Vaquero

Det var vel i 1888 hvor det startet @Per-S? I følge Kongsberg Våpenhistorisk og boken til K.E.Hanevik "Norske militærgeværer etter 1867" står det at forsøket med Remingtongeværer startet i 1888, patronen ble approbert i 1. eller 5. mai 1888. Innledningsvis ble de laborert med svartkrutt. Karabinene var av eldre årgang som ble ombygd til disse forsøkene. Pussig å tenke på at disse karabinene tjenestegjorde parallelt med Krag-Jørgensen et stykke inn i årene etter 1900. Om låskassas dato avgjør om den kan regnes som "før 1890" er jeg ikke sikker på, men at de svenske riflene kom etter 1890, hvordan disse går fri for registreringsplikt i Norge er jeg ikke viten nok til å skrive det i norsk granitt. Danskene startet vel utviklingen av patronen før 1889 hvor patronen der ble approbert, M/89. Jeg svarte vel svensken at jeg tvilte på om disse Husqvarnariflene ville gå fritt i Norge. Det er vel flere her inne som har gått opp løypa med 8x58RD, både handel og ladning, @Kammerherrenkan nok en del om dette emnet?

Det får meg til å tenke over at 7mm. Mauser er ganske uvanlig mens jeg nå lærer mer om praktisk bruk og ladning: Nye boltrifler i dette kaliberet har jeg ikke sett markedsført, en må vel be om det. At folk velger dette kaliberet må vel helst komme av at en jeger kommer over en interessant rifle til en interessant pris. Kaliberet er jo først og fremst en militærpatron brukt i div. Mausere i Sør Afrika og flere latintalende land. De vanligste 7mm. Patroner i Norge vil jeg tippe er 7x57R og 7mm. Rem.Mag. Ellers vil jeg tippe at .284 Winchester og 7x64 Brenneke har sine tilhengere, for ikke å glemme 7mm.08. 7x64 Brenneke ble utviklet av Wilhelm Brenneke i 1917 og brukt i mange Mausere. .280 Remington er nesten identisk hipp-som-happ. Fine patroner begge disse, men på ingen måte 10 på topp listen. Jeg har kommet over noen esker med Norma patroner av eldre årgang, disse 150 grainskulene i blyspiss og FMJ er oppgitt i ca.840 m/s. Spennende å se hvordan de går og hva min kronograf sier. Målet er å legge hjemmeladninger på samme nivå. 7x57R og 7x57 Mauser er helt like og bruker samme die-sett, men ikke samme hylseholder. En kan trygt bruke ladetabeller utviklet for 7x57R. Det som er mulig er å øke ladninger fra 7x57R med 1 - 2 grain i 7x57 Mauser. Patronene passer selvfølgelig ikke om hverandre i de to ulike våpnene. 7x57R er en patron for kombi/brekkvåpen.

Jeg kom i prat med en svensk våpeneier i helgen som var noe fortvilet, han hadde seks Husqvarna Rolling Blockgeværer No.7A i kaliber 8x58RD. Han hadde hørt at gamle børser som 12,17x44R var fritatt registrering i Norge, så han lurte på om hans geværer i 8x58RD kunne reddes i Norge. Jeg måtte forklare ham om svartkruttvåpen før 1890. Og at hans 8x58RD ikke kom innenfor dette med unntak. Han forklarte meg at hans våpen sto i fare for å bli destruert, han var gammel og han fant ingen til å overta disse, da blir de kvernet av staten sa han. Å bli samler i Sverige var komplisert og svært få slipper gjennom nåløyet, forklarte han. Gammelt slektsgods og tradisjonsrik svensk våpenhistorie blir kynisk og brutalt destruert. Den gamle svenske folkelige våpengarderoben fra en svunnen tid blir fragmentert hvert år. Vi snakker om gamle våpen som ikke har noen appell i uønskede miljøer. I Norge har det versert historier om at uvitende folk har levert inn antikke/lovlige våpen til destruksjon. Det første amnestiet gikk bl.a. en Krag-Petersson og diverse perkusjons og flintlåser i kverna, p.g.a. manglende råd og veiledning fra skranken hos politiet. Noen våpen burde ved lov/rundskriv vært fredet. http://www.rex.gl/search.html

En selvskuddkreasjon var det første som slo meg uten først å ha lest andre svar her og hele teksten til TS.

Jo, uten sammenligning forøvrig mellom disse to maktene så opplever jeg dette fra JD/POD som et umusikalsk gufs fra en svunnen fortid, nå går de over streken. Samfunnet jeg ikke helt kjenner meg igjen i har fått en del nye utfordringer vi må ta på alvor. At mine jaktkamerater og folk jeg deler standplass med på skytebanen må gå å levere inn tingene sine til staten, da blir jeg alvorlig skremt. Fordi det er ikke disse som skaper utfordringene som må utløser kollektive tiltak. Jeg mener nå (det er lov å ha sine meninger), at dette viser at myndighetene ikke har kontroll på de konkrete utfordringene. Inkompetanse, som fører til symbolpolitiske lover og tiltak. Skuffende. Skulle man eks. ha en tollkniv liggende i hanskerommet i bilen så kan en stakkar bli kriminalisert og straffedømt. I dag reiser jeg på landstedet for å inspisere eiendommen, det blir en time på ski en vei. Jeg skal ha med meg en stor kniv, jeg har alltid med meg en stor og hendig kniv langt inn i utmarka. I skrivende stund pakker jeg sekken min, kniven blir tullet inn i andre plagg i sekken som blir plassert i bagasjerommet. Hadde den vært synlig under en trafikkontroll vet en ikke hva som kunne skjedd. En må passe seg for ikke å bli sett på som en urban kjeltring, en føler seg nesten utsatt for mistolkning. En må gjemme det det en har med seg. Under krigen passerte folk tyske vaktposter med tollkniven i belte uten konsekvenser, hvor har vi havnet hen i fredelige Norge? Hvem og hva har dratt oss inn i dette uføret, ingen jeg omgås?

Det er makta som rår: Tiden etter 9. april 1940 måtte folk levere inn sine lovlige våpen som plutselig ble ulovlig. Det stoppet ikke der, etter hvert måtte de også levere inn radioene sine. Det fikk store konsekvenser for en stakkar når makta kom på besøk og oppdaget ulydigheten. En ting fikk folk beholde, knivene sine uansett utseende på kniven. En ting skal dagens makthavere ha skryt for, hvis de vil ha en razzia hos deg får du 48 timers varsel. Makta i 40-årene kom helst uanmeldt. Det ble forbudt å gå med binders på jakkelommen og gå med røde toppluer osv. Det vi ser at dagens byråkrater er i ferd med å gyve løs på lovlydige borgeres løsøre på denne måten undergraver tilliten til autoritetene. Noe er fundamentalt galt her, ikke minst de som skriker etter flere forordninger og oppmuntrer politikere og byråkrater til tullete og absurde forordninger. Jeg kjenner meg ikke igjen i det samfunnet jeg har vokst opp i. Særlig når våre makthavere vender seg i mistillit mot folk som liker kniver og skytevåpen på en aktverdig måte, og ser på oss andre her inne som en potensiell samfunnstrussel, hvilket moralsk og etisk kompass følger makta, hvor fører de oss hen? De er fullstendig på ville veier. Dette har ikke denne sport frilufts andelen av befolkningen gjort seg fortjent til. Skulle jeg få en 48 timers varsel vil jeg vurdere å rydde kjøkkenbenken og skuffer for skumle skarpe saker, en vet aldri hvem som kommer og skal synse noe og tolke i verste mening. Kjære stortinget, finnes det oppegående hoder hos dere som kan dra i nødbremsen?

I følge boken til K.E. Hanevik står det: Fordeling av Krag-Jørgensen M/1894 pr.1940: Serie nr. 55412 - 56731 Søndenfjeldske Ingregiment (Ingeniør Regiment) M/1894 er den vi ofte kaller "langkragen". Takstmann vil jeg helst ikke være, men tilstand på løpet og ellers betyr en del. Denne modellen er heller ikke den som går for de høyeste prisene. Div. Karabiner er oftest ettertraktet, men de går sjelden over 8- 9.000,- (har jeg hørt fra oppkjøpere). Den du har i topp stand kommer an på kjøpers interesse. Den er neppe verdt mer enn noen få tusenlapper, om du finner en kjøper. Edit: Det ble produsert 5059 stk. M/1894 i 1902, Hæren. Fra en forhandler jeg har snakket med så er det i dag litt vanskelig å komme over "pene" eksemplarer av Krag-Jørgensen geværer som kan friste en kjøper. Ofte er det skytterlagsvåpen som har svært lav interesse og minimal markedsverdi, noen av disse går for kr.500,- - 1.000,- Eller destruert fra dødsbo. Jeg har selv snoket en del rundt og kikket på det forhandlere har satt bort på bakrom og i kriker og kroker, mye slitne tilstander og sprukket overtre finnes det en del av. Noen av disse er "hyllevarmere" som tar plass hos selgere.

https://kvf.no/vaapen.php?type=Ammo&weaponid=AMM1133 Om jeg ikke husker feil så var det vel de gamle 5mm. hettene på RA 9mm. patroner som er korrosive hetter. Etter disse kom 4,5mm. hetter som er rustfrie. Merk esken jeg har her, SPESIAL Denne er laget for bruk i Luger P08, utgangshastigheten er også merket på esken 325 m/s.

Helt klart @spindriftden trenger å få kjørt seg inn. Nå blir det en stund til neste gang jeg får testet den litt grundigere. Da blir det egne ladninger med det jeg har av kuler på "nøttelageret" mitt. De tyngste kulene vil jeg mulig teste med Norrma 15, ellers blir det N-150 som har best fleksibilitet på de fleste kulevektene, Jeg har følgende krutt som Norma 15, N-150 og N-140. Det blir spennende, jeg trenger en ladning som senker treffpunktet ca. 10 - 15 cm. på 100 meter. Baksiktet kommer ikke lenger ned. Jeg kom inn i siste serien med "rullende" blink/lavt siktepunkt. 7mm.Mauser er en ekte fullblods Mauserpatron, konstruert av selveste Paul Mauser selv i 1892, introdusert i 1893, tidlig i røksvake kruttets inntog. Rett før i 1889 fikk vi 7,65x53 Mauser, ofte omtalt som belgisk eller argentinsk. Jeg skulle likt å sett en Argentinsk Mauser i sving, fint om noen her inne har en som kan vise noen bilder og gjerne litt om skyting og ladning av patroner. Skikkelig gøy med slike veteraner i original stand. 7x57 Mauser duger fint til elg, for meg er det ikke aktuelt, men fra rådyr og ned til rev og grevling kan bli interessant. Dette er det jeg har for hånden fremover: Jeg testet 2 patroner over kronografen med denne 154 grain. Hornady, 43,0 grain N-150 v/0 831 m/s.

Helt riktig @Ståle R

Det ble en del Mauser på banen i dag: For å starte med mitt prosjekt med den brasilianske MOD.1908 så ble det en erfaring rikere. Jeg fikk skutt fire femskuddsserier med kjøpeammo fra RWS. Første serie var skuffende, jeg lurte på om jeg hadde kjøpt katta i sekken, eller var det "fabrikasjonsfeil på skiva", det var så dårlig at jeg kjente meg ikke igjen. Jeg skjerpet meg og hver serie gikk bedre og bedre til jeg ble vant med avtrekket. Jeg avsluttet med en serie på 44,12 mm. samling. Liggende med anlegg på 100 meters avstand. Jeg kronograferte RWS til v/0 = 813 m/s. Hastighet litt over det som står på esken. På laveste skala 300 meter går denne patronen ca. 15 cm. for høyt. Jeg hadde to ledige tomhylser som jeg hadde ladet selv hjemme hvor jeg skjøt med Hornady 154 grain N-150 = 43,0 grain. v/0 = 831 m/s. Denne gikk lavere, for tidlig å si noe om hjemmeladninger før jeg har et seriøst antall for test. Det var en gøyal samling med Mausere: Ser vi på denne Gewehr 98 fra år 1917 så har den noen interessante stempler og historie. I følge kilder så er denne en overgangsmodell, endret av Mauser i Oberndorf i 1935, den fikk nye sikter som gav den betegnelsen Transitianal. Løpet på denne 7,92x57IS har sett sine beste dager, men eieren trives med den som den er. Derimot må jeg si at denne Mauserern M/98kF1 fra Kongsberg er den peneste jeg har sett, eieren skjøt en treskuddserie som krever sitt, se bilde nedenfor. Stokken på denne rifla er ikke den laminattypen vi som oftest ser, pent som et møbel. Kaliber er selvfølgelig 7,62x63. Vi hadde også en Svensk Mauser på besøk, Gevär m/96 fra Carl Gustafs Stad. Selvfølgelig hadde jeg med meg min KV M59F1 i kaliber 7,62x51. Kode S/42G er Mauserwerke 1935: Den første serien med brasilianeren i 7x57 Mauser var nedslående, men denne siste satt godt og det passet å reise hjem med en god selvtillit.

US carabin er på vei ut av folks våpenskap for destruksjon, stort sett. Samlere er stort sett ikke interessert i noe av dette, de har det lille som trengs for et sammenhengende tema. Rødplasten er det vel ingen seriøse som vil ha i større mengder. 11,25 (.45acp) fra Raufoss begynner å dra litt på årene, jeg har fått en god del klikk på en og annen lott. De har også berdan hetter, skyt og kast. 9mm. kan funke, men liten verdi. Jeg ville ikke betalt porto på noe av dette, andre som kan hente lokalt ville trolig se noe av det som nyttig?

Politiet skriver: – Politidirektoratet har mottatt gode tilbakemeldinger på ny våpenlovgivning. Hvem! har gitt dem det? Hva med sterke motreaksjoner fra de som er direkte berørt og andre som har totalt mistet tilliten til POD og JD? Verden vil bedras. Albert Einstein: Ukritisk respekt for autoriteter er sannhetens største fiende.

Det er bare trist, uansett må vi konstatere at vi undertrykkes av ustabile og uforutsigbare byråkrater.

Vi er godt på vei til å bli selvødeleggende dekadente, byråkratiet som i dag er så omfattende/eskalerende og detaljstyrende i alt bidrar godt som synkelodd, ikke bare i våpensaker. Ser vi på POD sine rundskrivforfattere hvor de nå får skikkelig smak på tilbakekallelser så frykter jeg at dette vi ser nå er bare starten på en hysterisk og lite troverdig avvæpningsprosess av folks lovlige ervervede våpengarderober, de må bare starte en plass. Ser vi på §5 punkt 4 så kan de dra denne langt den dagen de vil skape mer usaklig kvalme, militære boltrifler som er i originalstand, som eks. Krag-Jørgensen og diverse Mausere, de har alle dette "skrekkelige" overtreet. § 5.Løyve med vidare for skytevåpen Utanom dei tilfella som er nemnde i §§ 10, 12 eller 13, kan ikkje politiet gje løyve til å erverve, ha, tilverke, importere eller omsette følgjande skytevåpen: 1. heilautomatiske skytevåpen, 2. skytevåpen som er kamuflerte som annan gjenstand, 3. halvautomatiske rifler som opphavleg er konstruerte for heilautomatisk funksjon eller for militæret eller politiet, 4. skytevåpen som vanlegvis vert bruka som krigsvåpen, 5. andre skytevåpen enn dei som er nemnde i nummer 1 til 4, som saknar ein lovleg bruk, eller som har særskilt farlege eigenskapar.

Takk for gode tips til flere av dere, jeg er ingen børsemaker som er vant med metallarbeider, men dette gikk fint med en slagtrekker fra JULA. Det holdt med et lett slag på hver av de stridige skruene, deretter var det bare å skru ut med bestemt håndkraft. Skruene klarte seg fint uten merker, jeg tok meg tid til å file til skruebitset slik at de passet nøyaktig og nådde bunnen av skruesporet. Mens jeg rengjør deler så ser jeg tydelig at denne rifla kan ikke være mer enn testskutt og deretter lagret. Stokken blir oljet i flere omganger etter @spindriftsin oppskrift på "oljecocktail", den trekker fint inn og gir en nydelig finnish. Det skal være produsert 100.000 stk. av disse fra året 1908 til 1914 av Mauser i Tyskland, produksjonsordren til Brasil: Jeg er imponert over denne standarden i en slik masseproduksjon. Kritikken fra dette partiet er omtalt og godt kjent for en godt utført standard og kvalitet, med tanke på at det er et masseprodusert infanterivåpen så er det det. De kunne sine ting for over 100 år siden, det kunne Kongsberg også. Brasil produserte sine egne mausere i flere varianter etter hvert, noen modeller kom også fra Brno/VZ.

Det har jeg prøvd flere ganger, ser utfordringen med å slå av halve skruehode. Rifla er nok ikke demontert siden den ble satt sammen på fabrikken i Tyskland for godt over 100 år siden. Tror neppe den er utlevert i Brasil for tjenestebruk.

Nei, de sitter ikke fast, låseskruene løsner fint. Forslaget til @Ståle R ser interessant ut, vert å prøve...

@Andy123Å jakte uten lyddemper er helt normalt, demper er noe som er relativt ganske nytt. Jeg har jaktet og skutt i ca. 50 år uten demper, mine jaktkamerater det samme. Jeg har tinnitus/øresus etter skyting fra militæret og fra jakt. I dag bruker jeg "aktivt" elektronisk hørselsvern på jakt, på skytebanen har jeg ørepropper pluss vanlig hørselsvern. På jegertreningen ser du mange som skyter uten demper, men demper blir mer og mer vanlig.

Nå nærmer jeg meg skyting, første skudd med MOD.1908: Jeg har forsøkt å olje stokken så godt jeg kan, men sliter med å få løsnet to skruer så jeg kan komme til innvendig. Disse to skruene sitter som fy! Jeg har tilpasset skruebits til skruene, jeg har forsøkt å løse opp gjengene med W40 og Ballistol uten å lykkes. Jeg våger ikke mer makt enn det jeg har prøvd. Utvendig har stokken fått flere omganger 10x/+ med en cocktail som består av Kinesisk treolje - Rå Linolje - Terpentin 1/3 dose av hver. Jeg har lest flere tråder her inne om å olje stokker. Jeg landet på denne oppskriften, dette er en infanteribørse ikke en eksklusiv drilling. Stokken begynner å se riktig fin ut, rifla fremstå nærmest som fabrikkny, går det etter planene blir det skyting om en ukes tid, håper jeg. Det blir i første omgang med kjøpeammo, da får jeg frigjort noen hylser for hjemmelading til neste gang.

Jeg har ingen dybdekunnskap om systemet, jeg fikk opplyst om at det var en vaier/vinsj/kutter, ikke et Wire "Strike Protection System". Dersom en under kritiske tilfeller må kutte en vinsj o.l. i en nødsituasjon kan en avfyre/aktivere en kutter. Ser vi på kuttebolten så er det en typisk kutter for stålvaier. Jeg sliter med å huske hvor jeg så en tilsvarende kutter (ikke pyroteknisk) i en annen sammenheng, den var vesentlig grovere i diameter. Jeg fikk denne av en helikopterpilot for noen tiår siden, opplysningen var vaier/vinsjkutter. Mulig at det finnes en eller annen innen dette faget her på Kammeret som har sett dette systemet i drift.

Beklager hvis fasiten kommer litt raskt, det er nyttårsaften og vi tenker på litt annet: @BrubakkenWhisper eller Blackout får gå for det samme her. @asterix5,7mm. UCC er innenfor, deretter har vi tilsvarende hylseløs patron i 6mm. UCC. Jeg var litt uheldig en gang og mistet en 5,7 i gulvet, den sprakk litt, heldigvis hadde jeg en til uskadet. Lykken i uhellet var at jeg kunne studere drivladningen på innsiden, jeg kan jo dele data her. Den helt til høyre er en wirecutter med elektrisk tenning. Patronen er todelt som dere ser, den øverste delen er en Winchester-hylse med 38. Spesial. Patronen er brukt i helikopter. GODT NYTT ÅR!

Halsen må nok gjøres noe med som @spindrifter inne på, @Brubakkenprøv å lag en "dummy" med kule satt i halsen, da kan det hende at det ikke kamrer med for tykk hals......???

Dagens Quiz. Denne skulle delvis være enkel. Dette blir min siste for denne omgangen. Det er blandet drops for noen å enhver, ikke et tema.

@maralog @Per-Sdere er ikke helt på bærtur! Det har dere aldri vært innen patrongjenkjennelse og kunnskaper langt over snitt. Jeg har i grunn en del .338 patroner men jeg regnet med at dere ville knekke disse for lett. At dere tok 6,5x55 og .338 Federal regnet jeg med og at dette ville lede dere i litt "motbakke" til de to neste .338-patronene. Når det gjelder disse nye "kompakte" korte patronene fra Winchester og Remington og andre så går en lett i surr, de ser ofte like ut. Jeg synes det er interessant med patroner som er helt nye, der savner jeg flere i samlingen min...det gjør jeg stort sett med de som er så gamle som pluss/minus 100 år også. Det kommer en siste fra meg i morgen. Om noen andre vil fortsette med bidrag til nyttårsdagene så følger sikkert jeg og andre interessert med, det er mye kunnskaper blant Kammerets medlemmer med skatter på lur. @Bunkerenog @Ei tohi varjatahar en stygg tendens til å sette meg SJAKK MATT! (kanskje de spiller sjakk når de ikke er pålogget?)