Vaquero

Nå er jeg i et miljø hvor folk skyter med ulike eldre infanteririfler, det hele er nostalgi, ikke velvurdert riflevalg for seriøs jakt eller annen skyttersport hvor resultatene teller. Selv har jeg en KV59F1 i 7,62x51 (.308), den bruker jeg til mengdeskyting. Ellers har jeg en med mindre klingende godt navn som en Parker Hale i 7mm.Rem.Mag. Det er en "sivil 98 kasse" Jeg har skutt mange elg med den, den er tung å drasse på, er med på alt i all slags dårlig vær. Jeg stiller ikke høyere krav enn at det fungerer innenfor human jakt. Alt annet skrot av gamle infanteribørser har jeg for kosen. Jeg har nå en ny Mauser på gang, venter spent på papirene rett rundt hjørnet. En strøken brasiliansk Mauser mod.1908 i kaliber 7x57 Mauser. Det har ingen ting å gjøre med sunn fornuft, det handler om å møte opp på skytebanen sammen med andre som liker "gammelt skrot", termos og kjeks hører med. Bildene av 1917 børsa kommer fra dette miljøet. Skulle gjerne hatt en gammel Krag karabin i original stand.

Antar at du har fabrikkladet, har de samme tennhette som på mitt eksemplar? Jeg bare lurer på om jeg har en hjemmeladet eller en original fabrikk.

Bra artikkel denne @Locasto. Når vi er inne på 9x19 bunnbase, så strakk finnene denne hylsa helt til 40mm. I samme perioden når krigen raste på sitt verste så hadde finnene overskudd til å eksperimentere seg frem til flere kompakte riflepatroner, ikke minst den omtalte 7x33. En av flere eksperimentelle er 9x40 Finnish Lilja Exp. m/43. Jeg har omtalt denne i en annen tråd, spennende finsk patronhistorie.

Det er ikke få elger her i Norden som har falt for Norma Elite i kaliber 6,5 - .308 - 30-06 - 8x57IS. Det er klart at det har skjedd en utvikling til bedre kuler, men det daua elg med de gamle kulene også. Når jeg besøkte Norma i Åmotfors i Sverige en gang på 90-tallet forklarte de selv at Elite hadde et dårlig rykte (sikkert ikke uten grunn) så de opplyste om at de hadde gått over til en Hornady kule som et rimelig alternativ. Jeg har selv sett Norma Elite som har ekspandert/havarert i skinnet på elg uten å ha fått dybdevirkning. Jeg har vist bildene fra Norma besøket her tidligere, tillater meg å vise de igjen. Test av presisjon og fart. Gløding av hylser med gassbrenner. Trykkskyting. Legg merke til M/96 låskasser, gammel svensk Mauser.

@SkaubjønnSnipp snapp snute så var eventyret ute, hvordan gikk det? Jeg har en slik patron, jeg vet lite om mitt eksemplar, om den er fabrikkladet eller hjemmeladet, vanskelig å bedømme. Hetten ser ikke typisk Norma ut. Patronen har en hylselengde på 69,55mm. Patronlengden er 86,12mm. Må si at den ser spesiell ut. 6,5x55 er satt opp for sammenligning. 6x70R Krieghoff:

Helt klart, nå vil nok noen tenke at jeg burde vært mentalundersøkt når jeg skriver at: Det er vakkert å se en original Krag bli ladet med patroner som har B-kuler. Da mener jeg en Krag som ikke er "DFS hærpa". Det finnes fortsatt en del gammel Kragammo i de tusen hjem som bare ligger der. Noen destruerer disse dessverre, det er forståelig at disse ikke havner i godbørsa. B-Kula ble faset ut i 1926 når D-kula ble approbert i 1925, B-kuleladninger er straks over 100 år gamle. B-Kuler og tidligere D-Kuler var blanke kuler, kobberniklet stålmantel, de henger på magneten. Sidene til Kongsberg Våpenhistorisk gir ikke et klart svar på når D-kuler i Tambak kom, men innledningsvis kom kobberfargede kuler mot slutten av krigen, kobberbelagt stålmantel som henger på magneten, så kom ren tambak uten stål. For å nevne enkelte "Kragnerder" så er det å lade med "blanke B og D kuler" noen gjør med andakt, de trekker ut kulene og setter dem sammen igjen med nye og trygge komponenter. Derfor bør slike patroner doneres til disse klassiske skytterne, de blir strålende glade for slikt De første Krag-patronene hadde en 10,1 gram B-Kule, rundneset. D-Kula som ble approbert i 1925, spiss kule veide 9 gram. Jeg tillater meg å legge bilde horisontalt for å få rifla bedre frem. Ikke min dessverre. Et smykke som tilhører en bekjent. https://www.kvf.no/ammo-65x55-kat.php Mitt eksemplar av B-kule er i en omladet hylse fra 1926. Blank D-kule sitter i en omladet hylse fra 1925. En helt annen sak, ekserserpatroner fra våre nordiske naboer:

La ut litt avfall etter elgjakta, lunger og lever. Jeg fikk ikke vert tilstede når ravnene hadde party. Skulle hatt salongen klar på 60 meter. Hadde jeg skutt en av disse hadde de nok husket det i minst 10 år!

Jeg kjenner flere som skyter gammel 6,5x55, til Svenskemausere og Krag: De fleste trekker ut kulene som ofte er i bedre tilstand enn hylsa, og event. kruttladningen. Denne esken tok "kaka". Kulene er ofte greie nok for de med små krav til 100 meteren med et originalt klassisk våpen med militære åpne sikter. Når det gjelder messing så blir de sprøere med årene og hylsehalsen kan ofte vise sprekkdannelser. En bør være kritisk til gammel ammo.

Kinesisk 6,5x50SR Arisaka Type 38: Jeg har tre 6,5x50 Arisaka patroner, egentlig er denne japaneren et samlerområde for seg selv, patronprodusentene var mange. Arisaka-rifler ble produsert i et stort antall og var involvert i mange konflikter fra Asia - Afrika og Europa. I våre nærområder kan vi nevne England i "The Great War" og Finland - Estland og Rusland. Den britiske Kynoch var en storprodusent i Europa, flere andre produserte patronen for stridende parter. Kina var en stor bruker av Arisaka-rifler og de produserte patroner på ulike steder, særlig Mudken Arsenal (Shenyang Arsenal). Mudken Arsenal produserte også sin egen "Mauser-variant". Med litt konsulær bistand fra Steyr fikk de utviklet sin Type 13 Manchurian Mauser (Liao Type 13). Inspirert fra Arisaka Type 38 hadde denne også et støvdeksel over låskassa. Denne kinesiske Type 13 ble levert i kaliber 7,92x57 og 6,5x50SR (SR=Semi-Rim.) Kort forklart: Japan hadde sin Murata Type 22 i kaliber 11x60mm.R Svartkrutt. Som alle andre land ville de modernisere sitt arsenal og kom frem til Arisaka Type 30, det var i 1897 hvor denne ble approbert. Patronen var 6,5x50SR Type 30, Type 30 patronen hadde en kobbernikkel 160 grain rundneset kule. Etter noen dårlige erfaringer med Arisaka Type 30 riflene i den Russisk - Japanske krigen i 1904 - 05 ble Arisaka-riflene en del rekonstruert og fikk betegnelsen som den bedre kjente Arisaka Type 38. Derav kom også en ny kule, en spiss 139 grain v/0 760 m/s. Den runde kulen i Type 30-patronen forsvant og de spisse og lettere kulene overtok mens riflene Type 30 og 38 fortsatte deltagelse på slagmarkene frem til slutten av den kinesiske borgerkrigen. Våpentypene i den kinesiske borgerkrigen, Type 13 Manchurian Mausere og Arisaka-rifler Type 30 og 38 ble brukt parallelt sammen med eldre og nyere Sovjet-våpen, også i Koreakrigen. Det hører med til en annen historie at kineserne bygde om Type 30 rifler/karabiner til kaliber. 7,62x39, SKS-Simonov piper blir nevnt. Vil en følge Arisaka riflenes historier og bruk under flere konflikter rundt om i verden så er kapitelet omfattende for den som vil søke. https://www.cartridgecollector.net/65-x-50-japanese-arisaka-type-38 https://www.cartridgecollector.net/65-x-50-japanese-arisaka-type-30 Mine to kinesiske patroner er fra Mudken Arsenal, ellers har Norma levert både hylser og ferdige patroner for Type 38 og 7,7x58 Arisaka Type 99. Surplussvåpen har et marked for patronene, særlig i USA. Tinnsoldaten til høyre illustrerer en kommunistsoldat fra Kina i 1946, med SKS-Simonov. Soldaten til venstre (vist tidligere) er en japansk infanterist med Arisaka Type 38.

@Torf, mener du .204 Ruger? .204 Ruger er en nykomling fra 2004, designet av Ruger/Hornady, kula måler .204 eller 5,2mm. .204 Ruger er utviklet fra ("parent case") .222 Remington Magnum. Interessant patron .204 Ruger.! Ser vi på .223 Rem. og .222 Rem.Mag. så ser det mest ut til at .222R.M. har lengre hylsehals, de burde vel kunne redusert den litt og fått mer volum? Gjort er gjort.

De fleste nasjoner, store og små eksperimenterte med nye patronkreasjoner. Det finnes et mylder av småkalibere fra 1950 - 1980-årene med kulediametere og kammerfasonger/hylser som ikke ble noe av. En av dem mange er denne tyske 4,7x44,5 som ble utarbeidet i årene 1971-75. Samtidig holdt de på med en tilsvarende patron basert på samme hylse, 4,3x45 German Experimental. Hylsene til nevnte patroner her er basert på 5,56x45 NATO. Når vi nevner kaliber 4,3 så drev USA på med det samme sporet som Tyskland, de hadde i ca.1976 forsøk med 4,32x45 Frankford Arsenal Experimental. Resultatet kjenner vi i dag, de fleste landet på 5,56x45 NATO. Den tyske patronen er merket DAG (Dynamit Nobel A-G.) For sammenligning en 5,56x45 L.C. (Lake City Amunition). Til sist en kjent NATO-patron NM60 fra en tidlig Raufoss produksjon.

@Jeger'nIkke dumt, ganske riktig. Jeg hadde tenkt å sette opp en 5,6x50mm.Magnum, det viste seg at jeg bare hadde en 5,6x50mm.R Magnum. Disse to 5,6x50mm. har helt like mål i hylsekroppen, R som skiller. Når jeg sjekker målene i "Blåboka" til SARA så er hylsemålene til 7mm.GJW lik i hylsebunn og videre kompatible like. Som eks. så har Hjemmelading bra med hylser på lager for 5,6x50mm. Magnum. Jeg vil nok tro at de som skyter 7mm.GJW har knekt koden for tilgang på hylsemner.

Fikk lyst til å trekke frem disse to pistolpatronene. De er såpass eksotiske og lite omtalt her på forumet så de passer godt her under patronsamling. Jeg regner med at flere her inne med ladetabellen fra Vihtavuori sikkert har sett ladedataene under Handgun Reloading Data. Dette er som sikkert de fleste er kjent med patroner for metallsilhuett, denne skyttergrenen virker som den er på lavt interessenivå for tiden. En bekjent av meg har en T/C-Contender i 7mm-TCU, pistolen har en myk og håndterbar rekyl. 7mm.TCU er ganske enkelt en .223 Remington hylse utvidet til 7mm. 7mm.TCU er opprinnelig fra USA og ble introdusert i 1988 og går under betegnelsen 7mm./.223 IHMSA/TCU. 7x49 GJW er opprinnelig fra Sveits og ble introdusert i 1993. Begge omtalte patroner skrives som 1/2 produksjon, de er i hovedsak utelukkende for de som lader selv. Det kunne vært interessant om noen her inne som skulle ha praktisk erfaring med 7x49 GJW kunne komme med noen kommentarer?

Nå har jeg i det minste et par militære patroner som er originale, slik ser de ut.

https://www.arma-dania.dk/public/timeline/_ad_patroner_list.php?goto=6 Grønlandspatroner (Jagdtpatron M1955) er interessant, den skal ha en spesiell blykule, hylsa er laget av en nedkortet M89. Denne finner en å lese om på denne interessante linken. Patronen ble produsert for fangstfolket på Grønland så sent som i 1955. Det er laget mye spennende og fint i Danmark.

6,5x55 er generelt litt tykkere enn 7x57 Mauser: Dette er ikke supervitenskapelig målt, men til fordel er 6,5 litt grovere i dimensjonene på hylsekroppen. Dette vil nok medføre til at 6,5-hylsen vil strekke seg noe i et 7x57 Die-sett, Full size. Dette kan love godt for en perfekt sizet hylsekropp. Jeg har ikke et 7x57 Mauser die-sett, så jeg har ikke prøvd i praksis, dersom noen her har det som trengs hadde det vært artig å sett resultatet?

Den nederste ekspanderen er litt i nærheten av en Hornady Die-sett jeg har for .308 Win. Det er den jeg bruker på 6,5 hylsene mine etter at de er utvidet først med 7mm. Fungerer helt perfekt når jeg lager 7,5x54 hylser av 6,5x55. Det er egentlig sjelden at jeg lager hylser fra 6,5x55 til MAS-36. Jeg har stort sett hylser til 7,5x54 så det holder. Noen ganger gjør en ting bare for ren egen underholdning. Med 7x57 Mauser kunne jeg sikkert brukt en "billig løsning" med 6,5-hylser hvor jeg kan skyte og kaste hylser. Uhøytidlig jaktfelt o.l. Smart det med å gå til .308" og så tilbake til 7mm. Vi får se hva jeg finner på, suger litt på havelysten den Mauseren.

Kom over en rifle for salg i 7x57 Mauser: Helt seriøst bør en ikke klage på hylsepriser og tilgang når en velger et kaliber utenom de fire vanligste kaliberne her i landet. Innledningsvis har jeg råd til 100 hylser som vil vare en stund. Tanken slo meg at 6,5x55 og 7x57 Mauser er temmelig nært beslektet. Jeg har selv erfaring med å utvide 6,5x55-hylser til .308" for bruk i en MAS-36, kaliber 7,5x54, dette går greit siden jeg trimmer ned til rett lengde. En får aldri en 6,5x55-hylse til å bli 57mm. Ok, litt historisk: Boerne (Boerkrigen i SA) år 1899/1900 måtte de ha en forsyning med 7x57 Mauser patroner litt kjapt, men ingen produksjonslinjer var i stand til å levere på så kort varsel. En fabrikk i Tyskland kunne strupe inn et parti 7,65 Mauser-hylser til 7mm. Konsekvensen ble at hylsa ble kortere enn den skulle. Boerne gikk for løsningen og en patron kom i produksjon i panikkens øyeblikk. 7mm. Boer/7mm. Mauser Short Kortnek så dagens lys som 1/2 produksjon, og forsvant like fort. Se egen tråd på Patronsamling, 7mm.Boer. Det jeg lurer på er om noen har forsøkt en 7x57 i 6,5 hylse? Kan det skade/erodere overgangen mellom kammer og løp? Tanken min er at bøtta på banen er full av gratis hylser i 6,5x55 og at det kunne være mulig å lade noen rimelig for skyt & kast. En 7x57 Mauser har en lang hylsehals, selv med kortere hals er det godt kulehold igjen for en kule som kan settes til patronlengde eks. 77,2mm. (Villkattfolket her inne er vant til mye rart.) Mulig jeg kan klare å lirke en rifle til inn i jaktgarderoben. Uansett det jeg funderer på her er ikke avgjørende om jeg skal søke på en 7x57 Mauser, ikke noe stress, hylser i rett bunnstempel er å få kjøpt. 7mm. Boer var ingen suksess for Boerne, men det var prosjektilets kvalitet ansvarlig for, ikke hylselengden. En 7mm. Nosler Part. 160 grain tenkt C.O.L. 77,2 mm. ved siden av en 6,5x55 hylse.

Jeg håper ikke det, godbiter bør nok heller komme andre aktive samlere til gode, det blir spennende å se hva du etterhvert legger ut for salg. Patronsamling her inne er som @Ei tohi varjatabeskriver en snever interesse og få aktive. Friskt blod bør ønskes velkommenSelv om du fikk en treg start håper jeg at du finner deg til rette og kommer i kontakt med flere som finner interessante ting, kanskje jeg kommer med en PM en dag.

Hei @HKper, velkommen til Kammeret! Jeg er vel en av de verste til å "spæmme" ned Patronsamling her på Kammeret, sikkert de andre her som går lei av meg. Jeg har det uansett gøy med mitt. Jeg så ditt debuterende innlegg ganske tidlig, jeg fikk fort mistanke om en 9mm. Ultra. Jeg kunne tenke meg en 9mm.Ultra, men.... Grunnen til at jeg ikke responderte kan være samme grunn som andre. Fra tid til annen dukker det opp nye profiler/medlemmer på Kammeret. Nå skriver jeg for min egen del, jeg ønsker ikke å såre noen. Når det dukker opp noe for salg sjekker jeg vedkommendes historikk på Kammeret. Generelt: Når jeg ser, eks. Ble medlem for 1 time siden og vedkommende legger ut noe for salg og spør om hvor mye er denne eller dette verdt? Dette svarer ikke jeg på, jeg er neppe alene. Ikke alle ønsker å utlevere navn adresse tlf osv. til en ukjent debutant. Folk her på kammeret generelt er aktive innen de trådene som Kammeret har som tema etter visse regler. Ofte dukker det opp folk som ikke har interesse for jakt - skyting - ammunisjon - våpen, de har først og fremst noe å selge. Disse går noen ganger ikke inn som kunnskapsytere eller søken etter kunnskap, noen melder seg inn kun for å selge, da er det enkelte her inne som skygger unna. Med flere andre her inne er jeg medlem av SARA, SARA har en Bullitin hvor man kan annonsere objekter for salg eller bytte, og hvor folk har papirene i orden. Et eksempel fra denne uken, en 8mm. Sunngaard: Jeg kjøpte nylig en 8mm. Sunngaard. Et kammermedlem kontaktet meg på PM og lurte på hvor mye denne kunne omsettes for? Han var ikke patronsamler, men ville at patronen gikk i god forvaring den veien. Jeg sjekket vedkommendes historikk på Kammeret, han hadde flere seriøse innlegg og hadde en lang tid bakover i tid her på Kammeret. Jeg følte meg trygg på videre dialog med vedkommende. En 8mm. Sunngaard ble solgt i høst på et samlermøte hvor jeg var til stede, en samlervenn kjøpte denne for en sum kroner etter at jeg lot kjøpet gå videre. Selgeren som kontaktet meg på PM fikk salgsummen for dette eksemplet og at jeg kunne tilby samme pris, dersom han var villig til det. Jeg utelukket ikke at andre kunne by mer. Jeg fikk tilslaget. Det viste seg også at vi hadde hatt en hyggelig prat sammen tidligere på en skytebane. En 9x18 Ultra regner jeg med å komme over en dag, 9mm. Makarov har jeg noen av. Jeg personlig er noe innledningsvis paranoid med hvem som tilbyr meg noe for salg, jeg må føle meg trygg på at folk er seriøse, Når det gjelder våpen og ammunisjon bør en være litt reservert og forsiktig.

Nei nei, der tar du feil @Ei tohi varjataDet finnes ikke en patron jeg ikke har som jeg ikke kan motstå, det er det som er gøy. Nå er jo ditt samlerområde "finsk". I år fikk jeg endelig tak i en 7,35x51 "Terni", en italiener med sin spesielle historie fra Vinterkrigen / Fortsettelseskrigen i Finnland, ikke minst italienernes lurvete historier om at stammekrigerne i Etiopia var hardskutte, derfor trengte de en oppgradering av deres 6,5x52,5 Carcano. 6,5 patronen ble utvidet til 7,35mm. som de skriver, kula måler temmelig nøyaktig .300". I følge mine kilder (Nordisk Våpenforum Nr.15 av Peter Labbett) tok finnene sitt restlager av denne 7,35mm. Terni og gjorde dem om til M.43 patroner (7,62x39), han skriver av økonomiske hensyn. De laget både skarpe og løse patroner til 7,62x39, jeg vil tippe at disse patronhylsene røper sitt opphav med den spesielle hylsebunnen. En slik kunne jeg tenkt meg, har du sett disse? Jeg har en del 7,62x39 i ulike varianter og ikke minst diverse andre finske kaliber, blir aldri lei. En annen finsk jeg fikk kloa i er en 9,3x66 SAKO eller som benevnes "Erkki Kauppi": Jeg har et par never med div. 9,3-patroner, men mangler fortsatt flere sjeldne utgåtte varianter. En finsk løspatron med blåfarget treprosjektil. Denne er ikke fra en modifisert hylse fra 7,35mm. Dessverre. En finsk 7,62x39 fra en omgjort 7,35 Terni hadde vært stor stas her i heimen.

@spindriftMin erfaring med disse kulene, særlig da jeg holdt på med 125 grain HP kula i 30-30, den laveste ladningen ga selvfølgelig minst fart, men størst spredning eller avvik i hastighet. Store avvik i utgangshastighet betyr ofte at det er noe dårlig stabilitet eller balanse i trykket / forbrenning. Ladningene midt på treet stabiliserer utgangshastigheten bedre. Utfordringen er nok at hylsevolumet blir litt feil eller anstrengt for så små ladninger, på ingen måte ideelt, men en slags løsning/kompromiss med bruk av svært hurtigbenende krutt for kaliber og kulevekt. Hva er din erfaring @spindrift Jeg tviler på 15 grain N-110 i 7,5x54 hylsa, 15 grain i mindre hylsevolum som i 30-30 blir noe annet, jeg tror på forhånd at 17 grain ladningen i 7,5x54 vil fungere best i dette hylsevolumet.

Vihtavuori krutt N-110: H&N Sport er en billig og grei kule for plinking og litt moro. Jeg har kronografert denne kula i .30-30 Winchester, men ennå ikke fått tid til å teste presisjonen. Håper at jeg får litt tid til dette før jul. Samtidig er jeg spent på utfallet med 7,5x54, tre ladestiger: 15 - 16 - 17 grain. 18 grain er oppgitt til maks for 7,5x54, nå er det ikke farten som må over det kulas belegg/overflate tåler. Jeg ønsker å holde meg på pluss/minus 500 m/s. Presisjon og hastighet kommer når jeg får tid.

Jeg kjøpte nytt løp til min Tanfoglio for ca. 1 år siden, det nye løpet var nummerert og jeg fikk et nytt våpenkort på selve løpet. Nå har pistolen to våpenkort. Jeg slapp å søke. For å unngå mulig unødig helikoptertrafikk og razzia fra lokal DELTA mitt på natten så leverte jeg inn det gamle utslitte 9mm. løpet til politiet for destruksjon, samtidig fikk de et redusert .45 acp løp som bonus.

9,3x53 Swiss Modell 25 eller 9,3x53R Modell 26 er sært sveitsisk. Jeg har hatt denne sveistsiske 9,3x53 M25 liggende her en stund og studert denne litt nøyere, den er ganske enkelt en GP90-hylse utvidet til 9,3mm. (min er .364"). Jeg finner frem til at kula veier 12,85 gram og utgangshastigheten skulle være 625 m/s. 9,3x53R Swiss modell 26 er samme patron med rim/rand. Modell 25/26 indikerer årstallet hvor disse ble introdusert for sivile sportsvåpen i Sveits. Den skriftelige navnebroren den finske 9,3x53R er helt ulik. GP 90 (1890) 7,5x53,5 er som kjent for Schmidt-Rubin rettrekker versjonen M1889. Den bedre kjente GP 11 (1911) 7,5x55 kom senere og er den som lengst har vært i bruk og mest kjent. Alle nevnte patronen er vist her for sammenligning. Hetten er originalt farget grønn. Jeg får se om jeg finner Modell 26R etter hvert...