Bly

Jeg skal være eksempelet som er motsatt Jeg har 17.HMR, men anbefaler .22 WMR. Grunnen er den lett kula til .17 som blåser bort med en gang du merker et lite vindpust. Hadde du tenkt deg på jakt i skogen mellom trærne kunne jeg til nød vært med på .17, men ikke på et fjell i Finnmark Egentlig burde du heller skaffe deg ei rifle i .222 , ,223 , 6mm eller 6,5. Det funker mye bedre enn rimfire om du ikke bare går på tur i solskinn da

Det hadde jo vært fint om våpenet var egnet til den jakta man skal bruke det til også Jeg ser ikke for meg at jeg gidder å slepe en AR15 opp til 500-1000 moh for å jakte på fjellryper. Den er unødvendig tung og klumpete, og gjør ikke noe som jeg ikke får til med en lett boltrifle i .223 Det er forsåvidt ikke så mange man kan provosere oppe i seinura på fjellet heller. Så jeg velger å la være Men bevares, har man lyst burde man få lovt

Eneste måten jeg kan se at man skulle få innvilget en AR15 på til jakt, må være og kjøpe den som en .22LR. Halvautomatisk salong har ingen begrensninger ut over løpslengde og totallengde. Og kanskje det er et par småting til som jeg ikke skjønner meg på? Må bare få føye til at jeg ikke er jurist. Det er nok en grunn til at jurister leser seg i hjel i 5 år +++ før de blir klok. De er i stand til å lese loven som jehovas vitner leser bibelen Men hva er egentlig vitsen med en AR15 til jakt, annet enn å provosere de konservative?

Jeg har prøvd ett sett med slike ringer og ble ikke imponert. Før jeg ga de opp, prøvde jeg og lappe/slipe de for å se hvor mye av kikkerten som egentlig var i kontakt mot ringene. På øyemål vil jeg anslå et sted mellom 25-35% kontakt Noen er kanskje bedre enn andre? Det ble i hvert fall siste gang jeg kjøpte "billige" montasjer.

Det er i utgangspunktet ikke spesielt fort. Med så tunge ladninger i kal.20 pleier farten å være lav. Jeg lader 31g til 415m/s i 20/70.

Det var en meget fin beskrivelse av noe jeg ikke selv klarte og sette ord på Jeg ble kanskje for opphengt i noe annet

Stikkordet som du sier er rett ammo Det som gjør Alm sin heldemper spesiell (gjelder generasjon 1, gen.2 kjenner jeg ikke*), er at det borres to hull i løpet et lite stykke foran kammeret. Dette sikrer at all ammo går i underlyd. Også ammo som i utganspunket ikke er underlydsammo. For å kunne ha hullene i løpet må de dekkes til med et "rør", ellers ville det bli et problem med både kruttgasser og lyd. Dette gjør i praksis at Alm sin heldemper ikke blir følsom for valg av ammo. Om det er verdt pengene? (*Jeg går ut i fra at gen.2 vidrefører dette prinsippet på en eller annen måte?)

@wheelgunner686: Jeg klarer bare ikke å se problemet! Hvis en oppfyller et kriterie for å erverve, så oppfyller en kriteriet. Så enkelt er det! Jeg skjønner ikke hvorfor det skal lages et problem ut av noe som ikke er et problem. Jeg synes det er en uting, og mener at det ganger ingen Dessuten er det slik at forvaltningen kan ikke overprøve dine intensjon med et våpenkjøp på annen måte enn å be om dokumentasjon på hvordan våpenet blir brukt. Løgndetektor er enda ikke et alternativ. Det er stort sett medlemskap og resultatlister fra konkurranser som gjelder. Kan en ikke dokumentere dette vil behovet bortfalle.

Skyter man mye er en salong utrolig kjekt å ha. Men om man først skaffer en, synes jeg det er et poeng at det er en "kvalitetsrifle". Å skyte med ei rifle hvor avtrekket føles som et evig kryp fra start til stopp, med melkehvit uskarp optikk på toppen og ammo som tar egene avgjørelser på hvor den vil, har det hele lite for seg. Da blir man lei før man har startet Fordelen med å ha en salong er også at en kan trene innendørs på vinterstid når snøstorm og uvær herjer som værst og sikten er lik null

Det er vel ikke huller i våpenloven som gjør at man kan kjøpe hagle eller rifle til konkurranse Skyter man konkurranse og kan dokumentere behov (som er et krav fra de som innvilger ), er det helt legitimt. Jeg skjønner bare ikke problemet med at noen påpeker denne muligheten?

Slik jeg ser det er det tanken om å holde utstyrshysteriet i sjakk som er motivasjonen for å si nei til nye ting. Om DFS lykkes med det er ikke jeg den rette til å svare på, men jeg skjønner tanken bak. Det som kunne være fint var f.eks en helt åpen klasse. Men slik jeg ser det er det andre som allerede holder på med det? Da faller kanskje poenget litt bort?

Jeg ser flere og flere som kommer slepende med "AR15 kloner" på banen, så det burde ikke by på store problemer Det eneste jeg legger merke til er at de som skyter med de, skyter ganske dårlig. Hva det skyldes skal ikke jeg begi meg inn på, jeg bare konstaterer en observasjon. Men siden de har halvauto kompenserer de gjerne med antal skutte skudd på en kveld da

Jeg ville heller brydd meg om balansen i stede for å fokusere på vekta. Jakthagler har ofte rar balanse som ofte er et resultat av at vekta skal være lav. Ei hagle som er riktig balansert kan fort føles mye lettere enn ei med helt feil balanse. Men den vil selvfølgelig ikke være letter å bære Så lenge vi ikke snakker om kilo, så betyr noen 100 gram fra eller til lite

Det jeg sier er at ingen av oss "vinner" denne debatten

OK! Jeg skal gjøre et siste forsøk Hva jeg mener, eller hva dere måtte mene om DFS og .223 spiller ingen rolle. VALGET ER TATT!! (Med to strek under svaret) Forklaring: Det nytter ikke å slå ihjel en død hest La det synke litt inn, så kanskje dere forstår hvorfor:

For å si det slik; jeg skjønner hvorfor DFS er som det er, i motsetning til deg, siden du gidder å "argumentere" .223 i hjel. Hadde det vært opp til meg å bestemme hadde DFS slik vi kjenner det ikke eksistert Nå er jeg tom for pust, og gidder ikke bruke mere tid på dette Det finnes mere konstruktive gjøremål her i livet

En ting som slo meg litt her er; du har kanskje ikke opplevd tørken som fra tid til annen oppstår når Amrikanerene har "kriser" (sånn som presidentvalg, krig etc.). De tror f.eks noe skal bli forbudt og hamstrer som f.. Det har jo skjedd i nyere tid at det ble litt vanskelig å få tak i tennheter. Og det er det forsåvidt enda. En periode var det veldig tynt med kuler i nettopp .223 på grunn av slik hamsring fra gutta over dammen. Uten at jeg vet tror jeg at dette også påvirker prisen vi må betale for disse komponentene. Jeg kan ikke se at det skulle være en fordel å bruke komponenter som brukes til krigføring og i tillegg er favoritten til Amerikanerene. Jeg vet hvem som antagelig får først!

@wheelgunner686: Jeg har en .223 rifle ,og vet godt hva jeg snakker om Egentlig er jeg litt likegyldig til hva som brukes i DFS av kaliber, men jeg skal innrømme at av de som er tilgjengelig synes jeg 6,5x55 er overlegen de andre. Så jeg klarer bare ikke se hvorfor det skulle være en fordel med .223. Jeg tror heller ikke på at det vil bli noe billigere å skyte med .223 om det skulle blitt innført. Jeg kjøper allerede i dag ladekomponentene mine i .223 fra DFS. Det er i praksis ingen forskjell på pris mellom .223 og 6,5. Det jeg også tror hadde blitt en utvikling med innføring av .223 er nedkorting av holdene en skal skyte på. I disse tider hvor langholdsskyting er hot som bare det, er ingen tjent med at holdene blir kortere. Hadde jeg kunne ønske på øverste hylle ville lengere godkjente baner stått høyt på listen. Angående .223 og 2-300m, så er ikke det håpløst, men en kan ikke stikke under en stol at en 6,5 gir deg litt bedre marginer. Det er jo også grunnen til at nesten ingen bruker .308 til dette. Hva sitter en egentlig igjen med da? Jo en må kjøpe en rifle til fordi på 100 m har en fordel av litt mindre rekyl med .223. Skal en skyte felt er fortsatt 6,5 best, så da må man også ha den. Også skytes det jo innendørs på vinteren. Da er det kun .22lr som funker. Dette hadde vært greit nok for meg, men jeg skjønner godt at noen ikke ønsker mere utstyrsjag enn det allerede er i dag Hva er din motivasjon wheelgunner686 for .223? Jeg har lagt kortene på boret og sagt mine, da kan kanskje du fortelle dine? For meg framstår argumenteringen din som Trolling. Jeg får ikke tak i motivasjonen din for å "krangle" på dette?

Hvis du ikke har bedre argumenter enn ironi, så klarer du ikke å overbevise meg om noe som helst (jeg forstår fortsatt ikke hva .223 skal løse?? Men jeg leser gjerne din forklaring.)

Ut fra det du skriver så tolker jeg det slik at du aldri har prøvd? Jo det er ikke noe problem å skyte ut til 5-600 m (og enda litt lengere) med .223. Jeg gjør det titt og ofte, men 6,5x55 gjør det bedre

Utenom mulighet for litt svakere rekyl klarer jeg ikke se ett eneste godt argument for hvorfor DFS skal skyte med .223. .223 med tunge kuler blir bare en krampeaktig løsning for å prøve og holde på de ballistiske egenskapene slik at den kan matche en allerede dårlig .308 De som ønsker .223 tror jeg rett og slett mangler erfaring med kaliberet

Bli nå heller medlem i stede for å skrive tull og tøys! Skulle du være medlem, vet du like godt som meg at man ikke lærer opp noen til krig i DFS. Når tiden "kommer" (hvis noen gang?), gjør man det man må uansett DFS medlemskap eller ikke Enn så lenge lever vi i den delen av verden som har den luksusen at vi slipper å forholde oss til krig og elendighet. Så er det også slik i dette landet, at om en ønsker å være med og skyte, kan ikke alle velge og vrake i hvilken organisasjon de skal delta i. Alle har ikke den luksusen at det finnes en "sivil" organisasjon som tilbyr en skytebane der hvor "du" bor. DFS er tilfeldigvis etablert nesten over alt I tillegg er det en fin plass og være med uansett bakgrunn og motivasjon. Og slik håper jeg at det fortsatt kommer til å være..

Hvor tar du det fra?

Og det er helt greit på lik linje som jeg aksepterer Apples "brukeravtale". Når jeg ikke føler at hverken det ene eller det andre "plager" meg nevneverdig er fordelene større enn ulempene Hadde DFS vært slik som da jeg var liten, hvor vi lå å skjøt på Tyske halvfigurer med hjelm, så hadde jeg ikke drevet med det Så enkelt er det!

Personlig synes jeg at det er helt greit at DFS har lite til felles med Forsvaret. Jeg er jeger, liker å gå på jakt. Jeg liker å skyte og er med i et par organisasjoner som driver med det. Jeg ønsker ikke å bli lært opp til krig. Jeg vil ikke ha noe med det å gjøre om jeg ikke må Jeg fatter og begriper ikke hvorfor DFS skal blandes inn i noe som Forsvaret selv kan driv med. Jeg kan ikke tenke meg at det er mange medlemmer i DFS som har andre intensjoner enn å drive med sportsskyting, konkurranse, moro, sosialt samvær, trening av skyteferdigheter til jakt el.l. Hadde DFS vært noe annet hadde jeg meldt meg ut på dagen Det tror jeg gjelder ganske mange andre medlemmer også. Denne diskusjonen er helt på tryne, og mildt sagt meningsløs Spil nå heller Call of duty eller hva f.. det nå heter nå til dags