ulf

Kanskje ikke akkurat science, men det viktigste du gjør er å erkjenne at (stående)skyting er en ferdighet. Det er ikke kunnskap. Så du må øve deg. Ta tre tips fra M67 og Torf, det er teori nok. Resten er øving.

Rhino, Oryx m fl er ypperlige om det viktigste er å bidra til å holde verdensøkonomien i gang. Den kan være viktig nok. Om du bare vil drepe et rådyr effektivt kan du bruke nesten hva du vil i 223. Rådyr er små, og gjennomgående kommer anbefalinger om solide kuler på rådyr fra jegere som ikke har skutt så mange. Du kan lese denne tråden her;

https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=172104908

Det er en mistanke som er veldig lett å få bekreftet eller avkreftet, om man spør. Akkurat som andre helt feilaktige «mistanker» om nakkeskudd og helt spesielt dyktige skyttere.

Fikk du virkelig skadeskytinger når du traff i brystet?

Shaun brukte lenge 22-250 med 55grn Nosler. Allan 242 og 58grn V-max. At Shaun etter hvert brukte 308 og 6,5x55 hadde med Sika å gjøre. Thomas har ikke vært referansen her, som du forstår. Bell og svartkrutt har jeg fra Svein Solli, men det kan godt hende det ikke stemmer med svartkrutt. Uansett er sammenligningen søkt, fordi Bell bare brukte 7mm til hodeskudd. Min bruk av sprø kuler har vært med samme plassering som andre kaliber og kuler. Av alle de dyra jeg har sett skutt av Shaun og Allan kan jeg ikke komme på noen som er skutt annet sted enn i bog/bryst, men det har jo skjedd. Det er i hvert fall ikke slik at V-Max begrenser deg til kirurgiske skudd. For all del; om noen har andre erfaringer enn meg så er jeg en ivrig leser/lytter. Jeg besitter ingen fasit. Til nå er likevel inntrykket at de som er kritiske sjelden aller aldri har prøvd, men bruker f eks Accubond «for sikkerhets skyld». Det virker som mange glemmer hvor puslete et rådyr er. En elg er over 10 ganger så stor, og da er det sikkert på sin plass å bry seg om restvekt og penetrasjon. På rådyr tror jeg det er noe tull.

Dyr med gevir i tabellen din er en whitetail eller noe. Ikke et lite rådyr. Og hvordan skulle de få solgt en eneste gmx om de sa at v-Max funka til alt det passer å bruke 223 på?

Ærlig talt.... At Bell brukte 7mm og helmantel på elefant var fordi alternativet var svartkrutt. Så snart det ble bedre saker å oppdrive var det som ble brukt. Å komme trekkende med Bell er ganske søkt. Når jeg og andre med meg bruker sprø kuler på rådyr, så er det fordi vi mener det er best. Ikke fordi vi ikke har annet. Det jeg undres over er at ingen er mer undrende til noe som tilsynelatende går på tvers av det alle har lest seg til. Ingen lurer på om det bare er skutt i hode og nakke (nei; selvsagt ikke. Det er nesten bare skutt i bog/bryst) Ingen lurer på om vi er mer nøye med skuddplassering og f eks unngår å skyte skrått forfra eller midt i bogen (nei; det er ikke nødvendig. Dyra dør uanset) Ingen lurer på fluktstrekninger (normalt ingen eller veldig kort) Ingen lurer på kjøttødeleggelser (store i inngangsbogen) Ingen lurer på fordeler og ulemper Og først nå lurer en på event behov for oppfølgingsskudd (nesten aldri; kommer bare på at jeg har skutt to skudd en gang etter treff i brystet, og det var kun fordi det var såpass mørkt at panikken tok meg litt da dyret ikke klappet sammen i smellen etter første skudd) Småkaliber har fordelen av å være lette å treffe med. Sprø kuler gir som oftest Knall&fall uten dumme utras. Solide kuler gir ingen fordeler på rådyr, men flere ulemper. Det har ingenting med fluefiske med tynn fortom å gjøre. Hadde trodd at noe annet var bedre så hadde jeg brukt det.

Dette skjønner ikke jeg: 1.Trådstarter lurer på om varmintkuler funker på rådyr. 2. Mange svarer at det går ikke an. Varmintkuler vil ikke drepe rådyra effektivt, men gi stygge skadeskytinger. 3. Jeg sier det ikke stemmer, og viser til egne og andres erfaring med slike kuler, på totalt mange hundre dyr 4. Erfaringene jeg viser til ignoreres eller forklares med at de er gjort av yrkesjeger. (Det er bare tull...) 5. Diskusjonen fortsetter i et teoretisk spor, og ingen virker interessert i det faktum at teori og praksis åpenbart ikke stemmer overens. Dette er rart.

Det er ikke bare «yrkesjegere» som har bra erfaringer med slike kuler på rådyr. De jeg vet om som faktisk har forsøkt har samme gode erfaring, og det på så mange dyr at det ikke kan ignoreres.

Nei, de skyter stort sett i bogen. Der er blinken størst. Og det er ikke å gamble. Jeg trodde det, og Thomas Haugland også, helt til vi forsøkte selv. Og det går helt fint. Når noe viser seg å fungere, til og med fungere godt, så er det jo veldig rart at så mange av dere mener motsatt. Tilsynelatende basert på tynn teori. Har dere erfaringer som tilsier motsatt, eller har dere forlest dere på Jørund Lien og Norma-reklame?

Jeg tror mange av dere overvurderer rådyr, og hvilke krav det setter til kula. Årsaken til at jeg tror det er at den jeg kjenner som har skutt nest-mest rådyr fremhever fabrikkladd 243 med 58grn v-max som favorittpatron. Han skyter ca 200 rådyr pr år. Så da tror jeg det går bra med 50grn kuler i 223 også. En annen yrkesjeger med tilsvarende fellingsstatistikk brukte lenge 22-250 og 50 eller 55grn Nosler ball tip, og det er ikke noen restvektkonge det heller. Selv har jeg 30-40(?) rådyr med 87grn V-max i 243, og selv om jeg ikke alltid fikk gjennomskudd døde alle rådyra uten videre diskusjon. Hvorfor folk bruker solide kuler på rådyr forstår ikke jeg.

15cm kulefall på 200m 50cm kulefall på 300m Passer ikke alltid, som nevnt, men nesten. Det i hvert sånn regelen er:) En variant er fem klikk til 200m, 15 klikk til 300m. (Som jo ikke er det samme som den andre regla, men en variant av huskeregle)

Jeg tror det er en tenkt mer enn reell problemstilling. Siden jeg er lat gjør jeg nesten aldri noe annet enn å halspresse til både jakt og trening. Aldri hatt problemer med Blaser og det. Med en Sako Forester, derimot, røyk utdrageren av.

.

Takk. Brukte 550 for første gang i 308 i år, og pga tidsnød måtte jeg bare ta en ladning og håpe på det beste. Med 47,0 grn i Lapuahylser får jeg typ 800 m/s bedømt etter kulefallet, og det er jo mye mindre enn jeg håpet. 57cm pipe. Nå er jakta i gang, så mer testing blir det ikke på denne siden av nyttår. Så ut som en flott tur til Tyskland! Hvorfor TTSX på små hjortedyr? Det er jo å be om angst og leting.

Har hatt R93 siden 2007, og ladet 6,5x55, 375, 243, 6XC og 308 til den. Mest de tre siste, og totalt kanskje 4000 patroner. Inntil i høst har jeg nesten aldri gjort noe annet enn å halspresse (fordi jeg er lat) til både jakt og trening, og jeg har heller aldri hatt problemer med det. Jeg tror ikke man trenger å overdrive det problemet.

Supre innlegg M67!! Godt å se at du rekker litt jakt mellom all skytinga:-) Et spsm litt på sia; du lader sikkert 308/150TTSX med 550. Hva slags ladning bruker du da? Syns jeg får slappe hastigheter av de ca 47grn Vihtavuori angir som maks.

Ja, men i 6XC er det vel så og si bare Norma hylser som brukes. Til de passer en bushing på .269

Men 6XC var jo utviklet av Norma nettopp for skyting på 300m. Hvorfor tok de bryet om 6BR er like god til det?

Og det gjør det enklere å treffe?

Jeg jakter aldri med hagle, men i år gjør jeg et unntak og skal jakte duer og rype. Det er stor prisforskjell på haglepatroner. Fra tre kroner hos Jaktdepotet og fra sju kroner på Landrø og XXL. På hvilken måte er de dyre bedre enn de billige?

Det var meg. Som fikk 30£ i bot etter å ha skutt et rådyr i låret. Tror ikke kulevalget hadde noe å si. Hiver meg på Poacher m fl. Er mange år siden jeg har vurdert å bruke noe annet enn lettekspanderende/varmintkuler på rådyr. I snitt skyter jeg ti rådyr i året, og i diskusjoner som dette synes mange å glemme at rådyr er så små. Erfaring fra hjort og annet er knapt relevant. Rådyr er så små at alle aktuelle kaliber er grove. Selv de sprøeste kulene er gode nok. Kjøttødeleggelsen i framparten får uansett ikke blitt noe særlig, for det er jo ikke så mye kjøtt der. Presisjon er viktig. (= skyt mye=fint om kulene er så billige at de kan trenes med) Jeg kjenner flere yrkesjeger. Ingen virker å bryr seg om kjøttskader i framparten på rådyr. Den ene anbefaler 58grn Vmax i 243 som den optimale rådyrpatronen, og han skyter flere hundre rådyr pr år, og skyter nesten alltid i bogen. Ellers virker de å kjøpe de patronene som er på tilbud:), f eks 110 grn i 270 og 125grn i 308 til bruk på hjort. Jeg tipper det er norsk elgjakt som forleder folk til å tro at de trenger premiumkuler på rådyr. Hvis ikke er det norske jaktblader, markedsførerne hos Norma og Jørund Lien. Det er uansett ikke riktig.

Det er en klassisk øvelse. På korte hold kan en skyte svært fort med målfokus, men når avstanden nærmer seg ti meter (?) blir det for unøyaktig, og siktefokus må til. Mange øvelser er lang opp mtp å få skytterne til å ta med seg supertempo og målfokus ut på mål lenger unna, og gjør man det bommer man. Trøsten er at det er veldig trenbart.

Hva er forskjellen på skytebane og idrettsarena?