ATS Posted February 22, 2017 Share Posted February 22, 2017 Jeg lurte litt på hva det er som gjør at maks kammertrykk i 6,5 x 55 mm er så mye lavere enn f.eks. 30-06 og 308? Er det kun fordi patronen er gammel og derfor eksisterer det fortsatt gamle rifler som ikke tåler mer enn det SAAMI og CIP oppgir som makstrykk, eller er det noe i selve patrondesignet som gjør at det ikke selv moderne 6.5 x 55 rifler tåler like høyt trykk som f.eks. 308? Med andre ord, er det trygt å lade en Sauer 200 STR i 6,5mm opp mot makstrykk på 4100 bar, eller er dette galskap? Mulig det er skrevet noe på kammeret om dette tidligere, men jeg fant det ikke nå... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted February 22, 2017 Share Posted February 22, 2017 Om du bruker ladningene bare i ett gevær du stoler på tåler det trykket, er det ikke noe problem.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuli Posted February 22, 2017 Share Posted February 22, 2017 Flott tråd, dette har jeg også stilt spørsmål om uten å ha fått noe annet svar enn at det er slik. Sånn sett er Amatør den første som har sagt det jeg selv har trodd. Flott om det kan komme noen flere innspill, gjerne med konkrete begrunnelser. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted February 26, 2017 Share Posted February 26, 2017 Husk at hylseprodusenten kan ha maxtrykket i tankene under hylseproduksjon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bly Posted February 26, 2017 Share Posted February 26, 2017 Hvis ikke formen på hylsa er avgjørende, altså vinkelen på konen, så klarer ikke jeg å se hvorfor den skulle tåle mindre trykk. Men jeg vet jo egentlig ikke. Det jeg vet er at det går helt fint å lade 6,5 til "308 trykk" estimert på QuickLoad i "euro hylser". Kanskje bruker man bare opp sikkerhetmarginen, kanskje er det uten betydning? I lang pipe er 140 gr kule i 900 m/s fult mulig uten merkbare problemer med riktig krutt. N-15 i denne hastigheten er ofte helt på grensa til stempling etter min erfaring. Hva som skal være poenget er selvfølgelig et annet spørsmål man må stille seg selv! For meg er ES en mye viktigere faktor enn høy fart. Jeg gir gladelig fra meg 50-70 m/s for å få et SD på ned mot 2 m/s. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Formen utvendig er en ting. Formen innvendig er noe annet. Hvilket materiale den er laget av kan og være en faktor her. Men ja, jeg vet om mange som ladder 6,5X55 til 308win trykk, og vel så det uten større problemer enn muligens redusert hylselevetid. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ATS Posted March 2, 2017 Author Share Posted March 2, 2017 Jeg sendte en e-post til Norma og spurte om makstrykk i deres hylser når den brukes i et moderne våpen som Sauer 200 STR, om hylsene da tåler tilsvarende .308. Fikk følgende svar: "Hei! Norma følger CIP standarden når det gjelder trykk og mål. Patronen er designet for å tåle 380 MPA selv i moderne våpen. Og overskride det trykket anbefales overhodet ikke selv i sterke låskasser som 200 STR. Best regards XXX XXX Norma AS" Har på følelsen av at dette er et litt politisk korrekt svar, slik at jeg ikke kan gå å klandre Norma om jeg skader meg med en alt for heit ladning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Sitat Med andre ord, er det trygt å lade en Sauer 200 STR i 6,5mm opp mot makstrykk på 4100 bar, eller er dette galskap Ta ei 308-hylse, og ei 6.5x55 hylse, og skjær dem opp på langs. Post bilder. Er de like så har vi et svar, er det forskjellige, så har vi et annet. K 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Man kan finne en egnet hylse og omforme til 6,5x55 selv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 (edited) Er egentlig messingen sterk nok til å utgjøre noen forskjell av betydning i det miljøet som den utsettes for under avfyring? Ut fra noe jeg leste her inne for en stund siden fikk jeg inntrykk av at hylsen rent mekanisk egentlig bare fungerer som kruttoppbevaring og tetningspakning. Edited March 2, 2017 by SofaBamse la til et ord som manglet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 (edited) Sitat tetningspakning Ja, og om trykket blir for høyt, eller "pakningsmaterialet" (messingen) er for myk - så blåser du ut pakningen - dvs. hylsa revner. Prøv å glød ut _hylsehodet_ og se om messingen gjør en forskjell Bruk vernebriller... K Edited March 2, 2017 by M67 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Sofabamse: Joda, messingens styrke har alt å si. Selve hylsekroppen har ingen vesentlig styrke, men hodet må kunne motstå trykket uten deformasjon. Går man over flytegrensen der vil man få løse hetter, gasslekasje etc. PS: Ikke prøv eksperimentet til M67 Nuclear: Det svaret er det eneste de kan gi. Å lade til over standard er egentlig en uting. Joda, for en erfaren lader er det helt uproblematisk, men det kan også få mindre kyndige personer til å tro at ladetabeller ikke er noe man trenger å bry seg om... M67: Å kappe en hylse er en god start, selv om det er vanskelig å konkludere noe absolutt ut fra slikt. Selv om en forutsetter samme styrke på messingen vil forskjellen på 380 og 410MPa maxtrykk være vanskelig å se med det blotte øyet. Det første først: I en moderne kasse vil det ikke være farlig å lade 6,5 til samme trykk som andre patroner med samme diameter. Mao bør en fint kunne lade til 6,5 Lapua/Creedmoor så lenge hylsene tåler det. Formen på hylsa kan muligens påvirke bolttrykket noe pga endring i hylseklebing, men i dette tilfellet vil effekten neppe være stor. Det springende punktet blir altså hva hylsene tåler. Og siden de færreste kan måle hardhet eller dimensjoner nøyaktig nok til å komme med noen absolutt konklusjon er det bare en måte å fastslå dette: Måle hodeekspansjon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 (edited) Jeg tenkte et lite øyeblikk på om det kunne være forskjell i hodetykkelse i standardene som var årsaken til det lavere trykket, men jeg fant ikke noe relevant på mitt korte og retningsløse google-søk. Jeg kunne forsåvidt vurdert å prøve eksperimentet til M67, men det hadde blitt med snoravtrekk. Jeg har da fått med meg litt vett her inne Men en ting til; vil stålhylser da kunne lades til høyere trykk med samme sikkerhet? (jada, kan ikke måles og så videre, tenker teoretisk). Edited March 2, 2017 by SofaBamse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Årsaken til det lavere trykket er så enkelt som at det er en gammel patron med dertil gammel trykkstandard. Og siden det er gamle våpen i sirkulasjon kan man ikke øke den. I teorien vil man selvfølgelig kunne lage hylser som tåler vesentlig høyere trykk enn dagens messinghylser. Men om det som finnes av stålhylser på markedet i dag tåler så mye mer enn andre hylser er jeg usikker på, det er jo ingen grunn til å bruke mer metall enn en må ha for jobben. Sannsynligvis vil evt økt styrke i materialet bare brukes til å spare vekt/kostnad. Dessuten er det ikke gitt at stålet som brukes er så sterkt at det gjør noe, godt arbeidsherdet messing kan være sterkere enn vanlig konstruksjonsstål. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vavlo Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Tror ikke jeg ville bekymret meg nevneverdig. Lader 8x57en til trykk jeg ut fra hastighet og sammenligning med ladetabeller og QL anslår å være i området som for 30-06. Ikke for at maxhastighet er målet, men presisjonen blir merkbart bedre med maxladninger på dette nivå. Om kvaliteten og dimensjonering av messingen i hylsa skulle være en bekymring generelt ville nok ikke ladebøkene operert med f eks tre nivå ladedata på 45-70 for hhv eldre konstruksjoner, Marlin og Ruger ol. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Sitat Måle hodeekspansjon Nå kan man jo både måle hylsebunnen og hardhetsmåle messingen i den. Men få har utstyr til det siste. Alle har imidlertid utstyr til å måle hylsehodeekspansjon. Det enkleste er faktisk tennhetteisetteren, men en skal nok bruke mikrometer ei stund først. Når en bestemmer seg for å begynne å lade det jeg vil kalle "villkatten" 6.5x55 +P så tar en utgangspunkt i brukte, kanskje engangsskutte hylser, helst kanskje fabrikkpatroner, og maksladningen en har i kaliberet. F.eks. den som står på boksen med krutt, som N19 eller N15. Så øker en ladningen i de inkrementer en syns er passe - og måler hylsehodeekspansjonen - den skal ikke forekomme. Lad samme hylse 3-4 ganger med samme ladning, dersom det blir lettere og lettere å sette hette for hver gang er du nok "over" ei ny grense. De moderne høytrykkspatronene er i grenseland her - så CIP, eller fabrikkene mener tydeligvis at det er greit å "lukte på" ekspansjon av hodet. Men herfra til at hettene faller ut er ikke langt - ikke i kruttmengde, men i uforutsettheter. Uansett så ender en sin egen verson, 6.5x55 +P, og vil ende rundt samme trykk som 308 Win, 6.5-284 og 338LM for å nevne noen - og det vil ien Sauer være aldeles trygt - i en Krag vil ikke 435MPa være spesielt tilrådelig. Et sted på veien fra 6.5x55 CIP maks, til "privat 6.5x55 +P" så vil en passere en annen "grense" - den der hylser ikke kamrer lett igjen uten helpressing. Alt etter hvordan en definerer kamrer lett, og ens egne krav til hvor lett det må kamre. Skyter en konkurranser, spesielt DFS felt (som spesifiserer et maks kammertrykk som ikke +P for å si det sånn) eller PRS, eller nesten hva som helst, så kan en ikke akseptere mange patroner som kamrer tregt. Med lavt ambisjonsnivå kan en akseptere "noen", men mange blir bare ball. Om dette er eller blir et problem er patronavhengig tror jeg - jeg ser det fort i 6.5x55, men ikke i 308 - i samme rifle. Stålhylser fins, har vært eksperimentert med i høytytende patroner, også til langhold, det er bare å lese på nettet. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonasten Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Hva vil mann kunne få ut av en 6,5x55 ladd til 410mpa kontra 380mpa? jeg ser ikke for meg den helt store forskjellen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Nesten 8% mer trykk bør gi nesten 8% mer hastighet. Har du 880-900 fra før så snuser vi på 950-970. Den helt store forskjellen ™ kommer uansett ikke uten mer BC - om vi snakker langhold, og mer BC enn 6.5mm betyr 7mm. Det nytter mye mer enn 50m/s hastighet. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vavlo Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Om man tar utgangspunkt i f eks VV sin ladetabell og leker litt med tall. Dvs mater disse data inn i QL så kan man vel få et visst inntrykk. Problemet er at trykket QL gir ofte er langt fra max (3800 bar) ved oppgitte maxladninger fra VV. Likeså hastighet. For 139 gr Scenar og N 165 var allikevel VV og QL nok så enige om V0 ved maksladning. Trykket oppgir Ql til 3454 bar. Om en nå fyller på med krutt til QL angir at trykket er ca 300 bar høyere (3747), øker V0 med ca 20 m/s. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Men gir ikke 8% mer trykk, 8% mer energi? Dvs bare ca 4%mer fart? (av respekt for de gamle fysikerene skrives enheter oppkalt etter dem med stor første bokstav. Og det er en smule forskjell på milli og mega....) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Sitat Men gir ikke 8% mer trykk, 8% mer energi? Dvs bare ca 4%mer fart Jo, du har selvsagt rett. Likevel vet jeg om folk som klarer å skremme 130gr kula opp i 970m/s... Ihertfall som hevder at de gjør det. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.