. Med det vil alltid være der.

Å ignorere slik oppførsel fører neppe til at hunden gir opp,

nei den har etter eget resonement da klatret ett trinn og du har tapt litt.

 

Skal man bruke vold mot hunder eller barn?

Nei, så langt ifra!

Men er det vold å gi et klaps på baken, ta tak i armen, ta hunden i nakken slik en overlegen hund ville gjort,

eller tvinge hunden i bakken for å vise underlegenhet?

Jeg mener nei, men samfunnet vil jo forby alle former for "fysisk fostring" av barn

og mange har det samme syn på hundehold.

 

2 ganger har jeg måttet være skikkelig hard mot vår Dachs.

Ikke fordi jeg er redd den lille tassen, men fordi han utfordrer meg og prøver å ta styringen med å

flekke tenner og knurre stygt. Ingen lek de to gangene altså, det hører man!

Og tro meg, som en far som har måttet gi sitt barn et smekk på hånda

så føler jeg det tilsvarende vondt etterpå.

Det tror jeg man skal! Man vet det er riktig, og viktig, men det gjør litt vondt i hjertet likevel.

Da snakker man om å tukte den man elsker, ikke vold!

[Catrine]

Enig med deg, Son. Tror ikke en hund dør av å bli tatt i nakkeskinnet en sjelden gang når det er påkrevd. Da valpen/unghunden begynte å knurre i sofaen tok jeg selv tak i det med en gang med et veldig strengt "nei" og ned med hunden. Så det sluttet kjapt. Fordi jeg mener uønsket atferd av den sorten ikke skal ignoreres, men slås hardt ned på. Snakker da selvfølgelig ikke om å denge eller filleriste hunden. Det samme når JRT unghunden jeg begynte å markere på hagetelt- stoffet ute i hagen. Det ble med den ene markeringen på teltet. Men det er kanskje også fordi hevet stemme gjør mer inntrykk når man sjelden hever den (ihvertfall i forhold til læringspsykologi). Og fordi man sjelden tar hunden i nakkeregionen. (Snakker ikke om å leie hunden i nakkeskinnet nå i mangel på halsbånd.)Ellers bruker jeg mest med oppmuntring og positive metoder. Må man ta hunden i nakkeskinnet støtt og stadig, mener jeg derimot at man har mislykkes som eier. Og har mer å lære.

 

Jeg blir oppgitt når jeg ser folk som kjefter på hunden hele tiden. Og skaper et gneldrebilde av seg selv.

[rabiat]

Interessant tråd Det hadde vært morro å sett så mye synsing i en våpentråd, regner med at det har blitt en "glødetråd" ganske raskt

 

Det har seg nå engang slik at det er mange veier fram til målet og at hunder er individer som reagerer ulikt på ulike påvirkninger. Felles for alle hunder er at de er levende vesner som er avhengige av oss for mat og ly (noen ganger kan en jo begynne å tvile ), ikke ulikt barn. Når det gjelder barn legger samfunnet føringer for hvordan disse skal oppdras, hva som er akseptabelt og hva som ikke er det. Det samme gjelder dyr. Dyrevernlovgivningen er ganske klar på disse punktene.

 

Dyrevernloven

§ 2. Ålment om åtferd med dyr.

Det skal farast vel med dyr og takast omsyn til instinkt og naturleg trong hjå dyret så det ikkje kjem i fåre for å lida i utrengsmål.

 

§ 8. Forbod mot visse måtar å fara fram mot dyr på.

Det er forbode:

1. å sparka dyr eller å slå dyr med staur, med reip eller reim som det er knute eller noko liknande på, eller å slå med noko anna som kan gjera dyret like vondt,

2. å bruka pisk som framdriftsmiddel i trav- og galopptevlingar,

3. å nytta levande dyr til agn eller åte eller til fôr åt andre dyr,

4. å tvangsgjøda dyr,

5. å brennemerke dyr med unntak for merking i hov, klauv, skjel eller horn,

6. å dopa dyr til tevling eller anna føremål, eller å nytta dyr som er dopa til slike føremål,

7. å dressera eit dyr på slik vis at det kjem i fåre for å lida eller verta skræmt i utrengsmål

 

Dette er ikke anbefalinger, men et pålegg storsamfunnet har gitt oss som hundeeiere. Unntaket her er aversjonsdressur på sau og kløvvilt. Som hundeier er en altså bare ikke ansvarlig for hundens fysiske helse, men også den psykiske helsen. Positiv forsterkning ivaretar disse kriteriene på en god måte og metoden er god nok for den jevne hundeier, enten det drier seg om jakthunder eller familiehunder. Forutsetningen er at man har lært og forstått metoden.

 

Nå er vel ikke det den gjengse hund CM tar for seg men problemhunder. Altså aggressive, utagerende nutcases? Og jeg vil se den som prøver å fikse en pitbull med klikker

 

Sjekk hva Lars Fält (verdens fremste hundetolog) mener om problemhunder. Sjekk gjerne å hva Gry Løberg mener. Dette er fagpersoner og de synser sjeldent.

[jaktlykke]

...Sjekk hva Lars Fält (verdens fremste hundetolog) mener om problemhunder. Sjekk gjerne å hva Gry Løberg mener. Dette er fagpersoner og de synser sjeldent.

Det kan vi godt gjøre - men fint om du legger ved en link til det de skriver?

Gry Løberg er forresten medlem her inne og det kunne jo være interessant å høre direkte fra henne hva hun mener om CM?

[rabiat]

Her en en link til Gry Løberg og Randi Helene Tillungs meninger om Hundeviskeren http://www.manimal.no/hundehviskeren.htm. Dette støtter jeg fullt og helt

 

Hvis dere ikke har en bok av Lars Fält stående i bokhylla, kjøp en