JoeHugin Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Har ikke hørt om det, men hadde vært gøy med en egen "veteranklasse", altså våpen som er f.eks eldre enn 30 år, el.lign. Hadde det vært noe? Eller vil det bli overflødig i forhold til hva som finnes idag? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 30 år gamle våpen er vel så og si nesten moderne? Feks Glock er jo fra tidlig 80-tal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Ja, jeg tenker at da ville det vært mer hensiktsmessig å inkludere våpen som f.eks Walther P38, Luger, Mauser C96, M1911, div Radom-pistoler, Nagant M1895 (inkl norsk og svensk modell) samt Webley-revolvere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 I klubben har vart snakk om klubbstevne med våpen som ble laget før og under 2vk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bromark Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Hvordan skal dette så sjekkes i påmeldingen? Leie inn en børsemaker kanskje ? K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SveinSkogen Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Tja ... GSP dukket opp i 1968, så denne er da over 30 år gammel? //Svein Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JoeHugin Posted October 21, 2012 Author Share Posted October 21, 2012 30 var et fiktivt tall, tanken bak innlegget var som nevnt gamle jern som P38, Lugere, kongsbergcolter, o.l. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 I DFS kom Sauer 200 STR i bruk i 1990, og konkurrerte straks ut Krag og M/67. Av og til er det stevner for "Krag", eller klasse for "Krag-Mauser" (jeg har etpar premier fra slik skyting), men det ser ut til å bli færre og færre. For sesongen 2011 var det et "Krag"-stevne (Drangedal?) på DFS-terminlista, jeg finner ingen slike stevner i 2012-lista. Det spørs om dette blir "to forskjellige verdener", både med gevær og pistol. De som er opptatt av å maksimere poeng/treff, har nok mindre tid til å "koseskyte" med historiske våpen (og for DFS, "historisk påkledning", ikke skreddersydd kondomdress). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sniper-Arne Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Har da skutt flere stevner spesialfelt som har egen klasse for "Gammel militær" dvs produsert før 1945. Der jeg skyter er denne klassen helt vanlig da det arrangeres egne stevner for spesial- og magnumklassene. Andre er Auto+revolver over 10mm, mag1+2, spesial pistol+revolver m.fl som jeg ikke kommer på i farten. Det er selvsagt også FMGR som vanlig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Det som ville vært bra, i historiens prinsipp, er at da hadde man hatt en egen klasse man kun fikk erverve disse gamle våpnene. Slik det er nå vil "kidsa" helst ha en Glock 17 og bruke "plassen" i garderoben sin til en slik, enn en Luger for eksempel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bosnes Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Vi har både forbund og klasser for gamle våpen (skikkeleg gamle altså) i Norsk Svartkruttunion! http://www.norsksvartkruttunion.no" target="_blank Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fagerstad Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Eg skyt spesialrevolver med ein sak frå ca. 1904 eller deromkring... Fungerer fint det Og eg har null ønske om å skyte i ein eigen klasse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JoeHugin Posted October 21, 2012 Author Share Posted October 21, 2012 Mtp ervervelse hadde det vært ålreit, har en kongsbergcolt 28modell jeg kan få kjøpt, helt nummerlik og med papirer på historien. Men som det nevnes, blir man da å "låse" for noe annet, en KGBcolt er ikke akkurat "konkurransedyktig" i vanlig militærfelt.. Skulle svært gjerne hatt både KGBcolt og Luger i skapet, men jeg er ikke helt der at jeg vil ha det fremfor en nyere og mer konkurransedyktig pistol. Så det jeg prøver å si er at, for min del, så ville det vært mer aktuelt å handle og virkelig ta vare på den gamle våpenhistorien. Men jeg tilhører vel den "unge og dumme" generasjonen, regner jeg med... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Å lage cowboystevner med slike våpen gjør en jo allerede i dag. Å tenke seg at dette skal bli en egen klasse i NSF med approberte stevner, håper jeg er helt utenkelig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JoeHugin Posted October 21, 2012 Author Share Posted October 21, 2012 Hvorfor håper du det er utenkelig? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Vi har både forbund og klasser for gamle våpen (skikkeleg gamle altså) i Norsk Svartkruttunion! http://www.norsksvartkruttunion.no" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank Er forskjell på gammelt og antikt! Det denne "veteranklassen" burde hatt som reglement er rett og slett å kun tillate våpen og våpenmodeller fra 1950 og eldre. Noe alà NSU har, slik at ingen blir "låst fast" til en gammel pistol om de også ønsker seg en "Glåkk" som mange gjør. nhd: Problemet er ikke å kunne lage noe moro (for oss som allerede har gamle våpen), men rett og slett gi et ekstra våpen til de som ønsker å bevare historien på samme tiden de også ønsker noe moderne. NSF er jo forbundet som absolutt burde få dette inn som en klasse, da de fleste begynner karrieren sin som pistolskyttere i NSF. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted October 21, 2012 Share Posted October 21, 2012 Kunne godt tenkt meg en slik klasse, tanken var tidligere og kjøpe en Kongsberg Colt, men har måttet gi opp den tanken da den da ville sperret for ett konkuransedyktigere våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C96 Posted October 22, 2012 Share Posted October 22, 2012 Tror løsningen her er å lage stevner på klubbnivå, å få til et eget forbund (evt. under NSF), vil bli et lagt lerret å bleke. Benkskytterene greidde det, men de har ildsjeler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted October 22, 2012 Share Posted October 22, 2012 Har da skutt flere stevner spesialfelt som har egen klasse for "Gammel militær" dvs produsert før 1945. Har hørt at en klubb i Asker arrangerer egne stevner (eller bare egne klasser?) for eldre militære enhåndsvåpen, de kalles da for "gammelmilitær". Mener at programmet er det samme som for hurtigmilitær i NSF? Eller er det litt færre skudd, men de samme skytetider? Hmmm... har selv en luger liggende, med custom pipe. Men da er den kanskje ikke godtagbar i "gammelmilitær"-klassen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino Posted October 22, 2012 Share Posted October 22, 2012 30 var et fiktivt tall, tanken bak innlegget var som nevnt gamle jern som P38, Lugere, kongsbergcolter, o.l. Feil. 30 er ikke et fiktivt tall. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonah-Hex Posted October 22, 2012 Share Posted October 22, 2012 Jeg støtter tanken om en klasse eller to for gamle våpen f.eks fra før 1950 eller noe liggende. Men da bør det være total forbudt med alle modifiseringer som gjør våpenet mer konkuransje dyktig. Total forbudt mot å modifisere, endre, kappe osv..... Gjerne en klasse for pistoler og en for revolvere. Da tror jeg nok en Colt New Service i 45 Colt, hadde stått høydt på ønskelisten min, men i dag så er et våpen det bare er tull å kjøpe. Men slike klasser må godkjennes, slik at man kan kjøpe våpen til denne klassen og ikke via andre klasser. PPC er vel fortsatt ikke godkjent i Norge, som grunnlag for å kjøpe våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted October 22, 2012 Share Posted October 22, 2012 Jeg tror ikke det skulle så mye til for å få godkjent denne klassen, da dette dreier seg hovedsaklig om relativt "ufarlige" våpen med lav magasinkapasitet. Jeg ser for meg noe alà NSU, en klasse for originale våpen (før 1950) og en for de etter 1950 (gammel modell) og da måtte de vært i original utførelse, ingen 1911 til 30K med superdupermodifikasjoner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pedro L Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Rausheim "Jeg tror ikke det skulle så mye til for å få godkjent denne klassen, da dette dreier seg hovedsaklig om relativt "ufarlige" våpen med lav magasinkapasitet." Når ble gammalmillitære våpen ufarlige og fikk lav magasinkapasitet? Det er vel ingen som frivillig vil stå forran en kar med en ladd 1911 å si at dette er ufarlig? Ei heller har mange gammelmillitære våpen så lav kapasitet at det ikke utgjør none trussel. Raner da fint Shellen med en Hi Power. Trur ikke gammeln å gutta rusla rundt med PPer ol. for å skremme tyskera? At våpna ble antikvariske for ca 70 år siden er riktig, men er nettopp endel av sjarmen. Men det til side. Riktig som Kalstad påstår her. "Har hørt at en klubb i Asker arrangerer egne stevner (eller bare egne klasser?) for eldre militære enhåndsvåpen, de kalles da for "gammelmilitær". Var med på tre slike "stevner" i Asker i sommer og det var kjempegøy. Latterfaktoren var høy og stemningen på topp når gamle derringere, Browninger fra 1904 og eldre Lugere og 1911er ble dratt fram. Var våpen der som ikke var blitt skutt med på 50år og mer. Vi skøyt på(bommet mot) feltskiver, kjegler og Coltskiver og morrofaktoren var definitivt tilstedet. Riktignok klikket endel våpen mer enn de skøyt. Mange artige rariteter og snurrpiperier kom fram fra esker og små bokser. Tar gjerne var e på en slik morroklump hvis den ikke sperrer for ett kaliber jeg skyter. Men få konkurrerer vel med 7,65 380auto 38super 25 osv i dag. Derfor ville det vært skikkelig morro om disse førkrigs våpna fikk egen "Gammel (Militær)klasse" og man kunne approbere en P-08 uten å måtte la ett reservevåpen eller en Golk fare pga lysten på å erverve noe gammelt. Lånte selv en 9mm Luger som traff rimelig godt, men må si at lysten på en slik morropang avtok da den ikke kunne brukes i klassen ”SPESIALPISTOL”. Dimensjoner: Kontrolleres ved hjelp av målekasse. Lengde max 185 mm. Høyde max 125 mm inkl. magasin. Bredde max 35. Noen slike gammelmillitære våpen som Walther PP/PPK osv går jo ned i kassen, men 1911en ol gjør det jo ikke. Kjetil: Du vet jo at man ikke trenger å ta med seg børsemaker på stevner. Masse gammel morro som er stemplet og annet finns i kataloger osv. Kom til Asker en dag ett slikt stevne går av stabelen, så kan LP låne deg noe gammalt noe. Garantert gøy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pedro L Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Vel. Ser i etterkant av mitt noe lange innlegg at det jeg skriver her er feil. Jo! En børsemaker ville definitivt vært en fordel å ha med. Ikke til klassifisering av våpen, men mekking av slitne gamle magasiner ol. Var jo ett par våpen som klikket mer en de skøyt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 En "gammelmilitærklasse" burde vel egentligen mest bidra til att gamle våpen som allerede finnes i landet, tas frem og brukes? Joda, de med stor stevneaktivitet vill jo kunne erverve nok ett våpen, men ærlig talt om noen av disse har 15 eller 16 våpen (eller enda flere) spiller vel egentligen veldig liten rolle for sikkerheten i samfundet? Bare mine tanker, er jeg helt på bærtur og ønsketenker da jeg mere enn gjerne hadde skutt stevner med slike våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
istmus Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Problemet som noen nevner her er at en "gammel"-pang skal det begrunnes behov for, man kan ha ett våpen til hvert approbert program. Jeg fikk overta en HiPower (den var til og med betegnet som 7.65 mm i våpenkortet!) som hadde Waffenamt-stempler, faren til kameraten hadde fått den utlevert i hæren. Jeg tenkte å søke den inn som "gammel militær-pistol", ut i fra tanken om at denne klassen har både klubben og andre i Østfold hatt på feltstevner, og man kan få en pistol til hvert skyteprogram. Dette strandet på at "gammel militærpistol" ikke er en approbert klasse i NSF. Nå gikk denne igjennom som "reservevåpen" da jeg hadde stor nok stevnedeltagelse til å begrunne det, men det kan jo være noe å tenke på for forbundet å approbere en slik klasse (pistoler produsert før 1945). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Jeg skal delta på konferansen som starter i dag. Jeg vil ikke gå inn for nye klasser med den begrunnelse at folk skal kunne erverve flere våpen. Vi har sannsynligvis for mange klasser allerede. NSF skal først og fremst fremme skyting som sport. Våpeneie er en konsekvens av dette, men ikke et mål i seg selv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Og det er ikke sport i å bruke gamle våpen? Vi burde hatt flere klasser slik at det gikk an å få flere våpen. Akkurat denne klassen med begrunnelse i å bevare historiske våpen slik at de ikke ender opp plombert (Les: ødelagt). Jeg håper at ingen andre på konferansen deler ditt syn, for vi trenger mer våpen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonah-Hex Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Og det er ikke sport i å bruke gamle våpen? Vi burde hatt flere klasser slik at det gikk an å få flere våpen. Akkurat denne klassen med begrunnelse i å bevare historiske våpen slik at de ikke ender opp plombert (Les: ødelagt). Det å bevare gamle våpen burde jo være en grunn i seg selv. Var ikke dette noe av tanken bak, spesialpistol klassen. "Få frem alle de gamle Walther PPene og liggende." I steden så endte man veldig fort med ned kappa og custom byggde pistoler. Hvis man skal lage en slik klasse så må man ha med med en gang at det er forbudt å komme med en variant som er "fikset" på uansett. Det må være orginalt sikte eller tilsvarende. Orginalt løps lengde og hvis det ikke har vært allment tilgangelig så bør det ikke være lov. Den må lages slik at en Kongsberg Colt eller en gamel Walther PP f.eks. er konkuransje dyktig. Foreslår fortsatt 2 klasser, med omtrent slike regler: Gammel pistol og gammel revolver. Kaliber 32-455 Ikke noe kasse. Sikte middel, KUN som orginalt tilbydt på våpentypen, eller tilsvarende. Våpenet måtte være allemet tilgjenglig på tiden det ble produsert. Våpenet må være produsert før 1945 / 1950 (?) Prototyper og custom utgaver, som avviker fra vanlig produksjon, er spesifikt forbudt! Bytte løp, fikse avtrekk, osv. er spesifikt forbudt. Kaliberet må være orginalt i våpenet. Hvis man skal fokusere på militær klasse, så bør kravet være at våpenet har vært brukt av en militær makt / gren i et land. Og at brukeren må dokumentere dette, hvis det oppstår tvil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pedro L Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 (edited) Etter edith Selvmoderering nhd skriver "Jeg vil ikke gå inn for nye klasser med den begrunnelse at folk skal kunne erverve flere våpen. Vi har sannsynligvis for mange klasser allerede. NSF skal først og fremst fremme skyting som sport. Våpeneie er en konsekvens av dette, men ikke et mål i seg selv." Å lage klasser for å kunne erhverve våpen høres ut som om vi forsøker å konstruere opp noe som ikke finnes fra før. MEN DET ER JO NETTOPP DET SOM LIGGER I GAMMEL MILLITÆR at disse våpnene faktisk finnes. Der er ofte på eierehender som overhode ikke lenger skyter. Da pga alder eller død. Fattern og kompisene hans hadde vært mangeognitti hadde de fortsatt levd. Våpna "FINNES" jo rundt om, gjerne på lager i butikker. Dette er ikke snakk om nyproduksjoner. Hvorfor skal vi ikke kunne erverve flere våpen forresten hvis vi bruker dem i approberte stevner? HER HAR JEG MODERERT MEG SELV LITT Antall klasser i skytesporten er mange ja, men de klassene som drar folk har da vel livets rett? Kommer det folk på gammelmill erdet jo i seg selv ett bevis på at det er interesse for denne "grenen"? Norges Skytterforbund er et særforbund under Norges Idrettsforbund og Olympiske Komitè (NIF). FORMÅL Norges Skytterforbunds formål og oppgaver er: som sentralorganisasjon og særforbund for skyting å organisere og lede arbeidet for skytingens fremme å arbeide for hensiktsmessige regler for de enkelte skytegrener, så vel nasjonalt som internasjonalt å representere norsk skyting internasjonalt og være bindeledd mellom innenlandske og utenlandske skytterorganisasjoner, samt å formidle eller arrangere konkurranser med utenlandske organisasjoner å utvikle egen aktivitet, organisasjon, økonomi og ansatte slik at de krav og utfordringer forbundets medlemmer, norsk idrett og internasjonal idrett stiller, imøtekommes. Dette er § 1 i Norges Skytterforbunds lov. Jeg ser ingen steder at det her skal jobbes for begrensninger. Når fikk du det igjennom i NSF, som ikke står for Norsk Sykepleierforbund,at "Våpeneie er en konsekvens av dette, men ikke et mål i seg selv"? Våpensamlere skyter jo ikke utelukkende med sine ting? Mulig vi ikke er uenig om noe som helst, men svar utbedes! Hilsen GAMMELMILLITÆR SYKESØSTER Edited October 26, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 @Pedro L: Problemet er at NSF begynner å få DFS-tendenser hva angår "nye" ting. Tror nok at "gamle våpen"-klassen er noe som må opprettes utenfor NSF, alà NFPS. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tretvoll Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Jeg vil ikke gå inn for nye klasser med den begrunnelse at folk skal kunne erverve flere våpen. Vi har sannsynligvis for mange klasser allerede. Litt skremmende holdning dette, fra en som tydelig vis er tillitsvalgt. For det første: Forslaget om en ny klasse for "gamle våpen", er ikke for at folk skal erverve flere våpen, men for at man skal ha et "sted" å skyte gamle våpen. At man nødvendig vis må erverve et våpen for å skyte med det følger naturlig av dette, og burde ikke være i konflikt med skytterorganisasjonens interesser.... At vi har mange klasser, og at enkelte av dem i dag har lite aktivitet er heller ikke et stort problem for forbundet. Vi er forskjellige, og motiveres av forskjellige ting. At noen finner større glede i å spre hull over hele skiven med en .45 acp fra 1939 en de gjør med å "naile" svarten med en .22 pardini er en naturlig ting. Og NSF burde, nei SKAL jobbe for å fremme hele spekteret av skytesport. Det er i alle fall min mening Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Fagkomitekonferansen er i gang. Jeg vil rapportere hva som anbefales vedr Gammelmilitær. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tretvoll Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Er det et konkret forslag på det ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ulfur Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Her er programmet. http://www.skyting.no/pistol/FagkomitekonferansePistol/Documents/Fagkomitekonferansen%202012/FAGKOMITEKONFERANSE%202012%20dagsorden%20revidert%2025.1012.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JoeHugin Posted October 26, 2012 Author Share Posted October 26, 2012 Fagkomitekonferansen er i gang. Jeg vil rapportere hva som anbefales vedr Gammelmilitær. Jeg venter i spenning. Hadde vært bra med en slik gren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Hadde vært greit, så kan jeg skaffe meg en litt mer moderne 9mm enn Lugeren min, der sistnevnte flyttes inn i denne klassen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pedro L Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Hvis, så kommer det en Luger og en PP til ett hjem nært meg. Da blir det tre i skuffen for 9mmere og alle gode ting er nettopp tre Havesyke: Here you come. Men får vi i nær framtid oppleve dette da? Neppe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JoeHugin Posted October 26, 2012 Author Share Posted October 26, 2012 vi får stå sammen og danne et forbund da, "Gammelmilitær historiske våpen-konservatører" el.lign. ta gjerne kontakt, Pedro, neste gang dere har slik gammelmilitær-skyting! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.