Lodda vs. frittliggende løp

Har store planer om å kjøpe kombi, og i den forbindelse lurer jeg på følgende:

Er det noen presisjonsmessig forskjell på lodda og frittliggende løp generelt sett??

Ser for meg at en lodda løpsbunt blir stivere og at dette virker positivt inn, frittliggende løp ser jo ut som sugerør og hvis presisjonen er deretter....

Ettersom kombien primært skal brukes til småvilt er det greit om den er relativt presis.

Presisjonsmessig mener jeg at det ikke er noen forskjell på kombier med loddet eller frittliggende løp, ved kald pipe. En må regne med at en kombi med lodda piper vil gi klatring, eller treffpunktforandring ved flere skudd i kjapp rekkefølge. Normalt sett vil ikke dette ha noen særlig å si for skudd på jakt. En kan jo tenke etter hvor mange ganger en får annledning til å skyte flere skudd på f.eks småviltjakt.

Jeg er av den oppfatning at "frittliggende" piper med mulighet for justering av samskyting er mye mer ømfintlige for slag, slik at treffpunktet forandrer seg. En kombi, drilling eller dobbelrifle SKAL etter min mening ha sammenlodda piper, så får en heller leve med at 2. og 3. skudd klatrer litt. Graden av klatring vil variere fra våpen til våpen, og må utprøves i hvert enkelt tilfelle.

Helt enig med deg,maral

Er nok enig i at kombi med frittliggende pipe kan være mer utsatte. Kjøpte en i fjor høst, brukt, hvor det viste seg at rifleløpet var skjevt. Rakk et par runder på skytebanen før jeg oppdaget det under pussing. Ikke store skjevheten, men mer enn nok til at presisjonen var helt borte (og jeg som først trodde jeg skjøt dårlig og deretter at kikkerten ikke satt rett på...). Heldigvis fikk jeg levert den tilbake. Var for øvrig 5,6x52R, så det var ikke grove pipa. Er nok mer solid i grovere kalibre.

Kjøpte meg deretter en Zoli med .222 rifle, sammenloddet. Har ikke nevneverdig spredning, sjøl etter tre relativt raske skudd, men en bør jo ta det litt mer med ro på skytebanen enn vanlig. På jakt har det liten praktisk betydning.

Også er kombi med sammenloddete løp penere...

Godt å høre, det er først og fremst presisjonen jeg bekymrer meg for. Og at lodda løp er finere er jeg helt enig i, men har jeg et kjøp på handa og den er med frittliggende løp, derfor jeg lurte...

Varmespredning bekymrer meg lite i alle fall, er vel ikke så ofte man får flere sjanser.

Hvor god presisjon kan man forvente i en kombi??

Og har noen av dere kombibrukere der ute tips til 7 mm kuler som er fine til rev?? Helst noen "skinnvennlige"

Kombier med frittliggende rifleløp har en eneste fordel, og det er at man slipper å ta hensyn til varmespredningen. Bakdelen er et våpen som ikke tåler støt, det er tyngre og haglskuddet går lavt i forhold til siktene.

Det er billigere å produsere kombier med frittliggende pipe, samtidig blir de ofte markedsført som våpen som har skytetekniske fordeler. Å stille i et jaktlag med en kombi med frittliggende riflepipe er sosialt selvmord.

Hmmm... Ble litt i tvil nå.... Sosialt selvmord og greier..

Men fra spøk til revolver, det er jo sikkert j... kjipt om man skulle dulte børsa borti noe og så slår den ut av lag.

Har spekulert frem og tilbake i månedsvis på hvordan jeg ville ha kombien mtp kaliber,pris, etc etc. Regner med jeg kommer til å kjøpe en og se hvordan jeg liker den, og se hva jeg evt savner før jeg investerer i en bedre/dyrere.

Har noen av dere noen gang slått skjevt et løp??? Hvor mye skal til???

Leste på SL om en som kjøpte en brukt som hadde skjevt løp (regner med det var samme karen som skrev ovenfor) , ganske godt gjort å bøye det egentlig..

Leste på SL om en som kjøpte en brukt som hadde skjevt løp (regner med det var samme karen som skrev ovenfor) , ganske godt gjort å bøye det egentlig..

Det var nok meg det ja...

Aner ikke hvordan forrige eier fikk til det, men et 5,6 løp er ganske tynt. Skal nok ikke voldsomt mye til. Det var ikke et eneste merke på løpet. Hadde sikkert snublet med børsa under seg på en trestamme eller noe. Var såpass lite at en ikke så det med første øyekast. Merket det først da jeg faktisk så etter det. Var noe som ikke stemte helt, men trodde det bare var justering av løpet som skulle til, men fyren hos Børselars (Eidsvoll) mente noe annet...

Pipelengden på denne, en Scirocco, var 65 cm. Det var "satt sammen" på midten, med mulighet for justering av rifleløpet. Kjekt i forhold til å kunne justere samskyting mellom hagle og rifle. Løpet var bøyd mellom dette og foran, et spenn på kanskje 25 cm. Langt nok til å kunne bøyes det.

Zolien, til sammenligning er loddet og har 60 cm pipelengde. Ikke fullt så lett å bøye...

Når det gjelder presisjon vet jeg ikke hvor god den er i forhold til ei vanlig rifle i samme kaliber, men jeg får samlet 3 til 5 skudd innenfor ca 3 - 5 cm på avstander fra 30 til 100 meter (best med 50 grs S&B helmantel for min del, men ikke mye dårligere med blyspiss i samme vekt). Jeg er nok ikke verdens beste skytter, så er fornøyd med det så langt (men bør nok trene mer!). Er godt innenfor målet på rev på 100 meter likevel (men kanskje ikke på toppjakt?). Med rifle i .308 klarer jeg innimellom ca 3 cm med jaktpatroner (Fusion 150 grs) på 100 meter (har klart det kun et par ganger med kombien hittil). For min del blir presisjonen ikke så veldig forskjellig med rifle og med kombi ser det ut til.

Ja det er vel risken ved å kjøpe brukt, man kan aldri vite 100% hva man får... Jeg har, bank i bordet , vært heldig med mine bruktkjøp...

Det er nok mye lettere å skade et frittliggende løp, men skulle uhellet først være ute, vil det være endel enklere å bytte løp og Regner uansett med at denne kombien blir "prøvekombi" så om ikke annet, finner jeg ut hva jeg IKKE skal ha

Og presisjonen i børsa overgår antagelig min egen så jeg tror ikke det skal by på noe problem. Bakdelen er at prisen på 7x57R ikke akkurat innbyr til mengdetrening, men det er vel bare å hive seg i ladinga fortest mulig

Ikke vær så sikker med løpsbytte! Det er dyrt og tidkrevende! Det var nettopp derfor jeg fikk tilbake pengene fra butikken (Jaktpartner, Elverum). Leverte den der, og de sendte den til sin børsemaker. Fikk beskjed at de kunne levere den til retting hos en kjent børsemaker i Telemark eller så, med flere måneders ventetid. Pratet med en annen børsemaker, og han sa at normalt burde jeg få nytt løp. Jaktpartner ringte til sin børsemaker, og han var nok enig. Problemet var at de da måtte sende hele ekvipasjen til fabrikken og få tilpasset nye løp. Dette kostet mer enn verdien på børsa, samt at det kunne ta et halvt år!

Og da fikk jeg kronene tilbake. Reiste sporenstreks til børsemakeren "min" og kjøpte kombien jeg har nå hos han! Den jeg først siklet som en nyforelsket på (men som kostet nesten dobbelt så mye da...)! For øvrig all ære og kjempeskryt til Jaktpartner på Elverum for glimrende og rask service!

Ikke for å drepe gleden da... Men kjekt om du kunne fått med eier på om dersom det er noe galt så kan du komme tilbake med den. Det beste er jo å prøveskyte først, men det er jo ikke alltid så lett. Men se nøye etter om det er merker på løpene! Er jo så kjett om det skulle være noe feil... Jeg hadde nok bare uflaks da.

Dæven, så vinninga forsvinner i spinninga og vel så det.... Får håpe det ikke blir et problem jeg må ta stilling til

Blir ihvertfall j.... moro å endelig få kombi etter månedsvis med spekulering og fintenking frem og tilbake... Den kommer til å være fast selskap på det meste av jakt, har virkelig trua på kombien som all-round børse

Iflg selger selges den pga baksmell på skatten, og ser ut som ny... Kun skutt 5 skudd med rifleløpet.

Men jeg kommer til å gå nøye over den, IKKE for at jeg ikke stoler på folk, men skulle det være et problem så får jeg tatt det opp med selger umiddelbart. Godt mulig jeg er naiv, men jeg velger å stole på folk, selvom jeg kjøper usett. Liker å tro at folk som driver med jakt etc stortsett er greie folk, selvom jeg vet ikke alle er det. Og skulle det vise seg å feile noe, har man jo faktisk regler for privat handel og mtp returrett osv.

Da den ikke har gått mer skudd enn det, ja da er det bare å løpe og kjøpe! Skal jaggu litt til om han har klart å gjøre noe skjevt på den da!

Kombi er topp! Har faktisk til gode å få noe dyr med min enda, men den ble tross alt kjøpt midt i desember, så mye av jakta er jo allerede gjort da. Har kun hatt den med på jakt et par, tre ganger uten uttelling (synd dårlig sikt midt på natta ødela en revesjans med den. Nappet tak i kompisens rifle med voldsom kikkert i forhold og fikk reven med den i stedet!). Men artig å koseskyte på banen og da!

Skal sjøl bruke min til all jakt jeg kunne tenke meg å drive med, unntatt duejakt. Til det som er større enn rådyr har jeg ei rifle likevel. Lykke til!

Jeg har en Tikka 512S med frittliggende løp, og har enda tilgode å ikke være innskutt. Har også ekstra hagleløp til denne, og bytter løp og tar av og på kikkert hele sesongen. Likevel har jeg som sagt aldri hatt problemer. Går som en klokke Minuset er at den er tung med kombiløpet på, men det er mye en vane og gjør den god å skyte med.

Ja jeg tror det skal gå greit, hadde neppe blitt solgt mange kombiene med frittliggende løp hadde patenten vært for dårlig....

Problemet mitt nå er ammunisjon i 7x57R, den lokale sjappa (ByggMix, slå den) hadde bare 6,5 , 308, 3006 og 223 + salong ammo så enkelt skal det ikke være. Trøsta får være at de har krutt i bøtter og spann så da er det bare å komme seg i ladinga fortere enn f....

Gleder meg som en onge nå, børsa kommer kanskje allerede i mårra!!!

Hallå

I følge "Småguttapåskauen" er det sosialt selvmord å stille i et jaktlag med kombi med frittliggende løp. Hva har du tenkt å kalle det når jeg stiller på elgjakt om høsten med en Valmet dobbeltrifle med TO frittliggende løp?! Kollektivt selvmord med et "weapon of mass suicide"?!

Gå til sjøss...

gg

Diskusjonen om lodda løp eller ikke blir litt som å diskutere bil...

Jeg er fornøyd sålenge jævelskapen starter hver gang og frakter meg fra A til Å. Om den ser slik eller sånn ut blir ett fett, ihvertfall for meg

Er ikke alverdens viktig om løpene er loddet eller ikke. Jeg har hatt begge deler, super presisjon i den Valmeten jeg hadde med frittliggende løp. I drillingen vil jeg ha lodda løp, og 20 i haglepipene. Smekre lekre våpen! De kombiene jeg ha skutt med har alle hatt utmerket presisjon. Det blir jo ekstremt stivt da, med den massive løpsbunten. Gjelder å finne riktig kule og ladning, og så er du i gang. Gratulerer, og post endelig rapport!

Bent Storå

Jeg har ikke kombi, men en zolli drilling med lodda løp. Det er ikke noe problem med presisjonen (i børsa) på første og andre om det kommer kjapt, men 3. skudd sitter ca 15cm over @100 og så stiger det til ca 25cm over de neste skuddene. Jeg opplever dette som veldig dumt siden det gjør ting med effektiviteten på banen og jeg klarer aldri å kvitte meg helt med følelsen av at presisjonen kanskje er tilfeldig fordi jeg ikke har ventet lenge nok (det har man selvsagt). Broderen har en krieghoff termostabil, flott presisjon som holder uansett skuddtakt. Jeg er mye mer bekymret for å skade den tynne loddepipa på min, enn jeg ville vært for å skade kosteskaftet på krieghoffen. Jeg ville uten tvil gått for termostabil skulle jeg gjøre kjøpet om igjen. Begge drillertene er i 7x57R., et fantastisk kaliber. Vi gikk for drillerter siden vi primært er på rype/skogsfugl jakt hvor rifla er backup om utyskene skulle være lettskremte eller på top om det er lov, og vi syns ett hagleskudd er ett for lite. Det i sammenhengen relativt grove kaliberet skyldes at det jo er like greit å ha nok must til å vælve en ælj om det kniper. Jeg har aggregat i tilfellet strømmen går også.

Skal komme tilbake til presisjonen så snart jeg får tak i ammo/evt får ladet opp noe... Gleder meg som en gris til å prøve

Tanken var som så at når jeg først skulle ha kombi, så skulle den dekke flest mulig behov mtp kaliber, siktemiddel etc ettersom jeg betrakter det som ei altmuligbørse, den jeg tar når jeg ikke er helt sikker på hva jeg skal jakte

Og når økonomien tillater det blir det drilling, å jess

Skal komme tilbake til presisjonen så snart jeg får tak i ammo/evt får ladet opp noe... Gleder meg som en gris til å prøve

Tanken var som så at når jeg først skulle ha kombi, så skulle den dekke flest mulig behov mtp kaliber, siktemiddel etc ettersom jeg betrakter det som ei altmuligbørse, den jeg tar når jeg ikke er helt sikker på hva jeg skal jakte

Og når økonomien tillater det blir det drilling, å jess

Hallå

I følge "Småguttapåskauen" er det sosialt selvmord å stille i et jaktlag med kombi med frittliggende løp. Hva har du tenkt å kalle det når jeg stiller på elgjakt om høsten med en Valmet dobbeltrifle med TO frittliggende løp?! Kollektivt selvmord med et "weapon of mass suicide"?!

Gå til sjøss...

gg

Ikke godt å si hva staute elgjegere sier om patenten til Tikka/Valmet. Men skulle du treffe på noen fornemme dobbeltrifle entusiaster så måtte du nok finne deg i litt vennskapelig fleip. Antageligvis vil De spørre litt om løpene skyter til samme treffpunkt...

Hallå Gutta

Begge mine frittliggende Valmet-løp i .30-06 treffer i samme hullet, iallfall har jeg aldri fått mer enn ett hull i skiva når jeg skyter på blink...

Jeg har en Valmet kombi også, i .222Frittliggende pluss kaliber 12, med den får jeg alltid en masse små hull rundt omkring i skiva og et litt større sånn omtrent midt i...

Og en Tikka frittliggende hagle, men der blir det bare fryktelig mange små høl.

gg

"Det er bedre å være frittliggende enn lodda,

sa jegeren som skjøt da noe rørte seg i skodda."

Ok , da koker det ned til at forskjellen strengt tatt er estetisk, og at loddda løp har en klatretendens mens frittliggende løp kansje tåler mindre støt/slag og at forskjellen i presisjon er større mellom individuelle våpen/ladning ,enn patenten de er bygd på...

For min del er det viktigste at den treffer der jeg peker, så får det heller være opp til meg å sikte godt Og om enkelte synes frittliggende ser verre ut enn lodda, vil jeg påstå at funksjon er viktigere enn utseende... Det er ihvertfall min prioritering

Sitter å venter på Sabattien nå, iflg selger er den sendt ekspress så jeg får tro og håpe at den er her i mårra

gundergerson skrev:

Begge mine frittliggende Valmet-løp i .30-06 treffer i samme hullet

Dette er sensasjonellt!

Purdey, Westley & Richards og Holland & Holland forventer å sette begge løpa innenfor 10 cm på 100m. Våpen som treffer i samme hullet finnes, men hører til sjeldenhetene.

...og hvorfor i allverden 30-06 i et brytevåpen?

Hallå Gutta

Begge mine frittliggende Valmet-løp i .30-06 treffer i samme hullet, iallfall har jeg aldri fått mer enn ett hull i skiva når jeg skyter på blink...

Skulle ønske det var slik på jaktfeltkonkuranser. Ett hull i skiva, betyr 5/5...

Begge mine frittliggende Valmet-løp i .30-06 treffer i samme hullet, iallfall har jeg aldri fått mer enn ett hull i skiva når jeg skyter på blink...

Skulle ønske det var slik på jaktfeltkonkuranser. Ett hull i skiva, betyr 5/5...

Får du to treff i skiva når du skyter på elektroniske skiver også, da?

Ok , da koker det ned til at forskjellen strengt tatt er estetisk, og at loddda løp har en klatretendens mens frittliggende løp kansje tåler mindre støt/slag og at forskjellen i presisjon er større mellom individuelle våpen/ladning ,enn patenten de er bygd på...

Det er nok også ett moment at på loddete løp er rifleløpet tynne som ett sugerør. Og det gjør det også sårbart. Jeg var ufattelig klønete for tre år siden , der jeg satt på post med min Zoli kombi over knærne.For da jeg skulle bruke håndkikkerten min, gled børsa ned fra fanget mitt , og jeg kunne høre på "klanget" at den traff noe hardt. Da jeg kom hjem til godt lys og gode briller , kunne jeg se at munningen på rifleløpet var stuket. Det var ovalt , og ikke rundt lenger. Altså egentlig ødelagt. Men børsemakeren fikset det jo med å frese ned løpsbunten 5mm , og krone på nytt. Kostet ikke allverden heller og det ble like pent. Men det ga meg en støkk , slik at med drillingen nå er jeg paranoid redd for å dunke munningen bort i noe.

Til helga kan jeg sammenligne med pappas Heym med lodda løp, hvilket som er tykkest. Syns å huske at det minner kraftig om sugerør.... Han sier forøvrig at presisjonen i den er meget bra, testskiva som fulgte med hadde samling på ca en femmer på 80 eller 100m (husker ikke avstand)... Er Sabattien like presis, skal ivertfall ikke jeg klage, noe annet er om jeg greier å skyte godt nok

Hallo.

Har brukt Valmet 212 og 412 i ca 30 år på jakt. Har brukt den 212 børsa på jaktfeltskyting bla. Har tatt av kikkertsiktet, satt det på igjen, skiftet piper og det går alltid rett på når det monteres. Presisjonen har alltid vært OK. Eneste problemet er at militære patroner i 7,62x51 med Berdan hetter klikker innimellom. Løpene i en frittliggende kombi er tykkere ennn i en som er loddet. Tror kanskje at en frittliggende tåler mer "juling" Dersom en frittliggende endrer seg, så kan du jo justere løpene igjen. Får du skjevheter eller bulk i en loddet pipe så er det ikke like enkelt å gjøre noe med det. Har tatt av løpene fordi jeg har hatt dobbelt løpet hagle og dobbeltløpet rifle på 412 systemet og dobbeltløpet hagle i tillegg på 212 systemet. Frittliggende piper er nok noe tyngre. På Valmet så kan du justere riflepipa i forhold til hagleløpet både i høyde og side. Synes det er vanskelig å samskyte det doble rifleløpet. Det øvre rifleløpet har påloddet en sikteskinne. Dette ror jeg gjør at det oppstår spenninger i det øvre løpet slik at treffpunktet endrer seg under innskyting. Da treffer du annerledes når du kommer på banen igjen. Skjeftene er som regel tilpasset de åpne siktene, så det vil være en fordel å ha justerbar kolbekam dersom du skal benytte kikkertsikte.

TEM

Tror kanskje at en frittliggende tåler mer "juling"

Hverken frittliggende eller lodda løp tåler juling. Men lodda er et betydeligt mer solid system enn frittliggende, tilogmed med lavere vekt. Den skjøre konstuksjonen frittliggende løp er gjør at jeg personlig mener at de ikke egner seg som jaktvåpen. Men vet lissom aldri hvordan den reagerer på litt feltmessig behandling.

For oss som er allergiske mot upresise skytejern er frittliggende løp saliggjørende.

Finn ei ladning/ kule som går godt i begge løp og juster til samskytinga er akseptabel.

I kombien er det jo greit å få kula til å gå sånn noenlunde på samme sted som slugen.

I praksis er det kanskje ikke så viktig med hull i hull presisjon, men jeg hadde ikke maktet å gå på jakt med et våpen som plasserer skudd rundt i hele treffområdet på reinskiva.

Nå kan man jo være heldig å finne våpen med lodda løp som samskyter godt uten å prøve alle kuler og krutt i verden, men det må være surt å sleise ut flere titusner på et våpen som aldri gir mer enn knapt akseptabel presisjon.

Hrmmp!!?? Loddete løp upresise skytejern?? Ett loddet løp er like presist som ett frittliggende løp. Men man må være mer tålmodig. Hvis jeg lar løpet bli kaldt mellom skuddene, skyter min Heym 2-3 cm grupper hele dagen. Med god ammo....

Jeg har heller ikke vært borti kombinasjonsvåpen med loddede piper, som ikke er svært presise. Men det tar tid å skyte inn, og teste patroner....